Karlheinz Stockhausen / Карлхайнц Штокхаузен

[SoN]

Karlheinz Stockhausen
22.VIII.1928 - 05.XII.2007

Карлхайнц Штокхаузен (нем. Karlheinz Stockhausen) (22 августа 1928, Мёдрате — 5 декабря 2007, Кюртен, близ Кёльна) — немецкий композитор, дирижёр, музыкальный теоретик. Ученик Оливье Мессиана, Фредерика Мартена. Один из лидеров музыкального авангардизма.

Скажем так. Этот человек пишет лучше меня, знает больше меня и слышал больше, чем я о Штокгаузене. Итак...

Скрытый текст

Михаил Просняков
руководитель музыкального центра «Институт К. Штокхаузена», автор лекционного курса «Философия и композиция новейшей музыки» в Московской консерватории, преподаватель Музыкального училища им. С.С. Прокофьева (Пушкино)

Карлхайнц Штокхаузен (Karlheinz Stockhausen). Крупнейший современный немецкий композитор, исполнитель – дирижёр и звукорежиссёр, а также теоретик музыки. Своей творческой деятельностью – прямо либо косвенно – оказывает необычайно значительное и во многом решающее влияние на развитие современного музыкального (прежде всего, западноевропейского) искусства и, шире, всеобщей музыкальной культуры послевоенного времени. Благодаря уникальности и новизне творчества известен прежде всего как лидер, изобретатель, открыватель (или как его часто называют «пионер»), а также исполнитель-реализатор современной Новой музыки (Новой музыки ХХ-го, а теперь уже и XXI-го века).

И в течение вот уже более полувека творческая деятельность К. Штокхаузена привлекает в различных странах и практически на всех континентах пристальное внимание, приводит к напряжённейшим дискуссиям, нередко к крайней поляризации мнений. Уже в 1952 г. в Дармштадте на Международных Курсах Новой Музыки радикальное новаторство его «пуантилистической музыки» вызывает среди музыкальной общественности столь сильный резонанс, что провоцирует скандал во время концерта. А год спустя он создаёт первые электронные композиции, открывающие принципиально новые пути. В том же 1953 г. К. Штокхаузен становится постоянным сотрудником первой в мире Студии Электронной Музыки, созданной при Западно-Немецком Радио (WDR) в Кёльне. А с 1963 по 1977 гг. К. Штокхаузен – её художественный руководитель. В 1998 г. во время проведения циклов концертов в Цюрихе, посвящённых 70-летию К. Штокхаузена, проходит большой «Техно-фестиваль» («Фестиваль Техно-музыки), к которому были специально выпущены почтовые открытки с фотографией К. Штокхаузена и надписью «Papa Techno»/«Отец Техно-музыки». Нечто подобное происходит два года спустя в Барселоне во время проведения Фестиваля SONAR (SONAR-Festival). «Там, – говорит К. Штокхаузен в одном из своих интервью, – техно-музыканты делали всё так, как если бы я был их духовным отцом, ибо они все сейчас имеют тенденцию к тому, чтобы применять электронные устройства и с их помощью создавать необычные звучания»[1]. Тем самым, молодые музыканты нашего времени, вовлечённые в сферу тех или иных новейших технологий, указывают на возникшие уже около 50-ти лет назад первые сочинения К. Штокхаузена как на основной исток всей области электронной (также электроакустической) и техно-музыки. И на вопрос «являетесь ли Вы изобретателем Техно?» К. Штокхаузен однозначно и кратко отвечает: «Да».

Творчество К. Штокхаузена необычайно разнообразно. Он не следует никаким известным стилям, направлениям, жанрам, тенденциям и т.д. (то есть он никогда не идёт «по течению»). Напротив, он их создаёт. И, глядя на него, большое число музыкантов, работающих как в сфере «высокого искусства», так и в области коммерческой музыки (в самом широком смысле «популярной музыки», кино-музыки и проч.), пытаются прямо либо опосредованно повторить нечто подобное. К настоящему времени (зима 2004–2005 гг.)

