|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Cabaret Список групп раздела | cabaret, dark cabaret |
Метки: americana, dark cabaret, folk |
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.11.2008, 02:26 | #1 | |||
Джазя
Репутация: 947
|
The Denver Gentlemen
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таки-так. The Denver Gentlemen - дарк кабаре. Хоча фолку там багато. Як це часто буває. Чому в статтях такий акцент на кантрі? Тому що Jeffrey-Paul Norlander колись грав/співав у 16 Horsepower. І я рада, що він звідти пішов. Тому що його вокал вартий особливої уваги. Він не просто тремтить. Це справжнє вібрато. Звісно, ті, кому джентльмени не сподобаються, обізвуть такий вокал козлиним. А мене він зачаровує. Тим паче, що саме вібрато було популярним у німецьких кабаре (тоді це була Веймарська республіка) на початку моїх улюблених 30-х. Однак серед джентельменів є і дама. І вона співає хоч і звичайно, але не менш приємно. Її можна почути у пісні-діалозі Vulture girl. Ну і ще багато де. Інструменти також не можуть не радувати кабаре поціновувачів. Тут вам і акордеон, і фортепіано, і духові. Ладно, щось я розійшлася. Краще самі послухайте. Качайте альбом. Мені хочеться думати, що вам він сподобається так само, як і мені. Склад: Jeffrey-Paul Norlander - vocals, piano, glockenspiel Mark McCoin - drums David Willey - accordion Valerie Terry - vocals, contrabass Jon Stubbs - trombone Последний раз редактировалось Hellbound; 20.09.2012 в 16:07. |
|||
117 пользователя(ей) сказали спасибо: |
25.11.2008, 21:31 | #2 |
double CD
Репутация: 818
|
Re: The Denver Gentlemen
меня вот как раз это блеяние вибрато очень зацепило. реально очень интересно, и как-то очень атмосферно. ну, то есть переносит в атмосферу 30-40-х. Они очень странные, мрачные и забавные одновременно.
PS трек "Mid-Day Merry-Go-Round" – это вообще нечто, не верю, что его в наше время записали) |
4 пользователя(ей) сказали спасибо: |
03.12.2008, 03:53 | #3 |
mp3 256 kbps
Репутация: 48
|
Re: The Denver Gentlemen
Дуже варто послухати?
Добавлено через 3 минуты Ой - майспейс є:)) Добавлено через 1 минуту Доволі цікаві і атмосферні, але трохи депресивні якісь. Та які атмосферні:)) |
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | CycoMiko (07.01.2017), Доброжелатель (31.08.2010) |
03.12.2008, 11:59 | #4 |
брожѣнiе умовъ
Репутация: 496
|
Re: The Denver Gentlemen
супер
как раз в этот кризисной период отлично идет) переносит во времена большой депрессии еще погода соответствующая, полный набор, отлично вибрато очень нравиться, не уныло но похуистически-депресивно както... |
3 пользователя(ей) сказали спасибо: |
04.12.2008, 02:06 | #6 |
mp3 256 kbps
Репутация: 48
|
Re: The Denver Gentlemen
Мабуть то я у кабаре сіра людина і геть не шарю. Та мені не весь дарк таким здається. Ну хз - можливо у нас просто смаки трохи різняться, та і ти мене циганом дражнила:)) Але все одно гарний гурт.
Всі як по команді, аж ридати хочеться:)) |
04.12.2008, 22:21 | #7 |
MCD
Репутация: 138
|
Re: The Denver Gentlemen
не могу выключить песню The Vulture Girl атмосфера группы - так если бы Кейва всё достало он бы уехал к бабушке на юг в деревню толочь пироги с вишнями, а по вечерам пел бы в местном кабаке очень понравились
|
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010), Яся (08.01.2009) |
08.11.2009, 14:59 | #10 |
vinyl 7"
Репутация: 834
|
Re: The Denver Gentlemen
я бы не стал их так однозначно определять в кабаре, поскольку мотивов иных стилей/жанров в творчестве хватает с избытком (причём по большей части американских традиционных форм в диапазоне от фолка и кантри до блюзов, но ими не ограничиваясь - тут можно услышать и польку, и даже свинг). для себя я их включил в категорию "американы", но это также достаточно условно.
