Цензура: нужно ли аутодафе?

[Doerty]

Вопрос о целесообразности цензуры- из числа «проклятых». Джон Мильтон, ратуя за её отмену, приводил пример из Писания- хотя Господь Бог запретил Адаму вкушать плоды Древа познания, Он не отнял у человека возможности нарушить запрет, сделав Древо недоступным; так вправе ли смертные лишать себе подобных доступа к «вредным» сочинениям? И всё же земные правители редко испытывали склонность полагаться на свободу выбора подданных- история полна примеров того, что хорошо гореть могут не только рукописи, но и их авторы. Но является ли хорошей альтернативой жестокому гнёту запретов абсолютная свобода высказывания, подразумевающая, к примеру, безнаказанную пропаганду расизма, наркотиков или педофилии? Все сходятся на необходимости соблюдения меры, но у каждого своё понимание того, в чём она заключается. В попытках отыскать золотую середину между всевластием цензуры и вседозволенностью мы пока столь же далеки от успеха, как и в вековых метаниях между тоталитаризмом и анархией.


=================================================================================

У меня следующее предложение к тем, кто в той или иной мере является сторонником цензуры: представьте, что вы являетесь членами разрешительно-запретительной комиссии и пишите, какие фильмы-книги-песни-картины вы бы запретили к выпуску и почему. Только очень прошу воздерживаться от эстетического фактора, в данном случае это офтоп, речь идёт об этике.

[lonelyass]

Сообщение от Shador

Ты этим всё ещё не отвечаешь на вопрос, что осудительного во фразе "тест на извращенца", даже если не учитывать а) её субъективность б) творчество Стю. Хотя стоило бы.

А ты еще не понял, что "тест на извращенца" в этом контексте равно "тест на педофила"? Педофил может быть пассивным (сидеть дома и онанировать), тогда он считает, что он социально безвреден. Но если он начинает размещать такие фото и писать как хорошо трахать детей, он уже несет вред обществу, т.к. провоцирует на педофилию других, а большинство пассивных педофилов не упустят возможность стать активными и воплотить свои мечты в реальность.

Теперь понятно где осуждение?

[rage]

Сообщение от Shador

Рэйдж, добровольное признание.

припятствовать чему-то незаконному не является проявлением "фашизма"

Добавлено через 34 секунды
давайте прекратим использовать слово "фашизм", кстати

[THROUGH]

Сообщение от rage

припятствовать чему-то незаконному не является проявлением "фашизма"

Ну да.
Вопрос законности здесь и ставится. Даже больше - колективного договора. На основе которого большинство ущемляет права меньшинства. Из этого много следует. Очевидно.

[rage]

THROUGH, ты сейчас о педофилах по отношению к детям или обществе по отношению к педофилам?

На всякий случай: да, демократия именно для этого и была изобретена, ее недостатки - тоже не секрет, все всё знают, но безальтернативно обвинять в интеренете от этого горше не становится

[lonelyass]

Мне уже порядком надоел этот безблагодатный спор, отнимающий столько времени.
Поэтому подведу итог для себя:
1. Здоровый и честный перед собой человек способен отличить педофилию от искусства.
2. Если следовать теории, что любая оценка субъективна и действия на её основе неправомерны, через бездействие придём к обществу безнаказанности и беззакония.

[THROUGH]

Сообщение от rage

THROUGH, ты сейчас о педофилах по отношению к детям или обществе по отношению к педофилам?

Об обществе по отношению к педофилам и к педофилам, применяющим насильственные действия по отношению к детям.
Заметь, педофилы не предпринимающие таковых - оказываются нихуево выебаны. Ибо илюзорные обвинения в "примере" и "пропоганде" - относительная чушь для людей с центральной нервной системой, мало-мальски, обеспечивающей аналитические функции. Я считаю.

Сообщение от rage

На всякий случай: да, демократия именно для этого и была изобретена, ее недостатки - тоже не секрет, все всё знают, но безальтернативно обвинять в интеренете от этого горше не становится

Смотри, здесь все старички давно за кризисом среднего возраста, не еблушки ж глазастенькие. Очеведно что ни горше ни краснее не становится. Припиздеть, просто, всегда приятно. Мы все ищем удовольствия. Вот.

[rage]

Сообщение от THROUGH

Заметь, педофилы не предпринимающие таковых - оказываются нихуево выебаны.

да

Сообщение от THROUGH

Смотри, здесь все старички давно за кризисом среднего возраста, не еблушки ж глазастенькие. Очеведно что ни горше ни краснее не становится. Припиздеть, просто, всегда приятно. Мы все ищем удовольствия. Вот.