К. Штокхаузен сочинил более 300 самостоятельно исполняемых произведений. Из них более 200 – это композиции как собственно электронной, так и электроакустической музыки. Среди наиболее известных электронных сочинений – Elektronische Studie I и II (1953/1954), Gesang der Jьnglinge/Пение отроков (1958–1960), Telemusik, Hymnen, Sirius, Kathinkas Gesang als Luzifers Requiem/ Песнь Катинки как реквием Люцифера, Oktophonie (1990–1991), сцены из опер и др. Помимо собственно электронной и электроакустической музыки Штокгаузеном создано огромное количество сочинений как инструментальной, так и вокальной музыки самых разных жанров, в том числе семь грандиозных оперных полотен, объединенных гепталогией «Licht»/ «Свет» (1977-2003).

Кроме того, он автор большого числа музыкально-теоретических работ, часть из которых собрана в 10 (!) томах (объёмом более 2500 страниц) под общим названием «Тексты о музыке».

Здесь речь пойдёт о некоторых важных, наиболее принципиальных положениях К. Штокхаузена – основателя электронной музыки, по сути ее родоначальника в общем контексте современной Новой музыки.

Те или иные критерии применительно к электронной музыке (как и современной Новой музыке в целом) К. Штокхаузен формулирует уже в самом начале 1950-х годов одновременно с первыми музыкальными сочинениями этого плана. И наиболее важной особенностью собственно музыкально-электронного звучания К. Штокхаузен считает внутреннее, сущностное, глубинное отличие самого материала электронной музыки – электронных, синтетических звуков – от звуков как традиционно-инструментальных, так и вокальных. Также подчеркивает в связи с этим необходимость создания электронной музыкой своих собственных музыкальных форм. Т.о. подражание звучанию тех или иных известных инструментов (либо человеческого голоса) с помощью средств электроакустики, а также воспроизведение устоявшихся инструментальных либо вокальных музыкальных форм полностью исключается. Наиболее обобщённо К. Штокхаузен обозначает данный принцип как «соответствие музыкального материала его функции» или «соответствие мышления новому материалу». Отсюда выдвижение первого, наиболее важного критерия электронной музыки – критерия её «функциональности»: «Электронная музыка, – подчёркивает К. Штокхаузен, – обладает своими специфическими, совершенно особыми закономерностями звуковой композиции. Электронной музыке нет абсолютно никакой необходимости подглядывать – смотреть в сторону оркестрового звучания, а инструментальному звучанию нет абсолютно никакой необходимости в разукрашивании псевдо-электронными эффектами. Нужно всегда идти не через поверхностные звуковые эффекты, а только и исключительно через функционально правильное звучание. И мы, композиторы, это должны знать прежде всего». А также: «При сочинении электронной музыки композитор не должен стремиться к имитации тембров традиционного инструментария или уже знакомых нам звуков и шумов (…) И вообще, первый критерий электронной композиции обнаруживается в том, насколько она оказывается свободной от всех инструментальных и прочих прежних звуковых ассоциаций (…) Электронная музыка звучит лучше всего лишь в качестве электронной музыки , т.е. тогда, когда в ней содержатся только те звуки и их сочетания, которые сочинены специально [как электронные], свободны от прежних ассоциаций и заставляют нас думать о том, чего мы никогда ещё не слышали (…) Электронная музыка обладает своей собственной звуковой феноменологией».

Позже этот принцип К.Штокхаузен назовёт также «сочинением из духа самих звуков». В перспективе такой позиции обнаруживается возможность изменений внутреннего свойства в самом существе человека. «Новые средства, – говорит К. Штокхаузен об электронной музыке, – изменяют метод; новые методы изменяют опыт или переживание. А новые переживания и опыт изменяют человека». С другой стороны, такая принципиальная позиция выводит за рамки собственно электронной музыки (электронной в строгом смысле) все явления, которые исходят не из специфики самой этой музыки, точнее её материала, не из специфики самих электронных звучаний и их внутренней сути, а из чего угодно иного – попыток имитации тех или иных тембров существующих инструментов (либо голоса), из желания разукрасить ту или иную композицию псевдо-электронными эффектами, из популистских либо откровенно коммерческих интересов и т.д. и т.п. Банальное непонимание подлинной специфики электронной музыки сродни дилетантизму. По моему глубокому убеждению большое число авторов (даже большинство), в том числе фигурирующих чуть ли не в качестве основных в сфере электронной музыки, по сути никакого отношения к сочинению в строгом смысле электронной музыки не имеют (причём как за рубежом, так и у нас в России), как, например, И. Томита, Ж.М. Жарр и многие, многие другие. О возможности такой перспективы профанации и вульгаризации электронной музыки К. Штокхаузен предупреждает ещё в 1950-х годах: «Язык Новой инструментальной музыки и [Новой] электронной музыки один и тот же. Однако электронная музыка едва ли надолго окажется свободной от вульгаризации».

