|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Different Основной раздел, в котором можно пообщаться на любые темы |
Результаты опроса: знаете ли вы свой ВИЧ-статус? | |||
да | 29 | 29.90% | |
нет | 68 | 70.10% | |
Голосовавшие: 97. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.01.2009, 13:23 | #273 | |
Гален
Репутация: 38
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
|
|
23.01.2009, 13:29 | #274 | |
~MilkDrunk~
Репутация: 215
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
А в ВИЧ как причину СПИДА я склонен не верить, на данном этапе моей осведомленности |
|
23.01.2009, 13:36 | #275 | |
Гален
Репутация: 38
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
Почему же тогда так важни контакты членов? |
|
23.01.2009, 13:42 | #276 | |
vinyl 12"
Репутация: 505
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
но мы ж понимаем что это байка))) это как в том анекдоте про динозавра на улице) |
|
23.01.2009, 13:47 | #277 | |||
~MilkDrunk~
Репутация: 215
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
Почему важны контакты? да потому что это важно для 60-70% заболеваний такого тпиа, я не прав? а раз так - то этот фактор я исключить не могу) Добавлено через 3 минуты Цитата:
дадада тоже такую байку читал) кста, это реально ооочень интересный вопрос, вот мой ответ ан него кста) - Цитата:
|
|||
23.01.2009, 14:15 | #279 |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: ВИЧ/СПИД
события с монетой несовместные и независимые, хотя в приведённом примере не выполняется свойство устойчивости частот, поэтому теория вероятностей вообще не применима. Вот.
А вот с презервативами статистика таки обладает этим свойством, поэтому всё правильно |
23.01.2009, 14:28 | #281 |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: ВИЧ/СПИД
Но мат статистика не занимается изучением причинно-следственных связей, а только даёт количественную оценку на основе фактов по результатам вероятностных событий.
Так вот, в тот % который указывается на презервативах надо ещё знать, что закладывается. Входит ли туда неправильная эксплуатация или, может, какие-то случайные соскальзования? Ведь производители не указывают метод расчёта вероятности, так ведь? Это как с долларом - скажите мне формулу, по которой считается его курс, или цена нефти? То-то же! Насколько мне известно, указанные проценты - это индекс Перля, который показывает просто количественную оценку забеременевших из 100 применявших этот метод контрацепции без указания причин! А вот от заболеваний по-моему дают 100% именно при правильном использовании. Что касается ВИЧ, то нет прямых неопровержимых доказательств ни у той и у другой стороны, поэтому это просто тема для обсуждения и получения, надеюсь, правильной и достовеной информации о существующей. проблеме |
23.01.2009, 14:34 | #282 | |
альтернативно одаренный
Репутация: 622
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
То есть, "всемирный заговор" - случайная закономерность, я склонен полагать, вот=) |
|
23.01.2009, 14:52 | #285 | |
~MilkDrunk~
Репутация: 215
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
хм, интересная точка зрения... но мне так не кажется) обладая теми возможностями, которые есть у НИХ, они могут выбирать. хотя канеша все в мире закономерно) |
|
25.01.2009, 23:54 | #287 |
Destroy Erase Improve
Репутация: 783
|
Re: ВИЧ/СПИД
А як вам отаке:
Устойчивость (иммунитет) к ВИЧ Несколько лет назад был описан генотип человека, устойчивый к ВИЧ. Проникновение вируса в иммунную клетку связано с его взаимодействием с поверхностным рецептором: белком CCR5. Но делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к невосприимчивости её носителя к ВИЧ. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе. Сейчас к ВИЧ фактически устойчив в среднем 1 % европейцев, 10-15 % европейцев имеют частичную сопротивляемость к ВИЧ [1]. Учёные Ливерпульского университета объясняют такую неравномерность тем, что мутация CCR5 увеличивает сопротивляемость к бубонной чуме. Поэтому после эпидемий «чёрной смерти» 1347 года (а в Скандинавии ещё и 1711 года) доля этого генотипа выросла. Существует небольшой процент людей (около 10 % всех ВИЧ-положительных), в крови которых присутствует вирус, однако СПИД у них не развивается в течение долгого времени (т. н. непрогрессоры). Обнаружено, что одним из главных элементов антивирусной защиты человека и других приматов является белок TRIM5a, способный распознавать капсид вирусных частиц и препятствовать размножению вируса в клетке. Данный белок у человека и других приматов имеет различия, которые обуславливают врожденную устойчивость шимпанзе к ВИЧ и родственным ему вирусам, а у человека — врожденную устойчивость к вирусу PtERV1 [25]. От вам і пояснення чого ВІЛ позитивних не розвинувся СНІД за 15 років і чого антитіла були, а віруса не було і таке Краткие глобальные данные об эпидемии ВИЧ-инфекции и СПИД Согласно докладу «Объединённой программы ООН по ВИЧ/СПИД» декабрь 2006 г.[2]. Количество людей, живущих с ВИЧ, в 2006 г. Всего — 39,5 миллиона (34,1 — 47,1 миллиона) Взрослых — 37,2 миллиона (32,1 — 44,5 миллиона) Женщин — 17,7 миллиона (15,1 — 20,9 миллиона) Детей моложе 15 лет — 2,3 миллиона (1,7 — 3,5 миллиона) Количество людей, заразившихся ВИЧ в 2006 г. Всего — 4,3 миллиона (3,6 — 6,6 миллиона) Взрослых — 3,8 миллиона (3,2 — 5,7 миллиона) Детей моложе 15 лет — 530,000 (410,000 — 660,000) Количество смертей от СПИД в 2006 г. Всего — 2,9 миллиона (2,5 — 3,5 миллиона) Взрослых — 2,6 миллиона (2,2 — 3,0 миллиона) Детей моложе 15 лет — 380,000 (290,000 — 500,000) зображение вирусов, полученное при помощи трансмиссионного электронного микроскопа. Видно строение вируса, внутри которого находится конусообразное ядро. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7 |
26.01.2009, 01:00 | #288 |
Тристрам в опасносте!
Репутация: 404
|
Re: ВИЧ/СПИД
долго искал)
Добавлено через 23 минуты Питер Дюсберг - Диссидент №1 К середине 1980-х, когда весь мир заговорил о ВИЧ и СПИДе, Питер Дюсберг уже был знаменитым микробиологом и вирусологом. Его считали одним из вероятных кандидатов на Нобелевскую премию по медицине. Взлет ученого на медицинский Олимп начался в 1969 году — Дюсбергу было всего 33, когда он совершил революционное открытие, доказав, что вирус гриппа обладает уникальной способностью к мутации. Позже Дюсберг укрепил свой авторитет, впервые изолировав ген рака. В 1986 году его избрали членом Национальной академии наук США. Однако уже в 1987 году Дюсберг попал в немилость. Для этого видному ученому было достаточно опубликовать одну единственную статью, в которой он утверждал, что ВИЧ не может вызывать СПИД. Реакция научного мира имела чудовищные последствия для карьеры Дюсберга. Финансирование его исследований было свернуто, научные журналы стали отклонять его статьи, коллеги публично объявили взгляды ученого лженаучными. О получении Нобелевской премии речь больше не шла. Но Дюсберг не сдавался. Он продолжал свои исследования, результатом которых стали две изданные в США книги. Основной упор в них Дюсберг делает на связи между ВИЧ и СПИД, объявляя ее сомнительной, а доказательства, которые принято считать несомненными в научном мире — высосанными из пальца. Первые сомнения в том, что ВИЧ вызывает СПИД, у Дюсберга возникли сразу после открытия вируса. Будучи экспертом в вирусологии, Дюсберг сразу отметил, что наука не знает других скрытых вирусов, которые определялись бы по антителам в крови и при этом вызывали бы смертельные заболевания. Вирус ВИЧ воспроизводится каждые 24 часа, как и любой другой, отмечает Дюсберг, поэтому скрытый период болезни должен длиться максимум несколько недель. Однако в случае с ВИЧ ученые говорят о сроках в 5-10 лет, столь долго в организме могут развиваться такие заболевания, как рак легких у курильщиков или цирроз печени у алкоголиков. Добавлено через 12 секунд Проанализировав статистику заболеваемости в конце 1980-х, Дюсберг отметил, что 90% больных в США и Европе составляют белые мужчины, 30% которых являются инъекционными наркоманами, а остальные — гомосексуалистами, активно использующими психоактивные вещества и афродизиаки. Такая закономерность показалась Дюсбергу странной, ведь обычные инфекционные заболевания значительно менее разборчивы и косят всех подряд. Кроме того, не существует ни одного заболевания, напрямую связанного с ВИЧ. Когда говорят, что человек умер от СПИДа, обычно имеют в виду, что к смерти привел туберкулез, деменция, потеря веса, грибковая инфекция и т.