ну, лично мне бесперспективные споры в этой области не особо доставляют удовольствие :)

[Shador]

Сообщение от lonelyass

А ты еще не понял, что "тест на извращенца" в этом контексте равно "тест на педофила"? Педофил может быть пассивным (сидеть дома и онанировать), тогда он считает, что он социально безвреден. Но если он начинает размещать такие фото и писать как хорошо трахать детей, он уже несет вред обществу, т.к. провоцирует на педофилию других, а большинство пассивных педофилов не упустят возможность стать активными и воплотить свои мечты в реальность.

Теперь понятно где осуждение?

Да, тест на извращенца = тест на педофила. Осуждения по прежнему нет, ведь если в произведении есть пропаганда педофилии, по твоим же собственным словам, то не факт что слово "педофил" для автора есть предосудительным. Если же ты, здоровый человек, способен отличить педофилию от искусства, то скажи мне чем являются работы Стю, о которых здесь заходила речь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rage

припятствовать чему-то незаконному не является проявлением "фашизма"

Добавлено через 34 секунды
давайте прекратим использовать слово "фашизм", кстати

Моё волеизъявление не являлось чем-либо незаконным. И я не желаю прекращать использщовать слово "фашизм", поскольку я хочу обличить в фашизме Доерти например. Ну и ещё некоторых фашиствующих молодчиков.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rage

К сожалению, реализуя права педофилов возбуждаться офтопом на Неформате, мы нарушаем права детей, делающих эту возможность осуществимой.

Неверно. Если ты не заметил, даже текущую ветвь дискуссии породила картина Стю (возбуждение возникло в её контексте), которая не ущемляла прав никаких детей.

[rage]

пользуясь случаем и максимально близко к теме

[xOLEGx]

Пользуясь случаем: Педофилов надо ебашить, ибо это нихуя не ок и никак не тотал либерейшн

[Shador]

Сообщение от xOLEGx

Пользуясь случаем: Педофилов надо ебашить, ибо это нихуя не ок и никак не тотал либерейшн

Зигайль, и ты не владеешь вопросом.

Добавлено через 46 секунд
Пользуясь случаем, разумеется.

[xOLEGx]

Shador, опровергни, что насилие над ребенком - это заебись. а так как ебал я рабату правоохранительных органов, то если есть возможность, пусть будет самоорганизация. Даешь самосуд

[Shador]

Я не говорю о насилии над ребёнком, и в этом-то и заключается твоё невладение вопросом.

Добавлено через 1 минуту
Например прочитай о чём именно в контексте педофилии мы говорили с Доерти. Там присутствовали а) педокартинки и б) педофотка, которую сделал ребёнок добровольно. Где насилие?

[xOLEGx]

Сообщение от Shador

которую сделал ребёнок добровольно. Где насилие?

тут нету, все пучком, хотя хз, свобода выбора и все такое)

[Shador]

А Доерти не желает чтобы педофилы от этих вещей возбуждались, к примеру, поэтому следующий зигайль уходит ему.

[Doerty]

Сообщение от Shador

Цитата:
Сообщение от Doerty Извращение- слово ругательное, разумеется. Поэтому защитники прав секс-меньшинств и настаивают на том, что гомосексуализм не является извращением.

Оно имеет негативные коннотации, но если заменить его толерантной формой, суть от этого не поменяется

Суть гомосексуализма не поменяется, суть отношения к нему нарратора меняется в корне, то есть человек, называющий гомосексуализм извращением и человек, называющий его чем-то вроде "естественной альтернативы", воспринимают его прямо противоположным образом.

Сообщение от Shador

Моё волеизъявление не являлось чем-либо незаконным. И я не желаю прекращать использщовать слово "фашизм", поскольку я хочу обличить в фашизме Доерти например. Ну и ещё некоторых фашиствующих молодчиков.

Педофилия пока не узаконена ни в нашей стране, ни на этом форуме, поэтому её реализация незаконна, и я буду преследовать её здесь и пресекать. Обвинять меня на этом основании в фашизме- нонсенс, аналогичный утверждению, будто зелёный цвет является чёрным на основании того, что он не является белым.

Сообщение от xOLEGx

Цитата:
Сообщение от Shador которую сделал ребёнок добровольно. Где насилие? тут нету, все пучком, хотя хз, свобода выбора и все такое)

Свобода выбора в данном случае обстоятельство весьма смягчающее, однако не оправдывающее. Ребёнок, начавший колоться по наущению взрослых, тоже реализовывает свою свободу выбора.

[THROUGH]

Хотел бы научить детей жить?

