Украина- не бордель?..

[wanchope]

Сообщение от xOLEGx

делить на иностранцев и нет - крайне глупо)

Ну давай делить на жителей стран с развитой экономикой, и недоразвитой, соответсвено. Я думаю именно в этом причины.

[Shador]

Сообщение от Doerty

Кстати, у меня в данном пункте христианская мораль не включается, для меня реакция на данный вопрос находится на эмоциональном уровне. На мой взгляд, пользование услугами проститок является свидетельством определённой психологической ущербности- человек во-первых не способен получить секс бесплатно либо не желает затрачивать для этого усилий, и, главное, считает нормальным реализовывать свою склонность к сексуальному насилию, а я убеждён, что в данной ситуации имеет место именно сексуальное насилие, при том вовсе не в том виде, в котором существуют, к примеру, сексуальные игры "свободных" партнёров- мужчина получает возможность делать с женщиной всё, что хочет, с максимальной вероятностью того, что это будет ей неприятно.

Что же постыного в нежелании затрачивать усилия на секс? У каждого свои приоритеты. Что же касается сексуальноо насилия - ты не знаешь, возможно, кому-то оно неприятно, и он старается минимизировать последствия, но желание секса перевешивает. Кого-то может возбуждать сам факт что он делает это за деньги. Есть миллион разных причин, по которым люди пользуются услугами. Обобщать - штука провальная.

[xOLEGx]

Сообщение от wanchope

Ну давай делить на жителей стран с развитой экономикой, и недоразвитой, соответсвено. Я думаю именно в этом причины.

Шутка не в тему)

Добавлено через 1 секунду

Сообщение от wanchope

Ну давай делить на жителей стран с развитой экономикой, и недоразвитой, соответсвено. Я думаю именно в этом причины.

Шутка не в тему)

[Doerty]

Сообщение от Shador

Так может не стоит так опрометчиво клеймить таки женщин подонками?

Я говорю даже не об этой ситуации, а в общем. Ну, приведу дикий пример, просто чтобы что-то привести- у моего друга наследство бабушки отсудил его собственный отец, в честном судебном порядке. Если человек имеет на что-то право, это не означает, что делать это- хорошо.

Сообщение от face down ass up

умаю у фемен какие-то другие цели - типа - каждая девушка имеет право выглядить как блядь, но не смей к ней приставать

Ты с этим не согласен?))

Приставать, разумеется, можно к любой девушке, вопрос в том, как это делать и как реагировать на отказ.

Сообщение от мивина родео!

Бордель не в Украине, а в головах.

Сообщение от wanchope

И чем ущербен человек, быть может просто не желающий никакой привязанности и серьезных отношений, или не имеющий на то возможностей?

Я объяснил, чем- что он полагает нормальным пользоваться услугами женщин, которая считает для себя "допустимым злом" получать деньги за то, что не доставляет ей удовольствия. И элемент насилия здесь совершенно очевиден.

Добавлено через 3 минуты
Я знал, что тема чревата холивором на тему того, как воспринимать проституцию вообще))

На мой взгляд, говорить о проституции как о явлении товарно-денежных отношений, ничем выделяющемся из прочего ряда, означает пренебрегать психологическим фактором, которой придаёт ей принципиально иной окрас. Ни общество, ни даже большинство из женщин, занимающихся проституцией, никогда не будут воспринимать в этом контексте тело в отрыве от некоей духовной области, как просто рабочий инструмент, вроде рук рабочего за токарным станком. Очевидно, что сексуальная реализация имеет для личности одно из первостепенных значений, и подобное её закабаление превращает человека в раба и в глазах окружающих, и в его собственных ощущениях. Конечно же, существует немало людей, для которых именно работа проституткой является мечтой сексуальной реализации, но в процентном соотношении их доля весьма невелика, и для большинства тех, кто этим занимается- проституция всё же вынужденная мера, хотя, как я совершенно согласен с Джей.Эй.Эмом, люди склонны оправдывать внешними факторами своё стремление идти по пути наименьшего сопротивления. Я уже не говорю о том, что во взаимоотношениях клиента и проститутки всегда присутствует некий садистский оттенок.

