Анти-выборы в Украине

[Avis]

Тема для тех, кто не просто любит поругать власть и избирательный процесс, но и готов что-то с этими гадостями решать.

Представляю вам автономную инициативу "Выбора нет".

http://vyboru2012.net/

Этот сайт не является черным пиар-проектом какой-либо политической партии, фонда, тайного правительства и прочих заговоровщиков. Мы - работники голого энтузиазма и классового интереса. Наша цель - проинформировать читателя о том, что такое на самом деле парламентские выборы, чем они вредны и как способствуют закрепощению и обнищанию общества.

Отталкиваясь от того ясного факта, что выборы - это очередная воровская уловка, мы призываем всех активных и сознательных граждан к бойкоту. Это не значит голосовать за непопулярных кандидатов и их партии, это значит решительно отказаться от традиции раз в пятилетку выбирать себе господ вообще.

Мы достойны строить свою жизнь самостоятельно, без вороватых посредников и начальников, которые якобы отстаивают наши интересы. Бойкот навязанных нам выборов - первый шаг в деле истинного народовластия - прямой демократии.

http://vyboru2012.net/faq/

Вы пропагандируете бойкот выборов?

Да, мы призываем отказаться от участия в выборах.

Если вы предлагаете отказаться от выборов, вы против демократии?

Мы против представительской демократии, когда за людей решают политики, но за прямую демократию, когда люди все решают сами.

Как вы организованы, кто вам платит?

Мы организованы как совет, состоящий из всех желающих работать в этом проекте. Нам никто не платит, мы собрались и действуем по собственной инициативе.

Что вы планируете делать после выборов?

Критиковать и бойкотировать новые антисоциальные реформы, запланированные на послевыборный сезон.

Вы что, действительно надеетесь, что вам удастся добиться бойкота?

Мы надеемся популяризировать свои идеи, а также привлечь внимание единомышленников.

Можно ли к вам присоединиться?

В любое время!

Ваша позиция выгодна политикам-фальсификаторам и манипуляторам!

Фальсификаторам и манипуляторам выгодны критика и оскорбления в адрес отдельных людей и партий, мы же критикуем и оскорбляем их всех скопом. Кроме того, выбранная нами бойкотистская линия предполагает пропаганду не столько пассивного отказ от голосования, сколько активного создания низовых альтернатив самоуправления.

Неужели опыт «протывсихив» на президентских выборах вас ничему не научил?

А чему он должен был нас научить? Мы и есть «протывсихи», только «протыввсихи» гораздо более радикальные. Мы не только против «плохих» кандидатов на выборные посты. Мы против самой идеи выборов, мы против системы, в которой большинство людей участвуют в политике раз в несколько лет. Мы считаем, что гражданин должен принимать политические решения не на выборах раз в несколько лет, а ежедневно. Мы предлагаем свободу, но в то же время ответственность. Опыт «протывсихов» научил нас тому, что нужно быть радикальнее и в то же время последовательнее.

Отказ от голосования — это не позиция. Не лучше ли поддержать наиболее прогрессивных кандидатов, чтобы хоть кто-то порядочный прошёл в ВР?

Отказ от голосования — это позиция, если он сопровождается активной и осознанной политической позицией. Дело не в том, что в парламенте есть плохие люди, которых можно заменить хорошими. Дело в том, что плох сам институт депутатов и парламента.

Синдикалистские политические убеждения не противоречат участию в выборах: IWW в своё время активно поддерживала социалиста Юджина Деббса, баллотировавшегося в президенты.

С тех пор прошло много времени, изменилась политическая ситуация, появился новый опыт. После кампании Юджина Деббса мир увидел несколько революций, которые вразумительно показали, насколько вредным для левых может быть участие в органах власти, и насколько полезным может быть прямое действие.

Если не поддержать «меньшее зло» в виде оппозиционных партий, в государстве укрепится политическая монополия Партии регионов, а это лишь отдалит революцию: множество людей будут связывать ухудшение уровня жизни не с капитализмом и представительной демократией как таковой, а с «бандитами при власти» и т.д.

Мы уже видели при власти и Партию Регионов, и оппозицию. Реальная оппозиция — это оппозиция выбору между ними. Поддерживать “меньшее зло” нет смысла. Если играть по их правилам — ходить на выборы и поддерживать то одних, то других — никаких изменений не добиться. Пора отказываться от этой политической чехарды и не стесняться радикального пути. Кто-то же должен разорвать этот порочный круг!

Социал-демократы Европы обустроили замечательную жить, а в Швеции вообще социализм. Почему бы не равняться на них?