[Doerty]

Сообщение от THROUGH

Хотел бы научить детей жить?

Никогда не чувствовал в себе особых педагогических талантов)

[Shador]

Сообщение от Doerty

Суть гомосексуализма не поменяется, суть отношения к нему нарратора меняется в корне, то есть человек, называющий гомосексуализм извращением и человек, называющий его чем-то вроде "естественной альтернативы", воспринимают его прямо противоположным образом.

Но мы-то говорим как минимум об отношении не того нарратора который Ульянов, а того который Шерон Шапиро или даже Стюарт Мид. Я задал прямой вопрос - где ты видишь осуждение педофилии с их стороны? Пропаганда - налицо, осуждения - не видно, не так ли?

Сообщение от Doerty

Педофилия пока не узаконена ни в нашей стране, ни на этом форуме, поэтому её реализация незаконна, и я буду преследовать её здесь и пресекать. Обвинять меня на этом основании в фашизме- нонсенс, аналогичный утверждению, будто зелёный цвет является чёрным на основании того, что он не является белым.

Реализация педофилии бывает разной. И та, о которой идёт речь на форуме - вполне законна. Возбуждаться от картинок с педоконтентом - законно. Легальное порнофото, идущее в таком контексте, чтобы оно казалось педофото - законно. Пресечение подобных законных вещей на основании своей морали - фашизм.

Сообщение от Doerty

Свобода выбора в данном случае обстоятельство весьма смягчающее, однако не оправдывающее. Ребёнок, начавший колоться по наущению взрослых, тоже реализовывает свою свободу выбора.

Да, закон к сожалению тоже так считает, поэтому я и заменил фотку её вагины фоткой другой. Я пока ещё стараюсь блюсти кодекс.

[Doerty]

Сообщение от Shador

Я задал прямой вопрос - где ты видишь осуждение педофилии с их стороны? Пропаганда - налицо, осуждения - не видно, не так ли?

Да я вообще практически ничего не говорил о Шапиро и Миде, в любом случае, здесь уже имеет смысл о чём-то спорить, потому что их картины нельзя свести к уровню надписей на общественных уборных и просто смыть их. У Мида я не вижу осуждения, хотя многие из его картин, вроде замечательного аватара у Лока, кажутся мне весьма неоднозначными с нравственной точки зрения. В любом случае, многие из его произведений я считаю недопустимым помещать здесь, где это может увидеть любой желающий, в рамках же художественной выставки- пожалуйста. Что касается Шапиро, то его дети мне тоже кажутся страшными, детские лица- по-моему, я верно употреблю это слово- искажены взрослыми переживаниями и эмоциями, они кажутся загадочными, таинственными и несчастными.

Сообщение от Shador

Легальное порнофото, идущее в таком контексте, чтобы оно казалось педофото - законно. Пресечение подобных законных вещей на основании своей морали - фашизм.

Картинки с девчачьими влагалищами- это педофото, а не фото, которое кажется педофото. Если же говорить о том, чем ты заменил это влагалище впоследствии, то у меня несколько иные взгляды на то, какие превентивные меры допустимы в отношении педофилии, чем у законодателей нашей страны, и я действую в соотвутствии с этими взглядами, на что имею право, как один из модераторов и, следовательно, один из законодателей форума. Но суть в том, что и я, и закон действуем с единой целью- недопущения педофилии, так что с таким же успехом можешь обвинять в фашизме и государство.

Сообщение от Shador

Цитата:
Сообщение от Doerty Свобода выбора в данном случае обстоятельство весьма смягчающее, однако не оправдывающее. Ребёнок, начавший колоться по наущению взрослых, тоже реализовывает свою свободу выбора.

Да, закон к сожалению тоже так считает

[Shador]

Сообщение от Doerty

Да я вообще практически ничего не говорил о Шапиро и Миде, в любом случае, здесь уже имеет смысл о чём-то спорить, потому что их картины нельзя свести к уровню надписей на общественных уборных и просто смыть их. У Мида я не вижу осуждения, хотя многие из его картин, вроде замечательного аватара у Лока, кажутся мне весьма неоднозначными с нравственной точки зрения. В любом случае, многие из его произведений я считаю недопустимым помещать здесь, где это может увидеть любой желающий, в рамках же художественной выставки- пожалуйста. Что касается Шапиро, то его дети мне тоже кажутся страшными, детские лица- по-моему, я верно употреблю это слово- искажены взрослыми переживаниями и эмоциями, они кажутся загадочными, таинственными и несчастными.