Мне кажется, проституция настолько распространена на постсоветском пространстве оттого, что мы тянемся к неким стандартам потребления западного общества, не восприняв их системы ценностей. Я помню ошеломляющие результаты опросов школьников середины девяностых, когда был очень высокий процент мальчиков, мечтающих быть рэкетирами, и девочек, стремящихся стать проститутками. Я уже писал об этом в теме про цензуру- за крахом системы ценностей общества «развитого социализма» не последовало формирование новой системы, на которую могла бы ориентироваться большая часть общества, в этом смысле у нас до сих пор полный разброд и шатания.

Что касается того, «почему обидели именно иностранцев». Конечно же, главная проблема проституции на Украине кроется в социальных факторах, однако не думаю, что с ними можно бороться достаточно эффективно на уровне действий небольшой общественной организации. И я не согласен с замечанием, что «FEMEN» зациклено исключительно на них, ведь, например, введение ответственности для клиентов ударит по всей отрасли. Однако нельзя не отрицать, что секс-туризм является отдельной проблемой, которой, насколько я могу судить, никто не придаёт особенного значения, в отличие от проблемы экспорта наших девушек на рынок сексуального рабства. Мои знакомые девушки постоянно жалуются мне на приставания со стороны иностранцев, убеждённых в доступности украинок- помимо того, что это само по себе неприятно, подобные инциденты чреваты ростом ксенофобских настроений. Между прочим, в этой доступности их убедили не одни проститутки- я читал ошеломлённые отзывы иностранцев, писавших, что в России и Украине можно переспать с девушкой- не проституткой в день знакомства. Деятельность же «FEMEN» опровергает этот стереотип. Вообще говоря, мероприятия, проводимые ими в этой области, на мой взгляд, как раз является примером конструктивных действий, лучшее доказательство чему- сотрудничество с немецким посольством, пытающимся притянуть своих граждан к ответственности за подобные вещи.

Что касается легализации проституции- вообще-то, я тоже всегда был за легализацию, которая позволит обезопасить женщин и ввести жёсткий возрастной ценз. Однако в последнее время я всё же не уверен до конца, что обществу следует столь беспомощно пытаться устранить большее зло, заменив его меньшим, проявление подобной беспринципности и конформизма на государственном уровне, на мой взгляд, являются плохим прецедентом. В любом случае, тут не проходит аргумент того, что проституция «всегда была»- грабежи и убийства тоже всегда были.

Сообщение от Shador

Так может не стоит так опрометчиво клеймить таки женщин подонками?

Я говорю даже не об этой ситуации, а в общем. Ну, приведу дикий пример, просто чтобы что-то привести- у моего друга наследство бабушки отсудил его собственный отец, в честном судебном порядке. Если человек имеет на что-то право, это не означает, что делать это- хорошо.

Сообщение от face down ass up

умаю у фемен какие-то другие цели - типа - каждая девушка имеет право выглядить как блядь, но не смей к ней приставать

Ты с этим не согласен?))

Приставать, разумеется, можно к любой девушке, вопрос в том, как это делать и как реагировать на отказ.

Сообщение от мивина родео!

Бордель не в Украине, а в головах.

Сообщение от wanchope

И чем ущербен человек, быть может просто не желающий никакой привязанности и серьезных отношений, или не имеющий на то возможностей?

Я объяснил, чем- что он полагает нормальным пользоваться услугами женщин, которая считает для себя "допустимым злом" получать деньги за то, что не доставляет ей удовольствия. И элемент насилия здесь совершенно очевиден.

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Я объяснил, чем- что он полагает нормальным пользоваться услугами женщин, которая считает для себя "допустимым злом" получать деньги за то, что не доставляет ей удовольствия. И элемент насилия здесь совершенно очевиден.

Это по-моему в 99 процентах профессий так - ты получаешь деньги за то, что не доставляет тебе удовольствия. Будь ты хоть токарь или каменьщик. По сути с тобой делают то же самое, только в мозг
И элемент насилия тут совершенно не при чем. При легализации и нормальной организации этого ремесла оно сходит на нет.

[мивина родео!]

Я полагаю, что женщины, в целом не заинтересованы в решении таких проблем.

[Sallkem]

Сообщение от Doerty

которая считает для себя "допустимым злом" получать деньги за то, что не доставляет ей удовольствия.

чому ти вважаєш що вони не отримують задоволення? а якщо і не отримують то їхній свідомий вибір, адже запросто можуть

[Doerty]

Сообщение от Shador

Что же касается сексуальноо насилия - ты не знаешь, возможно, кому-то оно неприятно, и он старается минимизировать последствия, но желание секса перевешивает. Кого-то может возбуждать сам факт что он делает это за деньги. Есть миллион разных причин, по которым люди пользуются услугами. Обобщать - штука провальная.