д. Заболевания давно известные, только теперь они стали называться СПИДом, констатирует Дюсберг. Достоверного теста на ВИЧ не существует. Он оказывается положительным при многих давно известных заболеваниях. Однако определяемые таким образом «ВИЧ-инфицированные» на самом деле вовсе не заражены вирусом иммунодефицита. Ведь тесты не выявляют вирус, а лишь определяют наличие в крови антител, которые организм вырабатывает для защиты от антигенов — микроорганизмов, которые вызывают различные болезни. Отсюда следует, что «ВИЧ-инфекцию» можно запросто найти в организме человека, иммунная система которого вырабатывает антитела при различных заболеваниях — например, при туберкулезе, пневмонии, ревматизме и даже после недавнего гриппа. (выходит теперь туберкулёзники при тесте на вич=вич/спид больными?) На снижение иммунитета влияют многие факторы. Например, стрессы, нездоровый образ жизни, употребление наркотиков и токсичных медицинских препаратов, экология, электромагнитное излучение. Иммунная система ослаблена у многих людей, но не у всех из них есть СПИД. Таким образом, происходит подмена понятий — дефицит иммунитета не вызывается неким вирусом, просто снижение иммунитета приводит к тому, что человек заболевает и умирает. Отрицая, что ВИЧ вызывает СПИД, Дюсберг выдвинул теорию о химическом происхождении болезни. Длительное употребление наркотиков — вот основная причина СПИДа, утверждал он в конце 1980-х. Позже в ходе своих исследований Дюсберг дополнил список веществ, вызывающих СПИД, многими лекарственными препаратами, распространенными в США и Европе. Среди них важное место занимают так называемые разрушители цепочек ДНК, например ингибитор протеазы и AZT (также известный как ретровир). С этого момента Дюсберг стал врагом № 1 для фармацевтической промышленности, ведь эти препараты прописываются ВИЧ-позитивным пациентам. Их ежегодные продажи приносят фармацевтам около $150 млрд. Казалось бы, это абсурд, ведь Дюсберг утверждает, что СПИД вызывают лекарства, которые призваны лечить от него. Однако у Дюсберга есть свои аргументы. Он указывает на то, что AZT и другие препараты, сегодня применяемые против ВИЧ, когда-то были разработаны для химиотерапии против рака. Химиотерапия убивает раковые клетки, однако здоровые клетки при этом тоже погибают. В случае с ВИЧ, по словам Дюсберга, имеет место настоящий нонсенс — токсичные препараты, убивающие миллиарды здоровых клеток, используются против вируса, вред которого еще никто не доказал. Решающим аргументом ученого против связи ВИЧ и СПИДа являются эксперименты с шимпанзе, которых ученые намеренно заражали ВИЧ. Ни одной из обезьян СПИД так и не развился. Дюсберг утверждает, что согласно статистике за последние 20 лет было выявлено 40 млн ВИЧ-позитивных больных, но больных СПИДом обнаружилось не более нескольких миллионов. Это ниже уровня нормальной среднестатистической смертности. Когда оппоненты обвиняют Дюсберга в безответственности и в том, что он дает людям ложную надежду, научный диссидент, отвечает, что по-настоящему безответственным является лечение больных опасными химикатами, которые были разработаны полвека назад для того, чтобы убивать раковые клетки. И лишь усугубляет ситуацию тот факт, что это делается во имя маловразумительной гипотезы, которую никто толком не смог доказать за 20 с лишним лет. Дюсберг продолжает свою работу и сегодня. Правда, денег на исследования ему никто не предоставляет, поэтому он вынужден в некотором смысле просить милостыню. На главной странице сайта ученого висит объявление