Украина- не бордель?..

[Юрец]

они лишают иностранцев иллюзии безопасности, многие ведь искренне убеждены, что проституция на Украине легализована

Мы же в теме говорим не столько о спросе на проституток, как о славе именно "доступных" девушек, не проституток Чего же тогда боятся? Приехать в свой отпуск с расчетом потрахатся вдоволь...это как бы не вызывает никаких опасений кроме вероятности подцепить чего-нибудь.
Я не выкупаю логики- если я еду в США и хочу купить себе гитару, то меня что, должны забрасывать в аэропорту листовками "США"?
Чем богаты-тем и знамениты, знамениты "доступностью" девушеек- боротся надо с этим, а не со спросом.

будто сексапильное одеяние означает здесь сексуальную доступность.

а что-нет? я не знаток конечно, но разве девушка не одевает сексапильное одеяние дабы быть объектом всеобщего выкатывания глаз мужиков и зависти баб, разве не с целью быть объектом желания и тем самым быть охуенно довольной собой? Кажется, это не единственный способ девушке выглядеть красиво.

восприятие потребительских стандартов западного общества без внимания к его системе нравственных ценностей.

какой системе ценностей? по моим наблюдениям не меньше половины моих сверсниц разделяют те, что льются со страниц глянцевых изданий. да, передертых у запада либо кого-угодно, но они не насаждается завоевательски, а разделяются по личной симпатии к таким раскладам.

[wanchope]

Сообщение от Mouth_of_Ghost

а что-нет? я не знаток конечно, но разве девушка не одевает сексапильное одеяние дабы быть объектом всеобщего выкатывания глаз мужиков и зависти баб, разве не с целью быть объектом желания и тем самым быть охуенно довольной собой? Кажется, это не единственный способ девушке выглядеть красиво.

Кстати да, играетсь на мужской физиологии - получайте ответную реакцию. И это не потому, что мужики козлы, а потому что так мир устроен

[X ninja]

Mouth_of_Ghost, ты на сто пудов прав, если девушка одевается откровенно и вызывающе , то она сама показывает мужчинам что внимание и интерес ей нужны.

[YMHL HMHC]

Сообщение от Doerty

Совершенно справедливо, и это очередное свидетельство того, о чём я уже писал- восприятие потребительских стандартов западного общества без внимания к его системе нравственных ценностей. Однако проблема поституции в традиционном понимании тоже весьма ощутима, и, разумеется, по всей Украине.

да ладно. просто жить хочеться лучше. а о морали как-то забываешь, когда нечем свой желудок порадовать.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от X ninja

Mouth_of_Ghost, ты на сто пудов прав, если девушка одевается откровенно и вызывающе , то она сама показывает мужчинам что внимание и интерес ей нужны.

я думаю не всегда. причины могут быть разные.

но лучше девушек никто не скажет

[Эрис]

Вот читаю я все это - и во всем есть правда - и вызывающие наряды вызывают ответную физиологическую реакцию, и свой выбор в жизни каждый делает сам, и любая работа продажа себя, и проституция всегда была, и т.д, и т.п. Но ужас в том, что это говорят молодые люди и девушки, которые на каждом шагу кричат, что надо ебать систему. А изрекать вот такие пошлости всех времен и народов - оно канеш, по нонконформизму, неибаццо.
И еще, простите, мои дорогие, но из ваших постов складывается такое впечатление, что ни один из вас реально с проституцей не сталкивался, а тем паче - с ее последствиями, иначе бы вы так отстраннено и "справедливо" об этом не судили.

[YMHL HMHC]

Сообщение от Эрис

Вот читаю я все это - и во всем есть правда - и вызывающие наряды вызывают ответную физиологическую реакцию, и свой выбор в жизни каждый делает сам, и любая работа продажа себя, и проституция всегда была, и т.д, и т.п. Но ужас в том, что это говорят молодые люди и девушки, которые на каждом шагу кричат, что надо ебать систему. А изрекать вот такие пошлости всех времен и народов - оно канеш, по нонконформизму, неибаццо.
И еще, простите, мои дорогие, но из ваших постов складывается такое впечатление, что ни один из вас реально с проституцей не сталкивался, а тем паче - с ее последствиями, иначе бы вы так отстраннено и "справедливо" об этом не судили.