Не провально, потому что мне неприятно именно всё это в общем)) На самом деле, у меня в этом смысле позиция следующая- если человек реализовывает свои сексуальные фантазии, не идя в этом против чужой воли (педофилия- единственное исключение), пускай делает что хочет. Однако это не лишает и меня права испытывать по этому поводу свои личные эмоции, тем более, что, как мужчина, я очень хорошо понимаю, как эти вещи могут возбуждать- я удерживаюсь от реализации в этой области, и полагаю, что от этого же следует удерживаться и прочим. Хотя, повторюсь, это личное дело каждого, точно также как и внутреннее моральное осуждение.

[YMHL HMHC]

Сообщение от Doerty

Ты с этим не согласен?))

Приставать, разумеется, можно к любой девушке, вопрос в том, как это делать и как реагировать на отказ.

я согласен с тем что каждая девушка может одеваться так как она того захочет. но одеваться блядью просто так вряд ли кто-то захочет. причины для такого одеяния разные, но одна из них - хочу секса (я говорю не только о проститутках сейчас, у них скорее - даю за деньги). и как ни крути - все равно это одна из главных причин.

п.с. а вообще те кто так одеваются - выглядят отвратно.

[Doerty]

Сообщение от wanchope

Это по-моему в 99 процентах профессий так - ты получаешь деньги за то, что не доставляет тебе удовольствия. Будь ты хоть токарь или каменьщик. По сути с тобой делают то же самое, только в мозг

Я говорю о том, что в данном случае тело совершенно не отделимо от мозга, при том, что есть и такие, безусловно, кто получает от этого удовольствие, как справедливо отметил Шэдор и как писал и я.

Сообщение от wanchope

И элемент насилия тут совершенно не при чем. При легализации и нормальной организации этого ремесла оно сходит на нет.

Я говорю о самом принципе, а сам принцип- это именно добровольное согласие на насилие, которое является именно насилием в подобных взаимоотношениях, когда речь идёт о связи клиента и проститутки, а не двух любовников.

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Я знал, что тема чревата холивором на тему того, как воспринимать проституцию вообще))

На мой взгляд, говорить о проституции как о явлении товарно-денежных отношений, ничем выделяющемся из прочего ряда, означает пренебрегать психологическим фактором, которой придаёт ей принципиально иной окрас. Ни общество, ни даже большинство из женщин, занимающихся проституцией, никогда не будут воспринимать в этом контексте тело в отрыве от некоей духовной области, как просто рабочий инструмент, вроде рук рабочего за токарным станком. Очевидно, что сексуальная реализация имеет для личности одно из первостепенных значений, и подобное её закабаление превращает человека в раба и в глазах окружающих, и в его собственных ощущениях. Конечно же, существует немало людей, для которых именно работа проституткой является мечтой сексуальной реализации, но в процентном соотношении их доля весьма невелика, и для большинства тех, кто этим занимается- проституция всё же вынужденная мера, хотя, как я совершенно согласен с Джей.Эй.Эмом, люди склонны оправдывать внешними факторами своё стремление идти по пути наименьшего сопротивления. Я уже не говорю о том, что во взаимоотношениях клиента и проститутки всегда присутствует некий садистский оттенок.

Мне кажется, проституция настолько распространена на постсоветском пространстве оттого, что мы тянемся к неким стандартам потребления западного общества, не восприняв их системы ценностей. Я помню ошеломляющие результаты опросов школьников середины девяностых, когда был очень высокий процент мальчиков, мечтающих быть рэкетирами, и девочек, стремящихся стать проститутками. Я уже писал об этом в теме про цензуру- за крахом системы ценностей общества «развитого социализма» не последовало формирование новой системы, на которую могла бы ориентироваться большая часть общества, в этом смысле у нас до сих пор полный разброд и шатания.