о приеме пожертвований на исследования. «Когда-то мой годовой научный бюджет превышал $4 млн., — разводит руками главный борец с мифом о СПИДе. — Сегодня это лишь $100 тыс., полученных от частных лиц». Добавлено через 1 минуту По мнению американского медика Брайана Эллисона, автора бестселлера «Мы никогда не выиграем войну со СПИДом», эпидемия ВИЧ «возникла» в недрах Национального центра контроля и профилактики заболеваний США. В этой организации с ежегодным бюджетом в $2 млрд работает несколько тысяч человек. Их задача — борьба с инфекционными заболеваниями. Но по словам Эллисона, Центр всегда пытался интерпретировать вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, на борьбу с которой, естественно, необходимы большие средства. Очень показательна в этом отношении история с «эпидемией» свиного гриппа. В 1976 году Центр объявил о появлении нового вируса, который в скором времени может стать настоящей эпидемией. Было срочно разработано средство для профилактики и началась тотальная вакцинация населения США. К моменту, когда прививки были сделаны 45 млн. американцев, выяснилось, что «свиной грипп» на самом деле не существует. А вот вакцина от него оказалась весьма вредной для здоровья — она обладала побочным эффектом, который вызвал у многих тысяч американцев паралич и разные формы нервных расстройств. Пострадавшие завалили государство судебными исками, выплаты по которым составили несколько сотен миллионов долларов. Эллисон убежден, что по этой схеме и была рождена теория о вирусном СПИДе. С тех пор, по разным подсчетам, на борьбу с «вирусом» было потрачено около $50 млрд средств американских налогоплательщиков. Куда ушли эти деньги — непонятно, считают СПИД-диссиденты, ведь за прошедшие годы не было открыто никакой вакцины, ни средств профилактики. Не был вылечен ни один пациент. СПИД — это просто кормушка для фармацевтов, резюмирует Питер Дюсберг, подчеркивая что продажи лекарств «против СПИДа» постоянно растут. С ним согласен еще один видный СПИД-диссидент — венгерский ученый Антал Макк. По его словам, акцентируя внимание на неизлечимости СПИДа, фармацевты получают огромное финансирование и разрабатывают токсичные препараты, которые разрушают иммунную систему и убивают человека. «СПИД — это вовсе не смертельное заболевание, — констатирует Макк. — Это бизнес на смерти». Добавлено через 4 минуты Официальная наука ведет непримиримую войну против СПИД-диссидентов. И в этой войне все средства хороши. Альтернативные исследования блокируются, подобно тому, как это было сделано с работой Дюсберга, которому просто закрыли финансирование. На каждой мало-мальски значимой конференции, посвященной СПИДу, обязательно выделяется время для критики СПИД-диссидентов. Их обвиняют в некомпетентности и недобросовестности, выставляют на посмешище. И разумеется, у сторонников официальной теории о ВИЧ-СПИДе есть своя «Библия» — в 2000 году более 5 тыс. ученых из разных стран собрались в южноафриканском городе Дурбан на конференцию и подписали документ, которые получил название Дурбанская декларация. В ней официально утверждалось, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди тех, кто поставил подписи под этим категоричным документом были 11 нобелевских лауреатов, руководители крупнейших мировых исследовательских организаций и академий наук многих стран. «СПИД вызывается вирусом ВИЧ, — говорится в тексте декларации. – Об этом свидетельствуют недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам, как и в случае с другими вирусными заболеваниями, такими, как полиомиелит, корь и ветрянка». В качестве основных доказательств подписавшиеся привели ряд неопровержимых, с их точки зрения, фактов. Тесты на ВИЧ-инфекции обнаруживают вирус в крови путем выявление антител или генных цепочек, и столь же надежны, как тесты предназначенные для выявления других вирусных инфекций. У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь, развивается СПИД. Однако, он не развивается у людей, которым переливают незараженную