Из основного критерия «функциональности» электронной музыки следует ряд других, имеющих более частное значение. Один из них – это критерий «унификации временных структур». Его выдвижение связано с необходимостью в современной Новой музыке установления внутренней взаимосвязи между микро- и макроуровнями той или иной композиции. К. Штокхаузен называет это также критерием «взаимосвязи тембровой композиции, гармонико-мелодической композиции и метроритмической композиции». Соответствующий результат можно получить, например, при ускоренном воспроизведении записи какого-либо произведения или его фрагмента, то есть, при его «сжатии» или при «растяжении» какого-либо звука. «Результатом, – говорит К. Штокхаузен, – оказывается в высшей степени индивидуальный звук, отличающийся от какого бы то ни было иного (…). А с другой стороны, (…) мы получаем музыкальное произведение, чья форма в крупном плане оказывается расширением микроакустического временного структурирования первоначального звука». Одно из первых наиболее известных сочинений К. Штокхаузена, в котором многообразно применён такой способ взаимосвязи между разными структурными уровнями, это KONTAKTE/ КОНТАКТЫ, электронная музыка, а также (в другой версии) электронная музыка с солистами (1958/1960).

Следующий критерий – это «расщепление звука». Его суть состоит в «разъятии» сложного по своему внутреннему составу звука на те или иные составные части. К. Штокхаузен обозначает его также как принцип «композиции и декомпозиции звука» (или «тембра»). «Это означает, – продолжает К. Штокхаузен, – что мы расщепляем звук, что в определённом контексте оказывается столь же важным, как слышание собственно самого сложно сочинённого звука со всеми его внутренними особенностями».

Одним из наиболее важных параметров современной Новой музыки является параметр музыкального пространства. То есть, пространственная локализация звука оказывается столь же принципиально важной, как и его высотная позиция, продолжительность, громкость, тембр и т.д. И в этом отношении электронная музыка обнаруживает совершенно особые возможности, а именно возможности сочинения «пространственной композиции» необыкновенно разнообразно и с большой точностью. Отсюда выдвижение такого критерия электронной музыки как «композиционная многослойность пространства» (или «многослойная пространственная композиция»). «Многослойная пространственная композиция, – говорит К. Штокхаузен, – означает следующее: звук может не только двигаться вокруг слушателя на стабильном расстоянии от него, но также отодвигаться от слушателя, уходить вдаль и придвигаться, находиться в непосредственной близости от него».

И ещё один из важнейших критериев электронной музыки, которые К. Штокхаузен выдвинул ещё в связи с появлением первых сочинений в этой области – это «равнозначность тона и шума». Его выдвижение в своё время вызвало упрёки в адрес К. Штокхаузена даже со стороны таких музыкантов как Герберт фон Караян, который заявил как-то сердито, что «он [К. Штокхаузен] создаёт только шумы». По существу же у самого К. Штокхаузена речь идёт о новом подходе, а именно, о равноценности в Новой музыке звуков с определённой высотой и без определённой высотной позиции. «Традиционно, – отмечает К. Штокхаузен, – в западной музыке использование шумов было запрещено (…). Интеграция разнообразных шумов стала осуществляться лишь примерно с середины двадцатого столетия (…) главным образом в результате обнаружения новых методов сочинения континуума между тонами и шумами. В настоящее время в качестве музыкального материала возможно использовать любой шум».