Что касается того, «почему обидели именно иностранцев». Конечно же, главная проблема проституции на Украине кроется в социальных факторах, однако не думаю, что с ними можно бороться достаточно эффективно на уровне действий небольшой общественной организации. И я не согласен с замечанием, что «FEMEN» зациклено исключительно на них, ведь, например, введение ответственности для клиентов ударит по всей отрасли. Однако нельзя не отрицать, что секс-туризм является отдельной проблемой, которой, насколько я могу судить, никто не придаёт особенного значения, в отличие от проблемы экспорта наших девушек на рынок сексуального рабства. Мои знакомые девушки постоянно жалуются мне на приставания со стороны иностранцев, убеждённых в доступности украинок- помимо того, что это само по себе неприятно, подобные инциденты чреваты ростом ксенофобских настроений. Между прочим, в этой доступности их убедили не одни проститутки- я читал ошеломлённые отзывы иностранцев, писавших, что в России и Украине можно переспать с девушкой- не проституткой в день знакомства. Деятельность же «FEMEN» опровергает этот стереотип. Вообще говоря, мероприятия, проводимые ими в этой области, на мой взгляд, как раз является примером конструктивных действий, лучшее доказательство чему- сотрудничество с немецким посольством, пытающимся притянуть своих граждан к ответственности за подобные вещи.

Что касается легализации проституции- вообще-то, я тоже всегда был за легализацию, которая позволит обезопасить женщин и ввести жёсткий возрастной ценз. Однако в последнее время я всё же не уверен до конца, что обществу следует столь беспомощно пытаться устранить большее зло, заменив его меньшим, проявление подобной беспринципности и конформизма на государственном уровне, на мой взгляд, являются плохим прецедентом. В любом случае, тут не проходит аргумент того, что проституция «всегда была»- грабежи и убийства тоже всегда были.

Я не читал, а вы?

[Doerty]

Сообщение от мивина родео!

Я полагаю, что женщины, в целом не заинтересованы в решении таких проблем.

Во-первых, речь ведь и идёт о том, чтобы заинтересованые женщины чувствовали свою защищённость, во-вторых- держи сексиста

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от wanchope

Я не читал, а вы?

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Я говорю о том, что в данном случае тело совершенно не отделимо от мозга, при том, что есть и такие, безусловно, кто получает от этого удовольствие, как справедливо отметил Шэдор и как писал и я.

Тело отделимо от мозга только на столе паталогоанатома. Во всех профессиях ты будешь в него... ээээ... сношён, начальством/налоговой/сан-эпедемом.

[Doerty]

Сообщение от face down ass up

я согласен с тем что каждая девушка может одеваться так как она того захочет. но одеваться блядью просто так вряд ли кто-то захочет. причины для такого одеяния разные, но одна из них - хочу секса (я говорю не только о проститутках сейчас, у них скорее - даю за деньги). и как ни крути - все равно это одна из главных причин.

п.с. а вообще те кто так одеваются - выглядят отвратно.

Я со многим согласен, просто, я уже писал об этом в теме о тортах- в смысле одежды мы безнадёжно отстаём от западного общества, я вспоминал историю о том, как моя подруга, репетитор по английскому, вывозила своих питомцев в Лондон, и дама, опекавшая их там, пришла в ужас от того, как одеты 12-14-летние девочки из приличных и обеспеченных семей и заставила из переодеться, чтобы не было проблем, потому что в глазах англичан они в этом одеянии были похожи на проституток. Это как бы паралелльная проблема, но акции "FEMEN" показывают иностранцам, что подобный подход- заблуждение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от wanchope

Тело отделимо от мозга только на столе паталогоанатома. Во всех профессиях ты будешь в него... ээээ... сношён, начальством/налоговой/сан-эпедемом.

Я бы сказал, это сношение качественно иного уровня))

Вот серьёзно, я общался с бывшими проститутками и уверился в своей правоте, хотя и без подобного опыта общения есть миллион двести девяносто тысяч произведений, где об этом сказано достаточно внятно.

[wanchope]

И вообще вы видели голландок/англичанок/немок? Вам не жалко голландцев/англичан/немцев?

[YMHL HMHC]

Сообщение от Doerty

Я со многим согласен, просто, я уже писал об этом в теме о тортах- в смысле одежды мы безнадёжно отстаём от западного общества, я вспоминал историю о том, как моя подруга, репетитор по английскому, вывозила своих питомцев в Лондон, и дама, опекавшая их там, пришла в ужас от того, как одеты 12-14-летние девочки из приличных и обеспеченных семей и заставила из переодеться, чтобы не было проблем, потому что в глазах англичан они в этом одеянии были похожи на проституток. Это как бы паралелльная проблема, но акции "FEMEN" показывают иностранцам, что подобный подход- заблуждение.

а может надо бороться с причиной, а не со следствием? может иим проще девушкам обьяснять, что одеваться как шлюха - не круто?