Социал-демократы Европы доигрались до того, что к власти повсеместно приходят правые и неолибералы, и даже левые, оказавшись в правительстве вынуждены практиковать политику «жесткой экономии». Социальные гарантии сворачиваются, а гражданские права под серьезной угрозой. Вся “социал-демократия” идёт на убыль, и Швеция не исключение. Если есть желание повторить чужие ошибки и набить крепкую шишку, то равнение на “социал- демократическую Европу” — лучший выбор. Причём в нашем случае шишка будет ещё более болезненной, а вот попробовать социал-демократического пирога мы не успеем.

Вам не нравятся не только выборы, но и вообще любая власть. Вы что, анархисты?

Да, мы анархисты и считаем что любая власть — это насилие, обман и грабеж.

Но ведь анархия это беспорядок!

Анархия означает порядок, при котором все учреждения формируются и управляются народом, а не группкой авторитетов в парламентах и правительствах.

Все это звучит очень красиво, но когда оно будет? А ведь жить и работать надо сейчас! Как бороться за свою жизнь, пока эта красивая утопия не настала?

Есть методы, которые защищают наши интересы по-лучше жалоб депутатам. Объедененные в профсоюз рабочие способны выбить себе лучшие условия труда; объедененные в федерацию профсоюзы способны остановить наезд на социальные гарантии. Объедененные общим интересом люди способны вообще на все.

Вы говорите о профсоюзах, рабочих… Вы хотите повторить Советский Союз?
Рабочие это подавляющее большинство человечества (и вы, скорее всего, к ним относитесь). Любой человек вынужденный продавать свой труд (не важно, на заводе или в офисе) — это рабочий. Профсоюзы на сегодня — наиболее действенная форма борьбы за права. Если действовать смело и не доверять свою судьбу в чужие руки, советский опыт не повторится.

Все это очень сложно — организации, бойкот, стачки, забастовки… Я не хочу этим всем заниматься, но хочу достойно жить. Что мне делать?

Поставьте себе вопрос: тварь ли я дрожащая или право имею?

Когда одни пишут законы, а другие подчиняются – это уже плохо, не зависимо от профессии и умственного уровня законописцев. Украинское государство и правительство критикуются не потому, что они состоят из “необразованных и грубых донецких” (что раздражает национал-демократов и прочих филистеров), а потому, что для большинства людей и их жизненного уровня вредно само их существование. Государство обслуживает интересы правящего класса, в случае с Украиной – конкретно реализаторов сырья и производителей промышленных полуфабрикатов. О людях заботятся лишь постольку, поскольку они рабочая сила, которую необходимо поддерживать в надлежащем состоянии. Это следует из сути капиталистической экономики вообще, и положения в ней Украины в частности.

Кто бы не формировал правительство, вариантов для действий у него не много, потому что реальная власть принадлежит тем, в чьих руках наибольшие богатства, земли и промышленные предприятия. Грубо говоря, Янукович президент не столько потому, что на его заманухи купились советско и пророссийски настроенные избиратели, сколько потому, что является представителем того самого крупного капитала. В этом смысле, можно сказать, победа Ющенко и “оранжевых” была случайной. Продержавшись кое-как у руля государства, они добились лишь частичной демократизации гражданской сферы, и не более того. Их вытеснение из власти “регионалами” в первые годы правления было вполне закономерным, так как показывало, кто же в доме хозяин, ну а победа Януковича на следующих президентских выборах вообще поставила в этом вопросе точку.

Как можно судить из насущного опыта, государство это не инструмент справедливости и народовластия, а выборы в нем фактически ничего не решают. Победит оипозиция – будет более жесткое повторение периода 2005-2010 годов. Жесткое потому, что придется усиленно удерживать власть и выполнять антисоциальные “рекомендации” МВФ (ослабление трудовых прав, сокращение бюджетных расходов, коммерциализация образования, медицины и т.п.). Кто бы не победил в этой борьбе, мы проиграем. Что “оранжевые”, что “бело-голубые” развернут полномасштабный террор. Наши интересы никто не защищал и защищать не будет.

Для нас с вами смысла в смене власти нет никакой. Независимо от результатов парламентских выборов, власть ограничена строгим набором функций, и “улучшение жизни” в них никак не входит. Попытка хорошего человека протиснуться в органы власти и что-то изменить похожа на хирурга, делающего операцию пистолетом. Он внушительно выглядит и даже стреляет, но в скальпеле и зажиме гораздо больше толку.

Единственно действенная альтернатива выборам и политической системе – формирование классового блока на основе независимых профсоюзов и прочих гражданских объединений, завоевывающих право и свободу прямым действием. Да, если хочешь достойно жить, заниматься только “своими делами” не выйдет, не отвертишься. Когда политика настойчиво проникает в нашу жизнь, не принимать в ней участия – все-равно что лишать себя рук или ног.

[blood clot]

Норм ініціатива

От тільки Достоя не дуже уважно читали, товариші

Сообщение от Avis

Поставьте себе вопрос: тварь ли я дрожащая или право имею?