Со времени своего возникновения электронная музыка, так же как и вообще современная Новая музыка, прошла длительный (уже более полувека) и чрезвычайно интенсивный путь развития. Естественно, что за это время критерии собственно электронной музыки получили дальнейшее развитие, при этом возникли новые, более специальные. Однако названные выше критерии являются наиболее важными. Они указывают на сущность электронной музыки как наиболее соответствующей «новой эре», по мысли К. Штокхаузена, «эре космической музыки». «В 1951 году, – вспоминал К. Штокхаузен в одном из своих относительно недавних интервью, – я почувствовал, что вся прежняя музыка принадлежит другой эре. И та эра полностью закончилась. После моего первого произведения, Kreuzspiel/ Перекрёстная игра [1951], я почувствовал, что началась новая эра с совершенно иными методами композиции (…). Я сочинял так, как если бы я был астрономом из другого мира, реорганизующим планеты и звуки, а также циклы и временные пропорции. Я отождествлялся не столько со звуками, сколько с созданием новых звуковых миров. И с той поры я знаю, что Новая музыка началась около 1951 г.».

Собственно же электронная музыка, по мысли К. Штокхаузена, это музыка глобальной «третьей эпохи». В одной из наших недавних бесед, состоявшихся в Германии, в доме композитора в Кюртене, К. Штокхаузен следующим образом определил наиболее важные этапы развития музыки от её истоков.

Первый по времени – «музыка вокальная», непосредственно исходящая от человека, поклоняющегося Божеству. Поэтому это в широком смысле «религиозная музыка».

Следующий этап связан с появлением музыкальных инструментов. Наивысшего развития инструментальная музыка достигает в течение последних 300-400 лет. Центральное место в ней занимает собственно человек. Поэтому это «человеческая музыка».

И, наконец, третья эпоха – «эра космической музыки», эпоха принципиального преодоления сугубо земного уровня, уровня собственно человеческого (или по мысли Ф. Ницше «человеческого, слишком человеческого») и прорыв в сверхземные, космические, небесные регионы бытия, эпоха активизации духовного уровня. Это наступление Astronische Epoche/ «Звёздной Эпохи». Ей в наибольшей степени и соответствует «музыка электронная», которая по своей сути является «Музыкой Правящего Духа».

[свернуть]

Основные сочинения:

• «Перекрёстная игра» (Kreuzspiel) для гобоя, бас-кларнета, фортепиано, и трех ударников (1951)
• «Пункты» (Punkte) для оркестра (1952)
• Фортепианнные пьесы I—IV (Klavierstücke I—IV, 1952—1953)
• «Контра-Пункты» (Kontra-Punkte) для флейты, кларнета, бас-кларнета, фагота, трубы, литавр, фортепиано, арфы, скрипки, виолончели (1953)
• Электронные этюды I, II (Elektronische Studien I, II) электронная музыка (1953—1954)
• Фортепианнные пьесы V—X (Klavierstücke V—X, 1954—1955)
• Пение отроков (Gesang der Jünglinge) электронная композиция (1955—1956)
• Группы (Gruppen) для трех оркестров (1955—1957)
• Меры времени (Zeitmasze) для пяти деревянных духовых (1956)
• Контакты (Kontakte) для фортепиано, ударных инструментов и электронных звуков (1958—1960)
• «Цикл» (Zyklus) для одного ударника (1959)
• Каре (Carré) для четырех оркестров и четырех хоров (1959—1960)
• «Моменты» (Momente) для сопрано, четырёх хоровых групп, четырёх труб, четырёх тромбонов, двух электроорганов и трёх ударников (1962-1964)
• «Микрофония I» (Mikrophonie I) для там-тама, двух микрофонов, двух фильтров и двух регуляторов (1964)
• Микстура (Mixtur) для пяти оркестровых групп, синусоидальных генераторов и четырёх кольцевых модуляторов (1964)
• «Микрофония II» (Mikrophonie II) для двенадцати вокалистов, Хаммонд-органа и четырёх кольцевых модуляторов (1965)
• «Телемузыка» (Telemusik) электронная музыка (1966)
• «Гимны» (Hymnen) электронная музыка (1966—1967)
• «Процессия» (Prozession) для там-тама, смычкового альта, электрониума (синтезатора), фортепиано, микрофонов, фильтров, потенциометров (1967)
• Stimmung для двух сопрано, меццо-сопрано, тенора, баритона, баса и шести микрофонов (1968)
• «Из семи дней» (Aus den sieben Tagen) пятнадцать текстов интуитивной музыки (1968)
• Спираль для солистов и коротковолнового приёмника (1969)
• «Из грядущих времён» (Für kommende Zeiten) семнадцать текстов интуитивной музыки (1968—1970)
• «Мантра» (Mantra) для двух фортепиано, вуд-блоков и кроталей и двух кольцевых модуляторов (1969—1970)
• «Транс» (Trans) для оркестра и магнитофонной плёнки (1971)
• «Инори (Поклонение)» (Inori) для одного (двух) мимов-солистов и оркестра (1973—1974)
• «Знаки Зодиака» (Tierkreis) двенадцать мелодий для мелодического и (или) гармонического инструмента (1975)
• Сириус для сопрано, баса, трубы, бас-кларнета и электронной музыки (1975—1977)
• «СВЕТ. Семь дней недели» (LICHT. Die sieben tage der woche), цикл из семи опер (гепталогия) (1977—2003)
  «Четверг» (Donnerstag aus LICHT, 1978-1981)
  «Суббота» (Samstag aus LICHT, 1981-1983)
  «Понедельник» (Montag aus LICHT, 1984-1988)
  «Вторник» (Dienstag aus LICHT, 1977, 1987-1991)
  «Пятница» (Freitag aus LICHT, 1991-1994)
  «Среда» (Mittwoch aus LICHT, 1993-1998)
  «Воскресенье» (Sonntag aus LICHT, 1998-2003)
• «Звук. 24 часа дня» (Klang) (2004—2007)
  Час №2. "Дружба" (Freude) для двух арф (2005)
  Час №3. "Натуральные звучания" (Naturliche Dauern) для фортепиано (2005-2006)
  Час №4. "Небесные Врата" (Himmels Tur) для ударника и маленькой девочки (2005)
  Час №13. "Космические пульсы" (Cosmic pulses) электронная музыка (2006-2007)