кровь. При отсутствии лечения у людей, инфицированных ВИЧ через несколько лет появляются признаки СПИДа. Лекарственные препараты, способные блокировать размножение ВИЧ в пробирке, делают то же самое в организме пациента и замедляют переход болезни в стадию СПИДа. В заявлениях, сопровождавших подписание декларации в частности указывалось, что Питер Дюсберг не является практикующим специалистом, на самом деле, он лишь красноречивый теоретик(смотреть первый абзац, небольшую биографию красноречивого теоретика). А последний гвоздь в крышку гроба диссидентского движения решил забить видный исследователь ВИЧ, директор Национального института аллергии и инфекционных исследований США Энтони Фаучи. Он не стал подписывать Дурбанскую декларацию. Когда журналисты спросили его, почему он не сделал этого, Фаучи ответил: «Подписать ее означало бы допустить саму возможность того, что СПИД-диссиденты правы. Все равно что, если бы какая-то группа людей стала утверждать, что Земля плоская, а специалистам аэрокосмической отрасли пришлось бы делать заявление, что Земля на самом деле круглая. Это нелепо». Добавлено через 2 минуты К ЧИСЛУ СПИД-ДИССИДЕНТОВ ПРИНАДЛЕЖАТ МНОГИЕ ИЗВЕСТНЫЕ УЧЕНЫЕ «Если есть свидетельство того, что ВИЧ приводит к СПИДу, то должны быть научные документы, которые демонстрируют этот факт. Но таких документов не существует. Гипотеза ВИЧ-СПИД — это адская ошибка». Кари Муллис, американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года «Следует отказаться от формулировки – смерть от СПИДа». Альфред Хассиг (1921-1999), бывший директор банка крови Швейцарского Красного Креста «В старые добрые времена от ученого требовалось допускать вероятность того, что его гипотеза может оказаться ошибочной. Ничего подобного нет в стандартной программе ВИЧ-СПИД, на которую тратятся многие миллиарды долларов». Ричард Строман, профессор клеточной биологии Калифорнийского университета «Вирус (ВИЧ) содержит очень небольшой кусок генетической информации. Он просто не способен делать все эти сложные и детально проработанные операции, которые ему приписывают ». Харви Байали, редактор журнала Bio/Technology and Nature Biotechnology «СПИД — не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм». Луиджи де Марчи, президент Итальянского сообщества психологов «Из-за интересов некоторых фармацевтических компаний СПИД-истеблишмент потерял контакт с передовыми учеными мира. Этот разрыв начался с того момента, как недоказанная гипотеза о ВИЧ и СПИДе получила 100% исследовательских фондов, а все остальные гипотезы были проигнорированы». Этьенн де Харвен, профессор патологии университета Торонто (Канада) «Догма «ВИЧ вызывает СПИД» представляет собой величайшее и наиболее разрушительное с точки зрения морали мошенничество, когда-либо совершенное в Западном мире». Чарльз Томас, профессор биохимии Гарвардского университета Добавлено через 16 минут знаете после всего того что я минимум подчеркнул, я почему-то склонен думать что нас где-то наебывают, точно так же как и с резинками, когда внушают что они - средство защиты от ВИЧ! Если они средство защиты от несуществующего вируса, тогда я согласен! |
26.01.2009, 01:23 | #289 |
Destroy Erase Improve
Репутация: 783
|
Re: ВИЧ/СПИД
Друга чи третя ссилка по гуглу
Я знав,що ти першим напишеш, я це все читав. Але все одно докази і інформація не достовірна . чого вона випливла тільки зараз. Було б це так, всі б про це говорили. Сам знаєш, що таке ЗМІ,їи тільки дай привід. Те що всі ЗМІ куплені, не вірю Ну і парочкою вчених це теж не обійшлось би. ВІЛ\СНІД вивчається давно по всьому світі. А моя теорія підтвердилась про те, що не всі сприйнятливі до ВІЛ і що не у всіх розвиваєть СНІД. Те що не хворіють бібізяни нічого не доводить, так як можуть не хворіти і самі люди. І у них геном трохи інший, хоч і близький до людського. Це лише одна з теорій виникнення ВІЛ. Короче, кожен при своїй думці залишиться. А хто захоче, почитає і зробить для себе висновок. |
26.01.2009, 01:37 | #290 | |
Тристрам в опасносте!