и вообще - коллектив абсолютный all-stars band денверской сцены А еще я могу залить первый и второй альбомы CD-рип в 320 со сканами буклетов, если это кому-то интересно. |
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010), Яся (08.11.2009) |
08.11.2009, 15:20 | #11 |
Джазя
Репутация: 947
|
Re: The Denver Gentlemen
missionair, никто не отрицает, что это образец чистого кабаре, понятное дело, что в нём полно примесей (правда, увы, свинга я там не слышу). Есть и фолк, и кантри, о которых ты говоришь. Это указано и в теме, и в метках. Но. Кабаре, а особенно дарк кабаре - это не одна лишь музыка. Не каждую группу, играющую что-то похожее на кабаре, можно им обозвать. Как с Roma Amor, например. Потому что они просто музыканты играющие просто музыку. Для дарк кабаре важен перформанс, тексты, даже внешний вид. Всё это есть у The Denver Gentlemen. У них есть нужное настроение. С таким настроением это совсем не кантри, не по музыкальным составляющим, а в общем. И даже вокал у них полностью соответсвует этому стилю.
давай) |
3 пользователя(ей) сказали спасибо: |
08.11.2009, 17:22 | #12 |
vinyl 7"
Репутация: 834
|
Re: The Denver Gentlemen
Яся, да, просто кантри (пусть даже альтернатив) их язык никак не повернётся назвать. Насчёт свинга могу и ошибаться, просто после прослушивания осталось такое уверенное впечатление, что что-то такое есть)
Вообще, было бы очень удобно обозначать довольно разнородные коллективы, использующие винтажный/ретро/олд-тайм имидж и исполняющих музыку стародавних дней, будь то пыльное кантри, водевили/цирковая музыка, кабаре и их разномастные гибриды (как в данном случае), одним общим термином. Такой термин даже существует, но используется в достаточно узком кругу - sepiachord, его активным продвижением и популяризацией занимается весьма интересный сайт http://sepiachord.com Мне лично очень нравится выражение music from the past that never was, оно довольно точно отображает суть происходящего в этом направлении. Последний раз редактировалось Hellbound; 20.09.2012 в 15:39. |
24 пользователя(ей) сказали спасибо: | -Borh- (30.05.2012), celt1066 (12.09.2010), chesnokova_m (04.03.2012), const (02.10.2011), Dee Furry (03.09.2011), Ethal (27.05.2010), googoopain (07.04.2012), ipoo (03.03.2011), knst46 (14.01.2011), kuzya (20.01.2011), mr. Finn (08.11.2009), olegg (02.06.2010), s1ndrom (08.11.2009), sashulina (25.10.2010), savushkina (18.06.2012), selik (05.02.2010), Sten Pi (29.04.2010), usyara (09.11.2009), Диталик (21.05.2011), Доброжелатель (31.08.2010), Натэлла (07.01.2011), Пикси (10.12.2011), Эрис (09.11.2009), Яся (08.11.2009) |
08.11.2009, 20:23 | #13 | |
Джазя
Репутация: 947
|
Re: The Denver Gentlemen
Топорный пример, но всё же. вот есть такие товарищи, как Blackmore's Night и иже с ними. Это
Цитата:
Понимаешь, дело в том, что кабаре - это уже термин, а не просто самоназвание кого-то чем-то. Оно самобытно. Кабаре уже выделилось в отдельный стиль музыки. И неважно, что в нём часто намешано всякого разного. В результате ведь получается что-то новое. Это новое отличается от другой музыки стародавних дней (с) А цирковая музыка - это тоже кабаре. Circus cabaret. http://www.neformat.com.ua/forum/oth...ntraption.html яркий пример. sepiachord - это хорошо и удобно. Но всё-таки объединяет музыку по достаточно общим характеристикам. Время и стилизация под него - это ещё не всё. sepiachord - это как раздел дистортед юнион, а кабаре - это уже как одно из того, что написано в описании) |
|
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | missionair (09.11.2009), Доброжелатель (31.08.2010) |