ееее. то есть пусть бедные проститутки подыхают. это не наша проблема. да это вообще не проблема - они ведь не люди. а поддерживать проституцию по конформизму.

[Doerty]

Сообщение от Mouth_of_Ghost

Мы же в теме говорим не столько о спросе на проституток, как о славе именно "доступных" девушек, не проституток Чего же тогда боятся? Приехать в свой отпуск с расчетом потрахатся вдоволь...это как бы не вызывает никаких опасений кроме вероятности подцепить чего-нибудь.

Однако слава страны именно проституток играет решающую роль, и, как я уже выше указывал, многие искренне убеждены, что проституция в Украине легальна. В любом случае, я вообще не вижу особенного смысла спорить, учитывая вполне практические результаты деятельности "FEMEN" вроде сотрудничества с посольством Германии.

Сообщение от Mouth_of_Ghost

не выкупаю логики- если я еду в США и хочу купить себе гитару, то меня что, должны забрасывать в аэропорту листовками "США"?

Я бы сказал, аналогия не вполне удачна))

Сообщение от Mouth_of_Ghost

Чем богаты-тем и знамениты, знамениты "доступностью" девушеек- боротся надо с этим, а не со спросом.

На мой взгляд, следует бороться и с тем, и с другим, тем более, как я уже писал, для небольшой, существующей стараниями энтузиастов организации куда эффективнее бороться именно со спросом.

Сообщение от Mouth_of_Ghost

какой системе ценностей? по моим наблюдениям не меньше половины моих сверсниц разделяют те, что льются со страниц глянцевых изданий. да, передертых у запада либо кого-угодно, но они не насаждается завоевательски, а разделяются по личной симпатии к таким раскладам.

Нет-нет, ты меня не так понял. Я говорю о системе ценностей в позитивном смысле, о необходимости много и упорно работать ради достижения тех благ, которые пропогандируют глянцевые издания, о том, что женская красота не может быть товаром и женщина способна самостоятельно добиваться профессиональной реализации.

Сообщение от Mouth_of_Ghost

а что-нет? я не знаток конечно, но разве девушка не одевает сексапильное одеяние дабы быть объектом всеобщего выкатывания глаз мужиков и зависти баб, разве не с целью быть объектом желания и тем самым быть охуенно довольной собой? Кажется, это не единственный способ девушке выглядеть красиво.

Сообщение от X ninja

Mouth_of_Ghost, ты на сто пудов прав, если девушка одевается откровенно и вызывающе , то она сама показывает мужчинам что внимание и интерес ей нужны.

Знаете, это совершенно типичное заблуждение, как правильно упомянул Фэйс Даун Ап, причины могут быть в чём угодно, например, в экстравагантном вкусе. В действительности для очень высокого процента женщин сексуальное, вплоть до эпатажа, одеяние является компенсацией внутренней неуверенности в своей привлекательности, а то и вовсе чувственной холодности. Весьма прискорбно, но правда.

Сообщение от face down ass up

да ладно. просто жить хочеться лучше. а о морали как-то забываешь, когда нечем свой желудок порадовать.

Я говорю сейчас не о какой-то ситуации угрозы голодной смерти- чем-то набить желудок можно за зарплату консьержки- а о стремлении вырваться в дивный новый мир ресторанов и дорогих магазинов при полном непонимании того, чем чреваты подобные лёгкие деньги, которые в действительности никакие не лёгкие, и нежелании идти к успеху более трудным путём.

Сообщение от wanchope

Кстати да, играетсь на мужской физиологии - получайте ответную реакцию. И это не потому, что мужики козлы, а потому что так мир устроен

А мир устроен так, что мужчины-козлы ни хрена не понимают в женской психологии

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Эрис

Вот читаю я все это - и во всем есть правда - и вызывающие наряды вызывают ответную физиологическую реакцию, и свой выбор в жизни каждый делает сам, и любая работа продажа себя, и проституция всегда была, и т.д, и т.п. Но ужас в том, что это говорят молодые люди и девушки, которые на каждом шагу кричат, что надо ебать систему. А изрекать вот такие пошлости всех времен и народов - оно канеш, по нонконформизму, неибаццо.
И еще, простите, мои дорогие, но из ваших постов складывается такое впечатление, что ни один из вас реально с проституцей не сталкивался, а тем паче - с ее последствиями, иначе бы вы так отстраннено и "справедливо" об этом не судили.