Репутация: 404
|
Re: ВИЧ/СПИД
боже говорить вот это
и в тоже время постить инфу с вики? ты вбей в поиске вики фамилию Дюсберга, много инфы про него найдешь? наверно не стоит объяснять почему? Цитата:
то что сторонники связки ВИЧ-СПИД подтвердили что не всегда эта связка работает, только дискредитирует этих же людей, потому что им это толдычат с середины 80-х, что ВИЧ не влияет на СПИД, так вот теперь решили сбавить немножко пыл и пойти на уступки? потому что правда глаза колит? хотя да, молюсь на них за то что за 30-ть лет они наконец смогли нарисовать невидимый вирус что бы его знали все в лицо! |
|
02.02.2009, 16:54 | #294 |
mp3 v0
Репутация: 4
|
Re: ВИЧ/СПИД
Господа, ВИЧ - это любой грибок, бактерия внутри желудка, приём антибиотиков, псориаз или прочие заболевания кожи. Человек, у которого, к примеру, микоплазмоз - получит положительный результат на вич, так как имунка падает при этом венерическом заболивании ))) а 1,6% больных украинцев - это тупо развод, у меня есть и наркоманы знакомые, они в это всё не верят, один приём винта - на следующий день насморк
|
02.02.2009, 20:58 | #295 | |
Destroy Erase Improve
Репутация: 783
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
|
|
02.02.2009, 21:49 | #297 |
Destroy Erase Improve
Репутация: 783
|
Re: ВИЧ/СПИД
Человек, у которого, к примеру, микоплазмоз - получит положительный результат на вич, так как имунка падает при этом венерическом заболивании )))
Не мікоплазмоз внаслідок СНІДа, СНІД внаслідок мікоплазмоза. Помоєму така логіка. Мікоплазмоз, як і грибок може розвинутись і без "падения имунки ". Але часто буває при СНІДА. Тобто людина помирає не від СНІД, ВІЛ( в який ніхто не вірить), а від супутніх захворювань(інфекції). Пневмонія, туберкульоз і т.д. Але при СНІДі ці болячки протікають більш важко і смерть настає швидше, порівняно з летальними випадками при туберкульозі, пневмонії без СНІДУ. Так як більшість хворих пневмонією без СНІДа одужує. Туберкульоз, варіант без СНІДа, лікується важче, але теж виліковується. Логічно? Взагалі поспілкуйся з лікарями з досвідом, особливо з імунологами, на цю тему і все зрозумієш. |
02.02.2009, 21:56 | #298 | ||
Тристрам в опасносте!
Репутация: 404
|
Re: ВИЧ/СПИД
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту я хочу что бы иммуннодефицит передавался половым путем! |
||
02.02.2009, 22:32 | #299 |
Destroy Erase Improve
Репутация: 783
|
Re: ВИЧ/СПИД
Так в ВІЛ противники теорії не вірять, наскільки я зрозумів. А в те що ВІЛ викликає СНІД тимпаче, от я так і пишу. Але СНІД(якщо так коректно виразитись, а так виражатись некоректно. Пишу так, щоб зрозуміло було) теж різний буває. Компонентів у імунної системи то багато. Короче мені важко пояснювати. Дуже раджу перечитати підручники,статті про імунітет і механізм імунної відповіді(в тому числі при СНІДі), бо без цього писати тут про щось просто абсурдно.
|
02.02.2009, 22:50 | #300 |
Тристрам в опасносте!
Репутация: 404
|
Re: ВИЧ/СПИД
бля, ну как ещё объяснить что ВИЧ это вирус, а СПИД это букет болезней или неспособность организма бороться с этим букетом болезней! Так вот противники как раз доказывают о не существовании ВИЧа, а не СПИДа. СПИД есть, а ВИЧа нету. сколько ещё страниц нужно писать одно и тоже что бы ты это понял? если на 10-й странице оказывается что ВИЧ и СПИД для тебя - одно и тоже)
|
Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.
|
|||