08.11.2009, 21:27 | #14 |
vinyl 7"
Репутация: 834
|
Re: The Denver Gentlemen
Яся, блэкморс найт это конечно отлично, но не настолько стародавние времена я имел ввиду. Разумеется, сложно так точно установить границы прошлого (тем более которого и не было-то на самом деле), но мне видится рубеж XVIII-XIX вв, как наиболее оптимальный вариант. Но это даже не так важно, не с линейкой же мерить к какому временному отрезку можно отнести ту или иную группу, и тут мне придётся прибегнуть к такому слову как "attitude", именно это в конечном счёте решает. Да и ты сама писала об этом
Как раз это и служит главным показателем. Теперь о кабаре - да, я полностью с тобой согласен, что это уже давно и прочно устоявшийся стиль. Я и не претендовал на то, чтобы запихнуть эту почтенную пронафталиненную мумию в какое-то сомнительное новомодное "самоназвание кого-то чем-то" © А вот "дарк кабаре" (в современном значении, как стиль музыки) нельзя считать поджанром кабаре, это вполне себе обособленное явление, зачастую довольно мало общего с классическим кабаре имеющее. А поскольку благодаря растущей популярности этого термина (в первую очередь по вине одноимённой компиляции от лейбла Сэма Розенталя Projekt) огромное количество групп, исполняющих музыку именно с тем аттитьюдом, о котором речь шла выше, вдруг оказываются все как один самым что ни на есть дарк как-бы-ре. Из всей плеяды деятелей, которых относят к данному течению, лишь несколько по сути можно полноправно величать cabaret. К примеру, Jill Tracy, чтобы не быть голословным. Подавляющее большинство же сочетают разнородные (как по временному, так и по стилевому разбросу) элементы в произвольном соотношении. Но поскольку каким либо иным термином пока все эти группы объединить слушатели и журналисты не могут, клеймо dark cabaret неумолимо опускается без разбору и на правых и на виноватых. Именно поэтому я считаю введение общего и эластичного понятия целесообразным. Раз уже есть слово "sepiachord" (вполне приятное и остроумное), то я предпочитаю использовать его. P.S. Насчёт Circus Contraption я не согласен, цирковая музыка - это отдельное направление, записывать его в кабаре значит сознательно идти на компромисс и притягивать за уши. P.P.S. I know I'm a nerd |
Пользователь сказал спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010) |
08.11.2009, 23:35 | #15 | ||||||
Джазя
Репутация: 947
|
Re: The Denver Gentlemen
Цитата:
Мерять линейкой, конечно, не нужно, но кабаре всё же было позже, а расцвет вообще в начале XX. О том, когда оно появилось, судить сложно, да и зачем? Даже тогда это было что-то довольно расплывчатое. Грубо говоря, просто незамысловатая узыка, которую играли, и, главное, пели в кабаре. Лично для меня примеры старого кабаре - это песни Дитрих в "Голубом ангеле". Но то кабаре изжило себя. ННе исчезло, нет. Уте Лемпер, например, поёт "классический" вариант. Правда, я считаю её скучной) Цитата:
Это как свинг и нео-свинг. Есть на форуме такая тема. Там завязался спор с одним юзером, который доказывал, что нео-свинг со свингом не связан. Но ведь это не так. Звучание изменилось, много чего намешалось. Но ведь первоисточником был классический свинг. Так и кабаре стал источником для своих эмм последователей. Опять же, грубо говоря, к основе, к собственно кабаре добавилась какая-нибудь могильная тематика, соответствующая ей стилистика - и появилось дарк кабаре. Они не обязаны быть похожими, и они действительно отличаются, но отрицать связь между ними не правильно. Цитата:
Цитата:
Я всё-таки утверждаю, что кабаре и дарк кабаре - связаны, и даже очень. И что если к этому кабаре добивать немного кантри, то от этого оно всё равно не перестанет быть и первым, и вторым. Просто к теме добявятся другие метки, а в описании укажется, что всё-таки в этой музыке есть и то, и это, и в таких вот соотношениях. Цитата:
Но если ты знаешь историю, смотришь первые звуковые фильмы и слушаешь музыку, то хотя бы интуитивно сможешь понимать суть кабаре. А если вдобавок к этому ещё и чуть пораскинешь мозгами, то не будешь относить к дарк кабаре готику, дарквейв и разные там вещи с приставкой "хоррор". Это не к тебе обращение, это в общем) Хотя, следует заметить, что даже у совсем не-кабарешников бывают очень правильные в этом смысле песни. Когда-то даже хотела сделать компиляцию вот таких вот песен) Цитата:
Просто мне вот кажется, что оно объединяет немного разную музыку и кабаре в нём теряется. Зачем убирать более узкое "кабаре" и заменять его обобщённым? А вот добавить его ко всем подходящим, не только кабарешным исполнителям было бы можно. Чтобы указать общее настроение, что ли. Только ведь бывает ещё такое, что человека интересует только дарк кабаре, а от "пыльного кантри" его тошнит. Ну и клацает он на метку sepiachord. И перерывает тонну музыки. P.S. Ну, я действительно не знаю, что такое именно цирковая музыка, мне вспоминается только тот ужас, который оркестр играет у нас в цирке. Я просто предположила, что ты говоришь именно о кабаре. А ведь Circus Contraption - это то, что можно назвать дарк кабаре/сircus cabaret. Потому что они используют стилистику старых цирковых спектаклей. P.P.S. Да я тоже) Добавлено через 24 секунды Оце у нас чат)) |
||||||
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | missionair (09.11.2009), Доброжелатель (31.08.2010) |
09.11.2009, 01:28 | #16 | ||||||
vinyl 7"
Репутация: 834
|
Re: The Denver Gentlemen
Нет, это я о точке начала отсчёта. Это было к тому, что не стоит залезать совсем уж вглубь веков и приводить в пример medieval коллективы)) Кабаре, как таковое, явление куда более позднее, я это знаю. Мне временной отрезок sepiachord видится от н. XIX в по 30е годы XX в.
Цитата:
Цитата:
1) классическое кабаре, но с более мрачным звучанием/тематикой 2) всё то, что мы тут, собственно, и обсуждаем (а.к.а. Projekt-овская трактовка dark cabaret) А если следовать логике вещей и называть кабаре только кабаре, мрачное кабаре - мрачным кабаре, то всех этих сложностей не возникнет в принципе. Я всеми частями тела ратую именно за такую очень осторожную классификацию (не только в случае с кабаре). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
мне определённо нравится эта дискуссия, я вновь вхожу во вкус муз-тёрок. держите меня подальше от раздела gothic |
||||||
Пользователь сказал спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010) |
09.11.2009, 03:43 | #17 | ||||||||
Джазя
Репутация: 947
|
Re: The Denver Gentlemen
Цитата:
Цитата:
Попробую объяснить. Насколько я понимаю, crossover genre - это жанр, котрый возник в результате смешивания всяких разных других жанров, одинаково важных для результата. Я могу и ошибаться, фиг его знает. Но если отталкиваться от этого, тогда дарк кабаре, например, в случае с Претти Балансед - это смесь кабаре и индитроники. В случае с Дрезден Доллс - кабаре и инди-рока и т.