Official Web Site
Википедия
__________________________________________________________________
Что-либо писать о нём - это было бы просто напрасной тратой времени с моей стороны. Человек ставший легендой при жизни. Человек, которому посвящены библиотеки трудов...
___________________________________________________________________
Могу залить Helikopter-Streichquartett, Klavierstucke (AGP101), KONTAKTE, Mantra и European Electronic I (AGP37) - правда, все они весьма увесистые, а с интернетом я испытываю некоторые неудобства в плане низкой скорости. Но если уж заинтересуетесь...
Был удивлён, что в сети не так то и много чего есть скачать...бесплатно.

Скачать:


Karlheinz Stockhausen & Pierre Boulez - New Directions in Music (2010)


Stimmung (1987, Gregory Rose / Singcircle, 320 kbps)

скрытый контент

Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

[WhiteSilence]

Кому удобен торрент - http://thepiratebay.org/search/Karlh...ausen/0/99/100

в тч есть "собрание сочинений", правда, в 128 kbps, но есть и FLAC

[SoN]

Сообщение от WhiteSilence

Кому удобен торрент - http://thepiratebay.org/search/Karlh...ausen/0/99/100

в тч есть "собрание сочинений", правда, в 128 kbps, но есть и FLAC

Там и качал его. Те торренты, что я указывал с нормальным количеством сидеров. Так что весь поиск не особо еффективен

[олег в.]

геній, пророк, опора і надія. я навіть не знаю як ще можна описати. буду завтра переслуховувати, бо зараз іду спать

[Drop]

да, очень "концептуальная" тема спасибо, будем слушать "начало начал")))

подумал - а есть здесь топик про Альфреда Шниттке? одно время он меня очень увлекал)) многие его сочинения "поинфернальнее" и "поболезненее" будут, чем те же Today Is the Day потом читал его мемуары и интервиещс - неординарный, умний был человек.. Мог бы создать тему про него, если нет и кому-то интересно, но немного не сейчас - когда "научусь" писать нетранслитом (да-да, есть "транслит.ру", но он меня кумарит))