[Avis]

Сообщение от blood clot

Норм ініціатива

Можешь подключаться к инициативе и начинать пропаганду у себя на местности)

Сообщение от blood clot

От тільки Достоя не дуже уважно читали, товариші

А что не так?

[blood clot]

Сообщение от Avis

Можешь подключаться к инициативе и начинать пропаганду у себя на местности)

я подумаю)

Сообщение от Avis

А что не так?

тов. Раскольніков дуже сильно обламався на питанні про тварь.

Добавлено через 2 минуты
є у мене камрад, то він на виборах голосує то за Боба МарлЄя, то за свого кота... думає, за кого б то проголосувати цьогоріч

[Avis]

Сообщение от blood clot

я подумаю)

Как надумаешь, высылай в личку свое мыло, чтоб подключиться к рассылке.

Сообщение от blood clot

тов. Раскольніков дуже сильно обламався на питанні про тварь.

В литературе вообще много обломавшихся персонажей, которым принадлежат мотивирующие изречения)

[Foma]

дико поддерживаю например

[Біджо]

Сообщение от Foma

дико поддерживаю например

дальше этого пойдешь?

[Avis]

Позиция по выборам от киевских синдикалистов:

http://avtonomia.net/?p=3789

28 жовтня ми станемо свідками чергових виборів до Верховної Ради. Представники правлячих класів в жорсткій конкурентній боротьбі домагатимуться парламентських мандатів.

Нинішні вибори відрізняються від попередніх. На цьому варто зупинитися.
З 2012 року відновлюється змішана система подання голосів. Вибори по мажоритарних округах відновлять «стару добру» систему, коли представник капіталу у персональному порядку вибудовує власну виборчу машину, що забезпечить йому хороший результат на виборах і контрольованість території. Таким чином, вилучена у людей шляхом експлуатації додаткова вартість (у тому числі – ресурси держави, отримані шляхом оподаткування) частково буде використовуватися не тільки на підкуп виборців, але і для утримання певних груп, що забезпечуватимуть політичну гегемонію. Така локальна система клієнтели є менш відчуженою від мас, але веде до відносного унезалежнення політиків від центральної влади. Таким чином, змішана система є вираженням волі великої буржуазії, що не хоче нести відповідальність за політику уряду та готова його зрадити за першої небезпеки. Це свідчить про хитке становище чинного режиму Януковича та Партії регіонів.

Також влада вдається до репресій та маніпуляцій, щоб досягти керованості в суспільстві та збільшення визиску. Це призводить до частих порушень правил гри. Ніхто з буржуа, навіть, найлояльніших, не має імунітету перед автократичною владою Януковича. Навіть молодший син гаранта Конституції не зміг примусити батька підписати доволі розумний, з позиції бізнесу, закон, що регулював би сферу високих технологій, і це показово. Від проблем із президентом Януковичем не рятують навіть родинні зв’язки. Капітал найдинамічніших галузей не може добитися податкових преференцій, бо має підгодовувати бюрократичний апарат та найбільші фінансово-промислові групи традиційних секторів економіки.

Ворожі до влади фракції правлячого класу мають іще більші проблеми. Влада створює ситуацію, коли правлячий клас в якийсь момент буде вимушений позбавитися президента Януковича.

Не найкращим чином складаються стосунки української держави із іншими імперіалістами на світовій арені. Адміністрація Януковича стикається із ознаками міжнародної ізоляції.

Влада могла б частково спертися на найманих працівників, але політична система України не є стабільним бонапартистським режимом. Уряд не має ресурсів, необхідних для підкупу найманих працівників. Криза та необхідність фінансувати свій бізнес за рахунок бюджету позбавляє Януковича та компанію можливості тривалий час балансувати між ворожими класовими силами. Тож влада не буде стабільною і ми маємо орієнтуватися на те, що найближчим часом зіткнемося із масштабною політичною кризою.

А що ж сам робітничий клас? На цих виборах у кількох мажоритарних округах присутні незалежні кандидати, які принаймні не пов’язані з капіталом та його політичними агентурами, а іноді навіть мають підтримку робітничих організацій. Наявність робітничих кандидатів свідчить, з одного боку, про відновлення політичної активності пролетаріату. Але з іншого – яскраво демонструє всі слабкі сторони цього пробудження. Адже потрапивши до парламенту, робітничі депутати стали би об’єктами тиску з боку набагато сильніших буржуазних фракцій. Чи витримають вони цей тиск?