д. Но ведь в каждом из них мы слышим что? Что-то объединяющее и тех, и тех, общий мотив, общее настроение, именно то, что делает их частью великого и неповторимого кабаре. Ну ты ведь не скажешь, что Дрезден Доллс - это инди-рок с примесью кабаре? Они всегда были есть именно вторым, а не первым. Эти две составляющие совсем не на равных правах. Инди-рок, или же индитроника, или же кантри - они всего лишь дополняют. А что есть поджанр с точки зрения терминологии? Опять же, вернусь к своим дурацким примерам. Есть такой вот жанр кино, как фильмы ужасов. Всем понятно, что это и о чём, правда? И чем ужасы отличаются от всего другого. Можно снять обычный фильм ужасов как комедию - тогда получится crossover genre, смесь ужасов и комедии, где и первое, и второе будут одинаково равны, и нельзя будет сказать, что это только комедия. Или только ужасы. Это гибрид. Если же просто углубиться в ужасы, и снять фильм про какого-то маньяка, который рубит и режет разных подростков, то получится слэшер. Это будет поджанр. Потому что слэшер остался в рамках фильмов ужасов. Даже если туда добавить любовную линию, которая характерна для мелодрам, или детективную историю, которая, соответственно, характерна детективам. Я считаю, что дарк кабаре остаётся в рамках собственно кабаре. Ну ведь это даже слышно - кабаре остаётся узнаваемым всегда. Поэтому я не согласна насчёт crossover genre. И ещё, что значит dark cabaret (именно в современном употреблении) ? А какие ещё есть употребления? Цитата:
Вот так вот избежать сложностей не получится. Получается, ты считаешь, что дарк кабаре - это и отделяешь его от того, что не совсем соответствует этому понятию. Вынося тех, кому не повезло, в Я же согласна с первым, безусловно. Но, если к кабаре вдруг добавить чего-нибудь ещё, совсем немножко, от этого оно не перестанет быть кабаре. Я не знаю, есть ли такое, но на обратном примере видно, что это хотя бы возможно - Дитти Бопс - это свинг с небольшой примесью кабаре. Но они всё же свинг. Просто не голый классический свинг. И, соответсвенно, если к дарк кабаре в его идеальном понимании добавить немножко другого жанра, оно всё равно останется дарк кабаре. Слово "дарк" - это всё-таки как бы уточнение, оттенение слова "кабаре", которое указывает, что под ним обозначено что-то другое, более узкое и специфическое Цитата:
Ну зачем отделять? Смотри, если те же Денверские Джентльмены - "нечистые" и их нужно отделить от дарк кабаре, то куда их деть? Ну не отправишь же их к кантри, например. Никак. Вообще выбросить или как? Ну я опять-таки повторю, что чистота или не-чистота - это не критерий. Если вот эта самая не-чистота не затмевает остальное. Цитата:
Идея про обобщенный аналог дистортеду чисто организационно и функционально - отличная) Я бы с удовольствием модерировала такой раздел на Неформате. На пару с тобой, естественно) Только если вернуться к нашим разговорам, возле названия группы всё равно останется кабаре или же дарк кабаре. Т.е. они всё равно будут. Сепиакорд их лишь обобщат и соберут вместе с другими эмм назовём это близкими по духу жанрами. И всё около кабарешное обозначать одним лишь термином сепиакорд никак не выйдет. Цитата:
На самом деле, это очень сложный вопрос. Начнём с того, что старый цирк - это совсем не то, что есть сейчас. И у цирка и кабаре больше общего, чем кажется. Потому что кабаре - это не только незамысловатые песенки в одноименных кабаках. Это тоже своего рода представление. Которое по настроению лично мне очень даже напоминает старые цирковые. Но это не главное. Вернёмся к тому, что с цирковой стилистикой соединяют именно дарк кабаре. Теперь вспомним, что дарк кабаре - это более мрачное кабаре (с). А потом вспомним то, каким часто представляется цирк: все эти угрюмые карлики, злые клоуны и т.д. Куда уж мрачнее. Так почему их гибрид кажется тебе таким уж бессмысленным? Цитата:
Цитата:
Скрытый текста я не могу оторваться