П.С. вначале в описании промелькнул термин "електро-акустическая" музыка и я вспомнил про один шикарный сборник (не думаю, что я сильно отвлеку кого-то от основной темы)), о котором здесь можно упомянуть, поскольку влияние Штокхаузена на нем тоже можно услышать (главное...его легко скачать в УА-ИХ). Наткнулся случайно и был в шоке: подумал, что до фига есть серьезного классного академического авангарда более "ундеграундного" чем сотни молодых "школьных" метал-групп - по крайней мере найти первый в 100 раз труднее)) Безусловно енто эксклюзив (можете меня поблагодарить при желании))), не знаю как он попал на етот университетский ФТП, где полно "легендарной популярной" музыки) С наилучшими рекоммендациями для любителей академического авангарда:

ftp://ftp.univ.kiev.ua/music/Contemp...aw_Autumn_2001

некоторые запомнившиэся треки:
CD5/Track04 - Talma-Sutt, Michal - Light and shade for tape,
CD4/Track03 - Erkki-Sven Tjujur - Symbiosis
- от этой музики волосы становятся дыбом, а "дарк-индустриал-амбиент" кажется децкой музикой))
..первые ЦД мне не очень - там восновном хоровые темы..
.....епт, как же долго с ентим траслит.ру надо мучаться))

[олег в.]

drop2305748, давай тему

[ОСÖБА_1]

неужели Штокгаузену место в электронике?

[Sun of a Beach]

Прабатько краутрока Не чув його, на жаль, але збираюсь.

[олег в.]

plow, а де?

[Sun of a Beach]

just another monkey, є тенденція електроніку віддавати в дістортед.

[fog!]

Сообщение от Kobold

just another monkey, є тенденція електроніку віддавати в дістортед.

давайте лучше снесем нахрен все разделы и сделаем один большой Distorted Unit!!1111 а? как вам такая идейка?

[мивина родео!]

О дистортеде никто не говорил тут. Не стоит. Кобольд, не провоцируй. :)

[fog!]

а сабж наверное нереально крутой дядя. но я его не прохавал.
да, я люблю всякие посторонние звуки, звуковые ландшафты, шумы и перегрузы, но хочется чтоб была музыка. не моё вобщем)
хотя раньше всё было не так, и если б не такие люди как субж, то неизвестно как оно было бы сейчас. так что уважаемый человек, да. но творчество - не по мне.

[Drop]

Nebol'shoj "+":

Stockhausen - Licht-Collage:
http://rapidshare.com/files/141262194/Licht_CD1.zip
http://rapidshare.com/files/141265695/Licht_CD2.zip
http://rapidshare.com/files/141269555/Licht_CD3.zip

Karlheinz Stockhausen - Mantra:
http://rapidshare.com/files/49670841...87-85.rar.html
password: theshapeofchaostocome.blogspot.com
http://rapidshare.com/files/39831472/stock-mantra.rar
[alternative?]

Stockhausen Karlheinz - Stimmung:
http://rapidshare.com/files/75054028..._Stimmung_.zip

Stockhausen - Telemusik:
http://rapidshare.com/files/75279437..._Telemusik.rar

Stockhausen - Prozession:
http://blogfiles.wfmu.org/WB/Karlhei..._beginning.mp3
http://blogfiles.wfmu.org/WB/Karlhei...conclusion.mp3

Stockhausen - Helikopter Quartett:
http:///info/496468?refer=496436&rs=2

Stockhausen - Kontra-Punkte Op. 1:
http:///info/496450?refer=496436&rs=2

Stockhausen - Oberlippentanz
http:///info/496453?refer=496436&rs=2

"nebol'shoj"?

[Soulbitch]

Супер, обновил ссылки

[Mass.]

ахуенейше, спасибо

[SoN]

Ребята, дома инета нет, а на работе паливно сильно. Надеюсь скоро всё исправится! Спасибо сем отписавшимся. Сабж стал источником мысли электронной музыки и налабал кучу фундаментальных для электроники электронных вещей - какие ещё вопросы по разделам????
Сасибо Дропу за ссылки - я тупо на серваках ничего найти не мог - а инет тормозил - пиздец.

[fog!]

Сообщение от Son_Of_Nuthing

Сабж стал источником мысли электронной музыки и налабал кучу фундаментальных для электроники электронных вещей

да, идея с другим разделом - провальный провалище провала)

[ОСÖБА_1]

Сообщение от fog!

давайте лучше снесем нахрен все разделы и сделаем один большой Distorted Unit!!1111 а? как вам такая идейка?