Опуская сентенции о твоей собственной призме восприятия этих изображений, хочу просто сакцентировать внимание на том, что ты отчего-то считаешь, что неформат.ком.юа должен являться более высокоморальным нежели проза.ком.юа, более того, примеряешь на себя роль морального цензора (модераторство всё же имеет с этим немного общего). Пусть это будет на твоей совести, что я могу сказать.

Сообщение от Doerty

Если же говорить о том, чем ты заменил это влагалище впоследствии, то у меня несколько иные взгляды на то, какие превентивные меры допустимы в отношении педофилии, чем у законодателей нашей страны, и я действую в соотвутствии с этими взглядами, на что имею право, как один из модераторов и, следовательно, один из законодателей форума. Но суть в том, что и я, и закон действуем с единой целью- недопущения педофилии, так что с таким же успехом можешь обвинять в фашизме и государство.

Вот именно об этом я и говорю. Видишь ли, если вдруг у тебя будет несколько иной взгляд на то, какие превентивные меры допустимы в отношении наркозависимости, и ты начнёшь запрещать разговоры о наркотических веществах без осуждения, а также группы, пропагандирущие наркотики своим творчеством - классика СССР - задумайся над тем, смогут ли люди, обвиняя тебя, обвинять с таким же успехом и государство. И, повторюсь, модераторы, как я понимаю, нужны для поддержания соблюдения правил форума, а своих моральных норм и устоев на нём.

[Doerty]

Сообщение от Shador

хочу просто сакцентировать внимание на том, что ты отчего-то считаешь, что неформат.ком.юа должен являться более высокоморальным нежели проза.ком.юа

Я считаю, что все форумы и люди на свете должны быть более высокоральными, чем они являются в настоящее время, включая Неформат, Прозу, тебя и меня самого. К тому же, мне кажется, Неформат и так достаточно морален- обрати внимание, много ли людей вступилось за отстаиваемые тобой права педофилов.

Сообщение от Shador

Видишь ли, если вдруг у тебя будет несколько иной взгляд на то, какие превентивные меры допустимы в отношении наркозависимости, и ты начнёшь запрещать разговоры о наркотических веществах без осуждения, а также группы, пропагандирущие наркотики своим творчеством - классика СССР - задумайся над тем, смогут ли люди, обвиняя тебя, обвинять с таким же успехом и государство.

Я не начну, при всём негативном отношении к наркотикам- я отдаю себе отчёт, что в творческой среде разговоры о них практически неизбежны.

Однако есть некие табу, нарушая которые, любое общество вне зависимоти от своего интеллектуального уровня и степени таланта превращается в сброд, я выделяю педофилию и национальную нетерпимость. Я полагаю, что долг любого человека- бороться с этими вещами, и если это можно сделать более жёстким и последовательным образом, чем это делает государство- пусть так.

Сообщение от Shador

И, повторюсь, модераторы, как я понимаю, нужны для поддержания соблюдения правил форума, а своих моральных норм и устоев на нём.

Ты просто неверно понимаешь, поддержание соблюдения правил форума- лишь одно из многих обязанностей модераторов, которые, помимо всего прочего, формируют форумную политику. К тому же, если бы мои моральные устои входили в конфликт с моими обязанностями на Неформате, я не был бы здесь модератором.

[Shador]

Сообщение от Doerty

Я считаю, что все форумы и люди на свете должны быть более высокоральными, чем они являются в настоящее время, включая Неформат, Прозу, тебя и меня самого. К тому же, мне кажется, Неформат и так достаточно морален- обрати внимание, много ли людей вступилось за отстаиваемые тобой права педофилов.

Это характеризует людей, в том числе их моральность, скорее не с лучшей стороны - отсутствие желания задумываться и понимать, в некоторых случаях ксенофобия, в некоторых - такой же фашизм, как у тебя, и всё это перемешивается.

Сообщение от Doerty

Я не начну, при всём негативном отношении к наркотикам- я отдаю себе отчёт, что в творческой среде разговоры о них практически неизбежны.

Однако есть некие табу, нарушая которые, любое общество вне зависимоти от своего интеллектуального уровня и степени таланта превращается в сброд, я выделяю педофилию и национальную нетерпимость. Я полагаю, что долг любого человека- бороться с этими вещами, и если это можно сделать более жёстким и последовательным образом, чем это делает государство- пусть так.

Доерти, ну вот я же на примере наркотиков тебе объяснил, что это абсурдно и суть фашизм. Ты выделяшь педофилию и национальную нетерпимость, а кто-то - наркотики и гомосексуализм. Кто из вас двоих фашист? Оба, не так ли? Или ты считаешь свою мораль ценнее?