Півтора століття історії робітничих партій свідчать: парламентське представництво є засобом “приручення” робітничого руху через інтеграцію його верхівки до системи буржуазної влади. Як дисциплінувати парламентарів, аби тримати їх у рамках політики свого класу? – на це питання не змогли відповісти найпотужніші робітничі організації в історії людства, тож наївно було би сподіватися, що нинішні робітничі депутати, які, в найкращому випадку, спираються лише на місцеві організації трейд-юніонів, з якогось дива не впишуть своєї сторінки до цієї історії безпорадності, опортунізму, гнилих компромісів, прямих капітуляцій та класових зрад. Робітничий клас сьогодні діє емпірично, набуваючи досвід заново, відтворюючи вже випробувані форми практики, а з ними – й старі помилки. В той же час чимало лівих радикалів, чиїм завданням було би, здавалось, виступати в ролі носіїв колективної пам’яті класу, обирають добровільну амнезію та йдуть за стихійною активністю пролетаріату, аби свідомо відтворити всі історичні хиби робітничого руху.

Ми відкидаємо та заперечуємо парламентський кретинізм інших українських лівих, тобто стоїмо на позиції бойкоту виборів. Ми маємо проводити свою лінію антипарламентськими методами і готуватися до ситуації кризи верхів.
Ми сумніваємося в тому, що переворот буде проводитися в інтересах найманих працівників, але нам не варто боятися навіть “проісков Госдєпа” і руки “міровой закуліси”. Чим більше зовнішні чинники розхитуватимуть гойдалку, тим простіше буде утверджувати наш класовий інтерес.

Тож сьогодні варто приєднатися до антивиборчих ініціатив і бойкотувати цей вертеп. Втім, варто не закривати очі на політичну боротьбу всередині буржуазії . Можна скористатися тимчасовим послабленням правлячого режиму та позиції домінуючого класу. Ми маємо діяти та нарощувати сили, щоб під час післявиборних потрясінь та другої половини каденції Віктора Януковича розбудувати класову організацію і розширити сферу контр-влади.

[Foma]

Сообщение от bettelheise

дальше этого пойдешь?

да, нарисую хуй на бюллетене

[Біджо]

Саша Чёрный, "Воробьиная элегия" (1913)

У крыльца воробьи с наслаждением
Кувыркаются в листьях гнилых...
Я взираю на них с сожалением,
И невольно мне страшно за них:

Как живете вы так, без правительства,
Без участков и без податей?
Есть у вас или нет право жительства?
Как без метрик растите детей?

Как воюете без дипломатии,
Без реляций, гранат и штыков,
Вырывая у собственной братии
Пух и перья из бойких хвостов?

Кто внедряет в вас всех просвещение
И основы моралей родных?
Кто за скверное вас поведение
Исключает из списка живых?

Где у вас здесь простые, где знатные?
Без одежд вы так пресно равны...
Где мундиры торжественно-ватные?
Где шитье под изгибом спины?

Нынче здесь вы, а завтра в Швейцарии,
Без прописки и без паспортов
Распеваете вольные арии
Миллионом незамкнутых ртов...

Искрошил воробьям я с полбублика,
Встал с крыльца и тревожно вздохнул:
Это даже, увы, не республика,
А анархии дикий разгул!

Улетайте... Лихими дворянами
В корне зло решено ведь пресечь —
Не сравняли бы вас с хулиганами
И не стали б безжалостно сечь!

[свернуть]

он же, "Анархист"

Жил на свете анархист,
Красил бороду и щеки,
Ездил к немке в Териоки
И при этом был садист.

Вдоль затылка жались складки
На багровой полосе.
Ел за двух, носил перчатки -
Словом, делал то, что все.

Раз на вечере попович,
Молодой идеалист,
Обратился: "Петр Петрович,
Отчего вы анархист?"

Петр Петрович поднял брови
И, багровый, как бурак,
Оборвал на полуслове:
"Вы невежа и дурак".

[свернуть]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Foma

да, нарисую хуй на бюллетене

конструктивно

[Foma]

Сообщение от bettelheise

конструктивно

а то

[Avis]

Только масштабнее рисуй, чтоб на весь лист

[valmakar]

дуже здорова ініціатива. взяв би участь (хоча й робочий/музичний графік не сильно багато часу залишає).
шкода, що бажаний результат поки невідомо-коли настане. але чим раніше почати - тим більша ймовірність його побачити вже на свої очі

[Сверхчеловек]

понятно, что идея правильная и все такое. но пользы от проекта ровно столько, сколько было бы, если бы вы играли в политическую стратегию на компьютере, а не ирл. вы и сами этого не отрицаете, я полагаю. так какие же конкретные цели вы преследуете?

[Avis]

Ответ на твой вопрос изложен в статье несколькими постами ранее, а так же в ЧАВО в шапке темы.
Вся штука в том, что популяризируя тему бойкота выборов, мы тем самым медленно и уверенно формируем контр-власть, то бишь усиление гражданского контроля над политикой и производством. Это не разгонит власть в ближайшие годы, но вскроет самые болючие общественные проблемы, которые наконец начнут решаться.
Когда люди берут инициативу в свои руки, общество начинает меняться.