Это один из самых справедливых и глубоких постов, которые я вообще читал в своей жизни.

[Юрец]

Я бы сказал, аналогия не вполне удачна))

почему неудачна-я имею в виду её эффективность-если я потратил уже свое время и деньги на то, что бы приехать в Украину и погулять хорошо, то листовка "украина-не бордель" мало чего изменит в мох планах.
Я не о сравнении девушек с чем-либо.

Знаешь, это совершенно типичное заблуждение.

ты прав. но и процент описанного мною велик, разве нет?

Эрис
"Молодые люди и девушки", коих большинство на неформата, "которые на каждом шагу кричат, что надо ебать систему" и "нонконформизм" -понятия, которые слабо коррелируются=)))так что ничего страшного.

[Doerty]

И, прошу прощение, что заостряю внимание, но я не хочу повторить это в сотый раз. Аналитически вам пускай доказывают психоаналитики, но, уверен, если вы проявите чуть больше внимания к окружающим, вы сами быстро убедитесь, что это правда.

Сообщение от Doerty

Цитата:
Сообщение от X ninja

если девушка одевается откровенно и вызывающе , то она сама показывает мужчинам что внимание и интерес ей нужны.


Знаете, это совершенно типичное заблуждение, как правильно упомянул Фэйс Даун Ап, причины могут быть в чём угодно, например, в экстравагантном вкусе. В действительности для очень высокого процента женщин сексуальное, вплоть до эпатажа, одеяние является компенсацией внутренней неуверенности в своей привлекательности, а то и вовсе чувственной холодности. Весьма прискорбно, но правда.

[wanchope]

Сообщение от Эрис

Вот читаю я все это - и во всем есть правда - и вызывающие наряды вызывают ответную физиологическую реакцию, и свой выбор в жизни каждый делает сам, и любая работа продажа себя, и проституция всегда была, и т.д, и т.п. Но ужас в том, что это говорят молодые люди и девушки, которые на каждом шагу кричат, что надо ебать систему. А изрекать вот такие пошлости всех времен и народов - оно канеш, по нонконформизму, неибаццо.
И еще, простите, мои дорогие, но из ваших постов складывается такое впечатление, что ни один из вас реально с проституцей не сталкивался, а тем паче - с ее последствиями, иначе бы вы так отстраннено и "справедливо" об этом не судили.

Опять же, за какие уши тут нон-конформизм притянут - мне не понятно.
А насчет того, что не сталкивались... да, не сталкивались. Что с одной стороны лишает нас информации о множестве нюансов, а с другой - сохраняет суждения объективными, благодаря эффекту "взгляда со стороны". Так что такое...

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Doerty

Это один из самых справедливых и глубоких постов, которые я вообще читал в своей жизни.

Отсутствие даже попытки сделать какие-то выводы или дать хоть какие-то ответы всегда придают видимость глубины

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Doerty

А мир устроен так, что мужчины-козлы ни хрена не понимают в женской психологии

Она иррациональна и архинелогична. Её понять невозможно

[Doerty]

Сообщение от Mouth_of_Ghost

я имею в виду её эффективность-если я потратил уже свое время и деньги на то, что бы приехать в Украину и погулять хорошо, то листовка "украина-не бордель" мало чего изменит в мох планах.

Я просто не понял

Но я говорю о совершенно конкретных результатах, вроде выявления сутенёрских сетей, на которые жалуются сами проинформированные о деятельности движения иностранцы, а также о том, что многие, не заангажированные собственно как секс-туристы, остерегаются втягиваться. На и те, что приехали на Украину с единственной целью, в большинстве будут вести себя более осторожно, и их рассказы, возможно, отпугнут хоть кого-то из их приятелей. В любом случае, эта деятельность влияет на некоторый процент, пускай и не большой, для большего организации необходима общественная поддержка, не говоря уже о государственной политике.

Сообщение от Mouth_of_Ghost

ты прав. но и процент описанного мною велик, разве нет?

Согласен, я просто хочу- и того же эффекта, как я понимаю, достигают феменские акции- развеять заблуждение, что это всегда так.

Сообщение от wanchope

Опять же, за какие уши тут нон-конформизм притянут - мне не понятно.