Сообщение от Doerty

Ты просто неверно понимаешь, поддержание соблюдения правил форума- лишь одно из многих обязанностей модераторов, которые, помимо всего прочего, формируют форумную политику. К тому же, если бы мои моральные устои входили в конфликт с моими обязанностями на Неформате, я не был бы здесь модератором.

Формирование форумной политики слишком масштабная штука, чтоб её здесь затрагивать. А по поводу конфликта - конфликта нет, но ты пытаешься надстраивать свои обязаности за счёт своей морали. Ну а правильно это или нет, как я уже сказал, здесь лучше не обсуждать.

[Doerty]

Мне бы хотелось, чтобы вы прочувствовали эпичность мероприятия, которое состоится завтра. В три часа дня, по адресу Владимирская, 57 пройдёт круглый стол на тему "Цензура в СМИ и книгоиздании"- в рамках "Белорусской весны", однако не отшатывайтесь, насколько я могу судить, речь пойдёт в первую очередь об Украине.

Главное вот в чём- на этом круглом столе будет присутствовать Костицкий, глава Національної експертної комісії України з питань захисту суспільної моралі, о которой столько говорилось на Неформате. К сожалению, не сможет быть Ульянов, поскольку отсутствует в Киеве, зато обещал прийти Олесь Ульяненко, чей последний роман был запрещён комисссией за порнографию.

Меня даже просили особенно не афишировать это событие- по словам организаторов, им стоило очень большого труда уговорить господина председателя явиться, и они опасаются, что, если он узнает об Ульяненко и о том, что туда должны прийти и другие люди, жаждующие его крови, он просто испугается и не придёт. Но, я полагаю, Костицкий едва ли является частым посетителем Неформата, и помещаю здесь этот анонс- возможно, кто-то захочет прийти, мне сказали, что вход свободный. Должно быть весьма занятно.

[Трент мазафака]

Саша, довай хлеба и зрелищ))) Жду подробного отчета о мероприятии))))

[Doerty]

Трент мазафака,

Добавлено через 53 секунды
Я всё же надеюсь, что у кого-то ещё найдётся свободный час в середине рабочего/учебного дня)

[Stardust]

почему я в Одессе живу

Doerty, расскажешь, как все прошло)

[vacuum]

А торты на лицах будут?

[Soulbitch]

лучше разрывные в голову, ка кпоказательное выступление) да, моя кровожадность может быть оправдана только моим свободолюбием)

[Doerty]

Ещё и Портников будет. Пиздец Костицкому.


Круглий стіл про цензуру у ЗМІ і книговиданні

18 травня о 15.00 в середньому залі Будинку вчителя (Володимирська, 57) відбудеться круглий стіл з питання цензури у ЗМІ - актуального для Білорусі і останнім часом і для України.
Прикладом такої актуальності слугує нещодавній вирок суду Московського району міста Бреста. Згідно з рішенням засідання від 25 лютого 2009 року 7-8 номер журналу АРХЕ визнано таким, що підлягає знищенню. У номері, як не важко здогадатись, було розміщено матеріал з критикою громадсько-політичної ситуації в Білорусі. Ну круглому столі буде можливість поспілкуватись з редактором журналу АРХЕ, Валером Булгаковим.

Учасники круглого столу:

Валер Булгакав - редактор журналу АРХЕ, Білорусь
Віталій Портников - журналіст
Василь Костицький - голова НЕК
Олесь Ульяненко - письменник, автор книги "Жінки його мрії"
Олег Веремєєнко - юрист, адвокат Олеся Ульяненко у справі проти НЕК

Модератор - координатор фестивалю "Білоруська весна 2009", Ілько Гладштейн.
На подію запрошуються всі охочі, буде також можливість висловитись біля мікрофону.

Фестиваль «Білоруська Весна 2009», в рамках якого відбувається круглий стіл, є найбільшим фестивалем сучасної Білоруської культури у Східній Європі. Фестиваль проводиться втретє і охоплює різні сторони культурного життя: в програмі фестивалю кінопокази і концерти, фотовиставка і літературні заходи, зокрема поетичний слем.

Організаторами фестивалю є Ініціатива Солідарність - спільнота українських білорусів та небайдужих до Білорусі українців, які прагнуть розвивати українсько-білоруські зв’язки, а також творча ініціатива Білоруський десант - об’єднання зацікавлених білоруською культурою молодих людей, готових просувати її в Україні.

Круглий стіл також проводиться в межах фестивалю «Київські лаври».

Аріна Рябінська,
прес-аташе фестивалю
„Білоруська весна 2009”
+38 097 7788683,
+38 093 4955455,
arinariabinska@gmail.com