[Blacksmith]

не знаю пацаны, я до вас не дорос ещё наверное)

[Kwer]

Сообщение от Сверхчеловек

так какие же конкретные цели вы преследуете?

Дать голоса Партии Регионов, дезактивировав избирателей. В теперешней ситуации призывать игнорировать последний институт демократии в стране - значит делать пробоину своими руками, чтобы потопить судно. Это сознательно, судя по "манифесту". Вот только у людей при власти, вооружённых и обеспеченых, запасной борт уже есть, а у нас - нет. Давайте же поможем утонуть друг другу. Если вдруг анархисты пойдут в наступление с коктейлем молотова, их быстро усмирят. У нас на каждого революционера по автобусу беркута.

Смешно, но есть люди, которые верят, что они избранные. Это сродно психическому помутнению. Паранойя: умнее других, лучше, хитрее, сильнее... Рядом с такими людьми жить неудобно. Особенно, если они хотят СССР 2.0, "правильной версии". Прямая демократия - это США со своими праймариз и Швейцария со своими кантонами. Но политикой всё равно занимаются политики. Потому что программированием - программисты. А художественную литературу пишут писатели, а не работники заводов.

Профсоюзы на сегодня — наиболее действенная форма борьбы за права.

Да вы что. А если я работаю в маленькой фирме и мои права охраняет государство в лице закона, зачем мне профсоюз? Мало платят - пошёл к конкурентам. Не заплатили - подал в суд. Рост малого и среднего бизнеса + действующее законодательство - вот действенная форма получения прав, а государство - его гарант. И не надо придумывать велосипед и бить себя в грудь, мол свободы хочу. Хочешь свободы - создавай своё ЧП и устанавливай свои правила, находи единомышленников.

тварь ли я дрожащая или право имею?

А между прочим, Раскольников до того довыёбывался, что потом с Библией под подушкой спал.

Добавлено через 12 минут
Всем, кто проебал: демократия и не начиналась в стране увядающего социализма. Если люди не могут сместить президента или чиновника - это уже не демократия.

[Avis]

Подведи итог, пожалуйста. Если наши методы - провал, что что тогда конкретно делать?

Кстати говоря, напоминаю во избежание дальнейшего антиконструктива (а то все твои замечания уже обсуждались в ЧАВО):

Сообщение от Avis

Тема для тех, кто не просто любит поругать власть и избирательный процесс, но и готов что-то с этими гадостями решать.

[Erin]

я как-то уже писала где-то и не раз, что вот голосовать за, как вы там выразились, "непопулярных кандидатов" или (еще лучше) зарегистрироваться и испортить свою бюллетень (кто х..й, а я череп рисовала) - более эффективно, чем вообще не приходить.

сила в действии, а не в очередном поощрении лени и нежелания "ввязываться". ты же прекрасно понимаешь - что не разбавят думающие люди все это говно, то за нас проголосуют бабушки.

[Сверхчеловек]

Сообщение от Avis

Ответ на твой вопрос изложен в статье несколькими постами ранее, а так же в ЧАВО в шапке темы.Вся штука в том, что популяризируя тему бойкота выборов, мы тем самым медленно и уверенно формируем контр-власть, то бишь усиление гражданского контроля над политикой и производством. Это не разгонит власть в ближайшие годы, но вскроет самые болючие общественные проблемы, которые наконец начнут решаться.Когда люди берут инициативу в свои руки, общество начинает меняться.

это все понятно, и это правильно. я это и так понимаю, без пояснений особых. но такими методами ведь не добиться обозначеных грандиозных целей. это лишь мелкий тактический ход. мне сдается, что вы стратегически не мыслите, у вас нет плана, по которому вы убедите половину электората не голосовать (чит. быть действительно сознательными). вот в каком-то таком русле хотелось бы услышать ответ.

[Avis]

Сообщение от Erin

я как-то уже писала где-то и не раз, что вот голосовать за, как вы там выразились, "непопулярных кандидатов" или (еще лучше) зарегистрироваться и испортить свою бюллетень (кто х..й, а я череп рисовала) - более эффективно, чем вообще не приходить.

сила в действии, а не в очередном поощрении лени и нежелания "ввязываться". ты же прекрасно понимаешь - что не разбавят думающие люди все это говно, то за нас проголосуют бабушки.

Прикол не в том, чтобы сбить явку и результат лидирующих партий, а в том, чтобы поднять уровень гражданской активности в том числе и через осознание бессмысленности и вреда выборов, представительской демократии вообще. То, что победит ПР или оппозиция (что качественно одно и то же), и выборы признают действительными - несомненный факт. Однако есть существенная разница между людьми, голосующими за хуйню и людьми, отвергающими выборы в пользу прямого действия. Эта качественная разница и будет катализатором общественных перемен, которых все из нас, без исключения, добиваются.