А за те, что тут постоянно говорится о необходимости вырваться за рамки ненавистных буржуазных стереотипов, когда же доходит до дела, выясняется, что проституция- нормальное явление.

Сообщение от wanchope

Отсутствие даже попытки сделать какие-то выводы или дать хоть какие-то ответы всегда придают видимость глубины

Выводы те, что подобные суждения обличают отсутствие опыта, не столько даже опыта каких-то реальных ситуаций, сколько эмоционального опыта, который невозможен без готовности и даже стремления понять окружающий мир и отнестись к нему с состраданием.

Сообщение от wanchope

Она иррациональна и архинелогична. Её понять невозможно

Ваня, если хорошенько постараешься, у тебя получится, я в тебе не сомневаюсь

[wanchope]

Сообщение от Doerty

А за те, что тут постоянно говорится о необходимости вырваться за рамки ненавистных буржуазных стереотипов, когда же доходит до дела, выясняется, что проституция- нормальное явление.

Как раз-таки позицию типа "ойойой как ужасна проституция" я считаю мнением заангажированого моралиста. В рамках капиталистического общетва это нормально. А вот насколько нормально капиталистическое общество - это уже совершенно другой вопрос, и тут мы его не обсуждаем.

Сообщение от Doerty

Выводы те, что подобные суждения обличают отсутствие опыта, не столько даже опыта каких-то реальных ситуаций, сколько эмоционального опыта, который невозможен без готовности и даже стремления относится к окружающему миру с состраданием.

Мне надо убить полторы тысячи евреев, что бы понять, что нацизм - это плохо? В абсолютном большинстве наша жизненная позиция и убеждения строятся не на личном опыте.

Сообщение от Doerty

Ваня, если хорошенько постараешься, у тебя получится, я в тебе не сомневаюсь

Ну пускай будет так...

[Doerty]

Сообщение от wanchope

Как раз-таки позицию типа "ойойой как ужасна проституция" я считаю мнением заангажированого моралиста. В рамках капиталистического общетва это нормально. А вот насколько нормально капиталистическое общество - это уже совершенно другой вопрос, и тут мы его не обсуждаем.

Когда ты высказываешь сомнения в нормальности капиталистического общества, это можно считать мнением заангажированного моралиста?))

Сообщение от wanchope

В абсолютном большинстве наша жизненная позиция и убеждения строятся не на личном опыте.

Полностью поддерживаю и сам всегда об этом говорю. Но именно поэтому я и говорил об эмоциональном
опыте, а не об опыте жизненных реалий.




Я ещё вот что хочу сказать. Мне кажется совершенно естественным, что вызывающая, сексуальная одежда привлекает мужчин, то, что они не всегда готовы поверить в то, что это одежда не отражает сути, уже другой вопрос. Но я не могу понять, почему мужчины зачастую обращаются с женщинами, которые их привлекают, по-хамски. Разве это- адекватная "ответная реакция на игру на мужской физиологии"?

[Soulbitch]

У нас очень красивые девочки\
Очень
Я за легализацию проституции.\\\
Я за растрел уебков депутатов
тогда и проституции будет меньше
Но обязательно легальной. \
Нет секс рабству, да легальной проституции

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Когда ты высказываешь сомнения в нормальности капиталистического общества, это можно считать мнением заангажированного моралиста?))

Ну если за уши притянуть (а в этой теме у многих это клёво получается), то да, можно. Можете меня даже орунгутаном с нетрадиционной ориентацией считатать, если будет угодно.

[Doerty]

Сообщение от wanchope

позиция типа "ойойой как ужасна проституция"

Сообщение от Doerty

сомнение в нормальности капиталистического общества

Не вижу принципиального различия

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Полностью поддерживаю и сам всегда об этом говорю. Но именно поэтому я и говорил об эмоциональном
опыте, а не об опыте жизненных реалий.

Вообще эмоции, как и эмоциональный опят - такая себе аргументация в любых вопросах, в том числе и этом, я считаю

[Doerty]

Сообщение от Soulbitch

Я за растрел уебков депутатов

Я вообще за смертную казнь. Я уже говорил об этом в этой теме?