[Vegan]

Начал было рубить обличающий пост, но потом подумал, что все это без толку. Читайте Толстого и Куприна, они больше столетия назад все расклады нормально обрисовали.

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Я бы сказал, это сношение качественно иного уровня))

А да, при этом же в тебя еще что-то пихают. О ужас!

[Sallkem]

хтось щось знає про чоловічу проституцію?

[Doerty]

Сообщение от face down ass up

а может надо бороться с причиной, а не со следствием? может иим проще девушкам обьяснять, что одеваться как шлюха - не круто?

Я думаю, тут уместны оба направления деятельности.

Сообщение от Духобор

Читайте Толстого и Куприна, они больше столетия назад все расклады нормально обрисовали.

Справедливо, я бы ещё Мопассана добавил.

Сообщение от Sallkem

хтось щось знає про чоловічу проституцію?

Я удивлён, что о ней только сейчас зашла речь

[wanchope]

В Риге был один черный проститут (?) Правда давненько его не видно уже

Добавлено через 32 секунды
Весьма эпатажная, должен заметить, личность

Добавлено через 1 минуту
Кличка была "Клубничка". И куча всякой хуйни в дредах - брелки, значки, даже плюшевый медвежонок

[Doerty]

А знаете, я когда начал писать головной текст, я понял, что мне предстоит сражение, как в холиворах на религиозную тему

Готов воскликнуть в след за Ринго- "у меня волдыри на пальцах!"

[Sallkem]

Сообщение от Doerty

Я удивлён, что о ней только сейчас зашла речь

я так розумію вона в україні не достатньо розвинена

[Doerty]

Сообщение от Sallkem

я так розумію вона в україні не достатньо розвинена

И здесь гендерная дискриминация

[wanchope]

Сообщение от xOLEGx

Шутка не в тему)

Я и не шутил собственно

[Юрец]

-Слушай, ты меня перебила, -отозвался армянин, смущённый её атакой, -договорить не дала. Я ведь о чём говорю, что девушка должна себя уважать, понимаешь? И тогда ни у кого не будет проблем. Тут ходит много проституток, в мини-юбках, и по ним видно, понимаешь, что они проститутки, их всегда отличишь. Они хватают меня за руки, мне приходится вырываться. У вас много таких специальных закрытых мест, но я не хожу по таким местам, мне это не интересно, у меня и на родине таких мест знаешь сколько? Знаешь, сколько там девушек? Русских, украинок, молдаванок? Вы не с нами должны разговаривать, а с ними. А вообще, знаешь, в какое место вам надо идти? В «Арену».

(из первого поста, мнение призжего)
я вот абсолютно согласен с подчеркнутым. А лозунг "Украина - не бордель" только привлекает внимание к тому, что есть такое дело... А бороться надо с бедностью.

[Doerty]

Сообщение от Mouth_of_Ghost

(из первого поста, мнение призжего)
я вот абсолютно согласен с подчеркнутым. А лозунг "Украина - не бордель" только привлекает внимание к тому, что есть такое дело... А бороться надо с бедностью.

Армянин, разумеется, во многом прав, но дело ещё и в том, что если не вырывать подчёркнутые места из контекста, становится очевидным наличие ещё одной проблемы- представление представителя иной культуры о том, что означает "уважающая себя девушка", может существенным образом отличаться от бытующего здесь.

[Юрец]

еще я наверное себе под нос лишь смотрю, ибо повальной проституции не наблюдаю, зато очень частое блядство- это да.
Я считаю, что этому во многом способствует современный популяризированый образ гламурной девушки-стервы и сотни статей типо "замуж за миллионера", что по сути та же проституция.

[Doerty]

Сообщение от wanchope

Я и не шутил собственно

Кстати, я в этом согласен с Ваней.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mouth_of_Ghost

Я считаю, что этому во многом способствует современный популяризированый образ гламурной девушки-стервы и сотни статей типо "замуж за миллионера", что по сути та же проституция.

Совершенно справедливо, и это очередное свидетельство того, о чём я уже писал- восприятие потребительских стандартов западного общества без внимания к его системе нравственных ценностей. Однако проблема поституции в традиционном понимании тоже весьма ощутима, и, разумеется, по всей Украине.

[impaled]

Сообщение от Духобор

Начал было рубить обличающий пост, но потом подумал, что все это без толку. Читайте Толстого и Куприна, они больше столетия назад все расклады нормально обрисовали.

блин, как я тебя люблю