Сообщение от Сверхчеловек

но такими методами ведь не добиться обозначеных грандиозных целей. это лишь мелкий тактический ход. мне сдается, что вы стратегически не мыслите, у вас нет плана, по которому вы убедите половину электората не голосовать (чит. быть действительно сознательными). вот в каком-то таком русле хотелось бы услышать ответ.

Так и есть, это всего лишь тактический ход в череде других мелких планов на пути к грандиозным успехам. Однако в наших реалиях - абсолютно беспрецедентный ход (прошлые политтехнологические "протывсихы" не в счет). Гражданское общество, пускай и в полуживом состоянии, уже соображает, что выборы - надувательство, а делать что-то надо. В таких условиях бойкот выборов это нормальный старт для широкого социального движения, из которого, вероятно, в будущем вырастет революционная сила.

Вместо голосования и возврата в привычный пассивный ритм жизни мы предлагаем не просто отказ от процедуры опускания бюллетеня, а обретение политической воли, готовность к прямому действию (хотя бы и в легальном смысле) и ответственность за свою судьбу. В случае, если это сработает хотя бы частично, мы уже останемся в выигрыше. 4 года подряд куцее левое движение в основном успешно отбивает антисоциальные нововведения, так представь себе, что будет, когда рядом с ним вырастет еще один фланг.

Ну а дальше...

революционный синдикализм, восстание и мир-дружба-жвачка.

[свернуть]

Добавлено через 40 минут
И все-таки я не удержусь и разберу вот это сообщение по косточкам.

Сообщение от Kwer

Дать голоса Партии Регионов, дезактивировав избирателей.

А почему не оппозиции, откуда такая уверенность в поддержке ПР? Да и какая, в сущности, разница, кто будет пилить страну - национально-озабоченная либеральная оппозиция или совково-консервативная Партия Регионов? И те, и другие - слуги крупного капитала, в интересах которого лишь защита собственных интересов - сверхприбыли, пролетаризации населения и его полного бесправия.
Кто бы не победил - мы проиграем, и не надо затирать про меньшее зло менее коричневое говно.

Сообщение от Kwer

В теперешней ситуации призывать игнорировать последний институт демократии в стране - значит делать пробоину своими руками, чтобы потопить судно. Это сознательно, судя по "манифесту". Вот только у людей при власти, вооружённых и обеспеченых, запасной борт уже есть, а у нас - нет. Давайте же поможем утонуть друг другу.

Парламент это такой же инструмент демократии, как коровья лепешка - барбекю. Каким это образом его бойкотирование нас потопит? Кончится еда? Высохнут реки? Не будет плавиться железо?
Нет, только дезориентируется правящий класс со своими слугами в лице власти и ее коррумпированной бюрократии. Когда верхи не правят, а низы не слушаются, начинается что? Выброс из пространства-времени и полная дезинтеграция? Нет, батенька, начинается социальная революция, несущая власть народу, то, чего мы так давно ждем!

Сообщение от Kwer

Если вдруг анархисты пойдут в наступление с коктейлем молотова, их быстро усмирят. У нас на каждого революционера по автобусу беркута.

Весьма хрестоматийное представление о революции, как для буржуазного интеллигента. Когда навстречу к свободе движется все общество, никакие автобусы с беркутом режим не спасут, как не спасло от распада СССР в 1991 ГКЧП.

Сообщение от Kwer

Смешно, но есть люди, которые верят, что они избранные. Это сродно психическому помутнению. Паранойя: умнее других, лучше, хитрее, сильнее... Рядом с такими людьми жить неудобно.

Люди, верящие, что они лучше, умнее, элитнее - верят в свободный рынок, частную собственность и безопасность индивидуальной жопы. А тут, обрати внимание, идет речь об анархии, коммунизме, свободе, равенстве и братстве. Психическое помутнение явно у кого-то другого.

Сообщение от Kwer

Особенно, если они хотят СССР 2.0, "правильной версии"

Правильной версии СССР хотят розовенькие социал-демократы, красно-коричневые нацболы и краснющие сталинисты. А мы хотим того, чего добивались в годы русской революции махновцы и кронштадтцы, только с еще более прогрессивных позиций.

Сообщение от Kwer

Прямая демократия - это США со своими праймариз и Швейцария со своими кантонами.

Ай не врал бы насчет США и Швейцарии. Парламент и президент, которого выбирают посредники, и тем более плебисцит, это такая же прямая демократия, как СССР - коммунизм.

Сообщение от Kwer

Но политикой всё равно занимаются политики. Потому что программированием - программисты. А художественную литературу пишут писатели, а не работники заводов.