[Doerty]

Сообщение от wanchope

Вообще эмоции, как и эмоциональный опят - такая себе аргументация в любых вопросах, в том числе и этом, я считаю

Не согласен, по большому счёту, эмоции- главная реальность нашего мира, то, как мы относимся к происходящему, гораздо важнее того, что происходит.

[massmord]

ох уж эти туристы.... \

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Не вижу принципиального различия

Я тебя просто не понимаю, Саша. Каким боком оценка морального облика проституток и их клиентуры к оценке капитализма, как сисемы общества

[Doerty]

Сообщение от Massmord

ох уж эти туристы.... /

Лучше поздно, чем никогда

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Не согласен, по большому счёту, эмоции- главная реальность нашего мира, то, как мы относимся к происходящему, гораздо важнее того, что происходит.

Сенсуализм версус рационализм? Давай не будем эту тему продолжать.

[Doerty]

Сообщение от wanchope

Каким боком оценка морального облика проституток и их клиентуры к оценке капитализма, как сисемы общества

Я просто говорю о позиции моралиста как таковой- может, я просто неверно тебя понял, но, на мой взгляд, человек, осуждающий проституцию, едва ли заангажирован своими моральными воззрениями в большей степени, чем человек, осуждающий капитализм.

Добавлено через 28 секунд

Сообщение от wanchope

Сенсуализм версус рационализм? Давай не будем эту тему продолжать.

Пронесло

Добавлено через 1 минуту
Хотя я говорил о том, что эти вещи очень опасно разделять, и настоящий рационализм включает в себя и сенсуализм.

Это ведь не считается развитием темы?)))))))))))

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Я просто говорю о позиции моралиста как таковой- может, я просто неверно тебя понял, но, на мой взгляд, человек, осуждающий проституцию, едва ли заангажирован своими моральными воззрениями в большей степени, чем человек, осуждающий капитализм.

Я говорю о морали общественной, навязаной сперва церковью, а затем феодальным и капиталистическим (впрочем принципиальной разницы никакой) обществом. Как человек, осуждающий общество, навязывающее ему моральные принципы может быть в данном конкретном случае заангажирован моралью этого же общества?

[Doerty]

Massmord, кстати, я нашёл очень уместную цитату из живой классики:

Сообщение от Doerty

Мне как раз очень понравилось в том, что я читал об этих акциях, отсутствие расисткой окраски, призыв к посольствам о сотрудничестве, высказывания вроде того, что решение этих проблем необходимо, в частности, для устранения негативного стереотипа об иностранцах и избежания роста ксенофобских настроений. Что же прикажете делать ФЕМЕН, чтобы самим избежать упрёка в ксенофобии? Ехать оттаскивать украинских туристов от проституток в Тайланд и на Кубу?

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Хотя я говорил о том, что эти вещи очень опасно разделять, и настоящий рационализм включает в себя и сенсуализм.

Это ведь не считается развитием темы?)))))))))))

Александр, прекратите

[Doerty]

Сообщение от wanchope

Как человек, осуждающий общество, навязывающее ему моральные принципы может быть в данном конкретном случае заангажирован моралью этого же общества?

Мне показалось, речь шла о моралистской позиции как таковой, но пусть так- всё равно, мне кажется, некая контркультурная мораль всё равно является производной, неким альтернативным ответвлением "морального мейнстрима".

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от wanchope

Александр, прекратите

А я что? Я ничего

[wanchope]

Сообщение от Doerty

Мне показалось, речь шла о моралистской позиции как таковой, но пусть так- всё равно, мне кажется, некая контркультурная мораль всё равно является производной, неким альтернативным ответвлением "морального мейнстрима".

И что же теперь? Не будь рабства - не было бы блюза. Но блюз это охуенно, а рабство - нет

[Doerty]

Сообщение от wanchope

И что же теперь? Не будь рабства - не было бы блюза. Но блюз это охуенно, а рабство - нет

Я в данном случае не спорю с тем, что капиталистическое общество- плохо, а контркультурная мораль- хорошо. Я говорю о том, что тому, кто заангажированному некоей моралью странно выслушивать упрёк в своём морализме от того, кто тоже заангажирован моралью, пускай и другой направленности. К тому же, Эрис ведь говорила не о том, проституция не нормальна в капиталистическом обществе, а о том, что это-- зло, с которым необходимо бороться, и странно слышать возражения от тех, кто считает нужным бороться с самим капитализмом.