я что-то говорил о дистортеде?
Штокгаузен помимо электроники писал много симфонической музыки. Даже в киевской Филармонии нередко можно послушать его произведения. Поэтому оставлять его в электронике непозволительно.

ЗЫ: я кстати и сам большой противник мега-дистортед-юнита, если что

Добавлено через 1 минуту
давайте про Баха здесь тему создадим. Охуенные рингтоны дядька писал

[fog!]

Сообщение от plow

я что-то говорил о дистортеде?

а ты что Кобольд?

Сообщение от plow

Штокгаузен помимо электроники писал много симфонической музыки. Даже в киевской Филармонии нередко можно послушать его произведения. Поэтому оставлять его в электронике непозволительно.

ну много эмбиент групп звучат приближенно к неоклассике. А многие вообще по классической музыке (тот же Digitonal). так может тоже их выкинем из электроники?

Сообщение от plow

давайте про Баха здесь тему создадим. Охуенные рингтоны дядька писал

нет, просто Бах был одним из отцов электронной музыки как и сабж! а потом маленьке звирятко загортае шоколад у фальгу

[ОСÖБА_1]

ну при чем тут "приближенно к неокласике"?
Тема про самого одного из самых влиятельных симфонических композиторов XX-го века, про композитора который в симфонию принес авангард, про человека который стал теоретическим родоначальником таких джазовых направлений как modal jazz, hard bop, и avantgarde jazz выглядит в этом разделе максимально невежественно и уёбищно.

[fog!]

Сообщение от plow

ну при чем тут "приближенно к неокласике"?

читаем внимательнее:

Сообщение от fog!

приближенно к неоклассике. А многие вообще по классической музыке (тот же Digitonal).

ну учитывая что почти все что он делал - электронная музыка я не знаю куда ты хочешь поместить этот тред. разве что в азерс.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от plow

hard bop,

[ОСÖБА_1]

Сообщение от fog!

разве что в азерс

именно на этом и настаиваю

Сообщение от fog!

основатели хард бопа основательно сидели на книгах Штокгаузена

[fog!]

ггггг ну что ж Мистер Плов. а что вы скажете на это - тыц?

[ОСÖБА_1]

не слышал. Встречный вопрос: а она писала симфонические произведения, которые по сей день учат в музыкальных училищах и играют камерные оркестры в филармониях?

[мивина родео!]

куроёбы блять

Добавлено через 17 секунд
например

[fog!]

Сообщение от plow

Встречный вопрос: а она писала симфонические произведения, которые по сей день учат в музыкальных училищах и играют камерные оркестры в филармониях?

я думаю что нет.
но что мешает ЭЛЕКТРОННОЙ музыке быть симфонической? или мы судим о принадлежности исполнителя/композитора к соответствующему разделу по тому как играют его музыку, где ее играют и кто ее играет? я всегда думал что мы судим исключительно ПО МУ3ЫКЕ, а не по фактам, ей сопутствующим. ведь согласись - где бы не играли субж. в филармонии или в притоне - эта музыка ЭЛЕКТРОННАЯ.
лично я считаю что электронная музыка должна быть в разделе Электроника.

[ОСÖБА_1]

Сообщение от fog!

эта музыка ЭЛЕКТРОННАЯ.

настолько же электронная, как и Бах



можешь не отвечать. Я отказываюсь дальше дискутировать. Вывешиваю белый флаг.

[мивина родео!]

Я считаю что такие понятия как "электронная", "классическая" и так далее могут вполне со-существовать в рамках одного феномена - музыка. Но, как я погляжу, не в рамках форума. Тут обязательно надо сернуть в дуршлаг. Бздонуть в фюзеляж, так сказать. Впихнуть невпихуемое. Эх...

Добавлено через 2 минуты
А что, простите за мат, блять, человек не может быть одновременно классическим композитором и электронным музыкантом?

[fog!]

plow, исходя из твоих соображений группу Godspeed You! Black Emperor нужне немедленно транспортировать в раздел Punk rock.

Сообщение от plow

Я отказываюсь дальше дискутировать. Вывешиваю белый флаг.

логичное следствие отсутствия аргументов.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от мивина родео!

А что, простите за мат, блять, человек не может быть одновременно классическим композитором и электронным музыкантом?

вот вот. может! еще как. что и доказывают нам многие группы из этого раздела!