Стоп, ты же говорил о демократии! Политика в руках политиков это деспотии, диктатуры и олигархии, а не демократии. Власть народа - всеобщее дело, включая программистов, литераторов и металлистов.

Сообщение от Kwer

Да вы что. А если я работаю в маленькой фирме и мои права охраняет государство в лице закона, зачем мне профсоюз?

И как, хорошо государство твои права охраняет, помогает поднять ЗП, восстановить на работе и сократить рабочий день?

Сообщение от Kwer

Мало платят - пошёл к конкурентам. Не заплатили - подал в суд

Ага, и умер с голоду.

Сообщение от Kwer

Рост малого и среднего бизнеса + действующее законодательство - вот действенная форма получения прав, а государство - его гарант.

Государство - гарант самых богатых, хотя бы потому, что им проще всего всех подкупить. А еще самым богатым не выгодно жить бок о бок с быстро развивающимися средне-малыми конкурентами, у которых низкие цены и хорошее качество.
Власть у тех, у кого экономическое господство. У среднего и малого бизнеса в условиях глобального рынка его нет по определению.

Сообщение от Kwer

И не надо придумывать велосипед и бить себя в грудь, мол свободы хочу. Хочешь свободы - создавай своё ЧП и устанавливай свои правила, находи единомышленников.

Возможно для тебя это окажется сюрпризом, но для того, чтобы не прогореть, бизнесу нужны клиенты и доля рынка. В условиях высокой безработицы и экономических монополий у малого бизнеса никто ничего не покупает, а предлагать свои товары и услуги на заграничные рынки он не в состоянии хотя бы потому, что он малый и стесненный в средствах.
Я предприниматель, и при этом я не более свободен, чем любой наемный рабочий. Даже менее свободен - у того хотя бы есть гарантии, которые помогут защитить трудовое право и профсоюз. Желание работать есть, единомышленники есть, и что же? А нихуя, целевая аудитория находится в такой финансовой сраке, что стабильная занятость нам не грозит.
Вообще приравнивание свободы к бизнесу это феерический либеральный утопизм. По сравнению с ним анархия выглядит куда более многообещающе. Хотя бы потому, что проще и реальнее достичь ее, чем выстраивать бизнес-картель, и это не говоря уже о степени свободы.

Сообщение от Kwer

А между прочим, Раскольников до того довыёбывался, что потом с Библией под подушкой спал.

Дарвин под конец жизни тоже заулюлюкал, и что с того? Ставим крест на теории эволюции?

В общем, если кто захочет поменторствовать с книжицей Адольфа Гитлера, Александра Дугина, Айн Ренд или Фридриха Фон Хайека подмышкой, делайте это где-то в другой теме, очень прошу.

Добавлено через 4 минуты

Когда одни пишут законы, а другие подчиняются – это уже плохо, не зависимо от профессии и умственного уровня законописцев. Украинское государство и правительство критикуются не потому, что они состоят из “необразованных и грубых донецких” (что раздражает национал-демократов и прочих филистеров), а потому, что для большинства людей и их жизненного уровня вредно само их существование. Государство обслуживает интересы правящего класса, в случае с Украиной – конкретно реализаторов сырья и производителей промышленных полуфабрикатов. О людях заботятся лишь постольку, поскольку они рабочая сила, которую необходимо поддерживать в надлежащем состоянии. Это следует из сути капиталистической экономики вообще, и положения в ней Украины в частности.

Кто бы не формировал правительство, вариантов для действий у него не много, потому что реальная власть принадлежит тем, в чьих руках наибольшие богатства, земли и промышленные предприятия. Грубо говоря, Янукович президент не столько потому, что на его заманухи купились советско и пророссийски настроенные избиратели, сколько потому, что является представителем того самого крупного капитала. В этом смысле, можно сказать, победа Ющенко и “оранжевых” была случайной. Продержавшись кое-как у руля государства, они добились лишь частичной демократизации гражданской сферы, и не более того. Их вытеснение из власти “регионалами” в первые годы правления было вполне закономерным, так как показывало, кто же в доме хозяин, ну а победа Януковича на следующих президентских выборах вообще поставила в этом вопросе точку.

Как можно судить из насущного опыта, государство это не инструмент справедливости и народовластия, а выборы в нем фактически ничего не решают. Победит оипозиция – будет более жесткое повторение периода 2005-2010 годов. Жесткое потому, что придется усиленно удерживать власть и выполнять антисоциальные “рекомендации” МВФ (ослабление трудовых прав, сокращение бюджетных расходов, коммерциализация образования, медицины и т.п.). Кто бы не победил в этой борьбе, мы проиграем. Что “оранжевые”, что “бело-голубые” развернут полномасштабный террор. Наши интересы никто не защищал и защищать не будет.