[свернуть] Я там не бываю Добавлено через 2 минуты Простите за опечатки, я всегда очень спешу, отправляю сообщение, а потом месяцами его редактирую) |
||||||||
Пользователь сказал спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010) |
09.11.2009, 16:47 | #19 |
время прошло, так особо и не наступив
Репутация: 2921
|
Re: The Denver Gentlemen
Яся,
missionair, , вот так бы вас читала и читала!!! |
Пользователь сказал спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010) |
09.11.2009, 22:50 | #23 | ||
vinyl 7"
Репутация: 834
|
Re: The Denver Gentlemen
как приятно приходить домой, зная, что тебя ждёт эта тема
Яся, что самое главное - мы друг друга прекрасно понимаем и по сути разногласий у нас и нет (что не мешает нам упорно доказывать что-то ) Я согласен с доминированием кабаре-составляющей в определении, и пример в этот раз корректный Цитата:
И вот например Денверским Джентельменам я лично препочту дать многословное и мутное определение, чем утрировать и причислять к кабаре. И дело даже не в "чистоте", а в том, что на мой извращенный взгляд это было бы неуважением к такой многогранной и неординарной музыке. Мне она видится как огромный океан, где кабаре - лишь один из берегов, на который он устремляет бег своих вод время от времени. Цитата:
Гибрид кабаре и цирка мне не видится ни невозможным, ни сколь бы то ни было странным или неожиданным. Просто я всю дорогу настаиваю на мысли,что не всё, что обязательно будет кабаре. Может быть весьма родственным и близким, но им не являться. Как это и есть в конкретном случае Circus Contraption, которые являются в прямом смысле полноценной цирковой труппой, устраивающей представления и сопроваждающей их песнями и музыкой собственного сочинения. Так что это как раз и не субъективно. Эрис, usyara, рад, что обсуждаемое интересно кому-то кроме нас двоих)) Kobold, нене, в порядке всё просто там возможностей и перспектив для споров и тёрок несоизмеримо больше, особенно если учесть, что я в этом порядочно упражнялся некоторое время назад, когда сильно увлекался жанром. |
||
Пользователь сказал спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010) |
10.11.2009, 00:16 | #27 | ||||
Джазя
Репутация: 947
|
Re: The Denver Gentlemen
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И даже англоязычная вики, которая совсем не показатель, со мной согласна Ты просто не любишь дарк кабаре, вот и всё Добавлено через 2 минуты И оформление концертов под представления, не важно балаган это или что-нибудь водевильное - кабаре очень даже свойственно. |
||||
Пользователь сказал спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010) |
10.11.2009, 00:31 | #28 |
vinyl 7"
Репутация: 834
|
Re: The Denver Gentlemen
|
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | Доброжелатель (31.08.2010), Яся (10.11.2009) |
10.11.2009, 00:35 | #29 |
Джазя
Репутация: 947
|
Re: The Denver Gentlemen
Кстати, с Кобольдом будь осторожен. Я не так давно немножко спорила с ним из-за того, что он позабирал к себе в готику твоё любимое дарк кабаре и не только, но с этой меткой) Добавлено через 39 секунд Скрытый текстКоля, я любя
[свернуть] |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лига джентльменов / The League of Gentlemen (1999–2002) | SKINNER | TV Shows | 4 | 10.12.2017 02:30 |
The Afternoon Gentlemen | kalashnikov | Thrash Zone | 27 | 12.09.2015 12:43 |
The Gentlemen | lynch law | Punk Rock | 0 | 17.03.2012 11:49 |
Лига выдающихся джентльменов / The League of Extraordinary Gentlemen (2003) | xDEMIKx | Movies | 7 | 14.03.2011 01:09 |
|
|
Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.
|
|||