Для нас с вами смысла в смене власти нет никакой. Независимо от результатов парламентских выборов, власть ограничена строгим набором функций, и “улучшение жизни” в них никак не входит. Попытка хорошего человека протиснуться в органы власти и что-то изменить похожа на хирурга, делающего операцию пистолетом. Он внушительно выглядит и даже стреляет, но в скальпеле и зажиме гораздо больше толку.

Единственно действенная альтернатива выборам и политической системе – формирование классового блока на основе независимых профсоюзов и прочих гражданских объединений, завоевывающих право и свободу прямым действием. Да, если хочешь достойно жить, заниматься только “своими делами” не выйдет, не отвертишься. Когда политика настойчиво проникает в нашу жизнь, не принимать в ней участия – все-равно что лишать себя рук или ног.

[Blacksmith]

Avis, кому ты будешь бить татухи, когда в стране остануться одни шахтёры и менеджеры по продажам?

[Zloj]

шахтерам и менеджерам по продажам.

[Avis]

Смищно

[Kwer]

Вообще приравнивание свободы к бизнесу это феерический либеральный утопизм. По сравнению с ним анархия выглядит куда более многообещающе.

Я чувствую себя свободным в капитализме. Но не в бандитском государстве.
А анархизм - детская сказочка на ночь. Как о приходе Иеговы на землю.

[Біджо]

Сообщение от Kwer

Я чувствую себя свободным в капитализме.

рационализация

[Avis]

Сообщение от Kwer

Я чувствую себя свободным в капитализме. Но не в бандитском государстве.

Расскажи нам о свободе при "чистом капитализме", где и когда ты ее ощутил?

Ну и, бтв, капитализм=отъем прибавочного продукта=организованный грабеж=бандитизм. Отсюда следует, что капиталистическое государство=бандитское государство.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kwer

А анархизм - детская сказочка на ночь. Как о приходе Иеговы на землю.

ORLY?

[Біджо]

Сообщение от Avis

Ну и, бтв, капитализм=отъем прибавочного продукта=организованный грабеж=бандитизм. Отсюда следует, что капиталистическое государство=бандитское государство.

популистский силлогизм, базирующийся на детерминизме капиталистической юриспруденции.

Авис, твоя фишка - здравый и чоткий анализ происходящего. «El pueblo unido jamás será vencido!», «¡No pasarán!» - делают из идеи культ. прием конечно действенный, но слегка дескредитирующий

[Kwer]

Расскажи нам о свободе при "чистом капитализме", где и когда ты ее ощутил?

Никого не ебут конструкты. Сегодняшняя жизнь при грязном капитализме может запросто устроить человека, если он сам по жизни не консюмерист с большой глоткой.

В капитализме я вижу что движет людьми. Мне неизвестно что будет двигать человеком нового-несущего-пока-сознания, но если прикинуть, что этот человек не будет мудаком, то ничего нового не появится. Буржуа, у которого есть деньги, не такой уже и жадный и делится с другими. Люмпены всегда злее. Переучки - самоувереннее, их в профсоюз никогда не сгонишь.

Я получаю справедливо за свой труд. Плата зависит от результативности моей работы. Поэтому мне понятно, что хорошо оптимизированный коллективный труд выгоден всем. Никто мне не мешает поработать, обзавестись опытом и в будущем начать своё дело, как многие мои знакомые и поступили. Видеть в этом рабство тоже самое, что называть родителей рабодержателями, потому что они заставили тебя идти в школу. Работа на кого-то - это процес обучения в первую очередь. И опыт кооперации тоже.

Инициативность, любовь к работе и приобретённые умение нормально помогают обустроиться. Авис, ищи поддержки среди пенсионеров. Они тоже верят, что им все должны.

Украина не в ситуации, когда эти глупые революции к месту. Это подобно жесту Грушевского, который отказался от поддержки армии, потому что они были "за мирное решение". Пришли сильные, но глупые, и смели всё к чертям. Сейчас сильные уже у власти. Они сильнее всех левых и правых. У них нет идеологии и им срать на то, какой курс ты выбрал. Они не капиталисты, они работорговцы. Настоящие, а не представляемые через критику материалистов. Валить парламентаризм в Украине сродно спиливанию ветки под своей же жопой. И выбор стоит между работорговцами, загоняющими людей на выборы, и жадными буржуа. Для меня этот выбор не среди зла. Это векторы. Свобода - это тумблер, который медленно поворачивается до на меньше, то на больше. Нельзя провести реформацию, когда он выкручен на ноль.

[Біджо]

извините, у меня сейчас арт-понос, так что держите:

Ёё имя -
ночная поллюция,
меткий выстрел в личико мрази.
Ёё имя -
Красная Революция!
мыло от всей этой грязи!