Анти-выборы в Украине

[Avis]

Тема для тех, кто не просто любит поругать власть и избирательный процесс, но и готов что-то с этими гадостями решать.

Представляю вам автономную инициативу "Выбора нет".

http://vyboru2012.net/

Этот сайт не является черным пиар-проектом какой-либо политической партии, фонда, тайного правительства и прочих заговоровщиков. Мы - работники голого энтузиазма и классового интереса. Наша цель - проинформировать читателя о том, что такое на самом деле парламентские выборы, чем они вредны и как способствуют закрепощению и обнищанию общества.

Отталкиваясь от того ясного факта, что выборы - это очередная воровская уловка, мы призываем всех активных и сознательных граждан к бойкоту. Это не значит голосовать за непопулярных кандидатов и их партии, это значит решительно отказаться от традиции раз в пятилетку выбирать себе господ вообще.

Мы достойны строить свою жизнь самостоятельно, без вороватых посредников и начальников, которые якобы отстаивают наши интересы. Бойкот навязанных нам выборов - первый шаг в деле истинного народовластия - прямой демократии.

http://vyboru2012.net/faq/

Вы пропагандируете бойкот выборов?

Да, мы призываем отказаться от участия в выборах.

Если вы предлагаете отказаться от выборов, вы против демократии?

Мы против представительской демократии, когда за людей решают политики, но за прямую демократию, когда люди все решают сами.

Как вы организованы, кто вам платит?

Мы организованы как совет, состоящий из всех желающих работать в этом проекте. Нам никто не платит, мы собрались и действуем по собственной инициативе.

Что вы планируете делать после выборов?

Критиковать и бойкотировать новые антисоциальные реформы, запланированные на послевыборный сезон.

Вы что, действительно надеетесь, что вам удастся добиться бойкота?

Мы надеемся популяризировать свои идеи, а также привлечь внимание единомышленников.

Можно ли к вам присоединиться?

В любое время!

Ваша позиция выгодна политикам-фальсификаторам и манипуляторам!

Фальсификаторам и манипуляторам выгодны критика и оскорбления в адрес отдельных людей и партий, мы же критикуем и оскорбляем их всех скопом. Кроме того, выбранная нами бойкотистская линия предполагает пропаганду не столько пассивного отказ от голосования, сколько активного создания низовых альтернатив самоуправления.

Неужели опыт «протывсихив» на президентских выборах вас ничему не научил?

А чему он должен был нас научить? Мы и есть «протывсихи», только «протыввсихи» гораздо более радикальные. Мы не только против «плохих» кандидатов на выборные посты. Мы против самой идеи выборов, мы против системы, в которой большинство людей участвуют в политике раз в несколько лет. Мы считаем, что гражданин должен принимать политические решения не на выборах раз в несколько лет, а ежедневно. Мы предлагаем свободу, но в то же время ответственность. Опыт «протывсихов» научил нас тому, что нужно быть радикальнее и в то же время последовательнее.

Отказ от голосования — это не позиция. Не лучше ли поддержать наиболее прогрессивных кандидатов, чтобы хоть кто-то порядочный прошёл в ВР?

Отказ от голосования — это позиция, если он сопровождается активной и осознанной политической позицией. Дело не в том, что в парламенте есть плохие люди, которых можно заменить хорошими. Дело в том, что плох сам институт депутатов и парламента.

Синдикалистские политические убеждения не противоречат участию в выборах: IWW в своё время активно поддерживала социалиста Юджина Деббса, баллотировавшегося в президенты.

С тех пор прошло много времени, изменилась политическая ситуация, появился новый опыт. После кампании Юджина Деббса мир увидел несколько революций, которые вразумительно показали, насколько вредным для левых может быть участие в органах власти, и насколько полезным может быть прямое действие.

Если не поддержать «меньшее зло» в виде оппозиционных партий, в государстве укрепится политическая монополия Партии регионов, а это лишь отдалит революцию: множество людей будут связывать ухудшение уровня жизни не с капитализмом и представительной демократией как таковой, а с «бандитами при власти» и т.д.

Мы уже видели при власти и Партию Регионов, и оппозицию. Реальная оппозиция — это оппозиция выбору между ними. Поддерживать “меньшее зло” нет смысла. Если играть по их правилам — ходить на выборы и поддерживать то одних, то других — никаких изменений не добиться. Пора отказываться от этой политической чехарды и не стесняться радикального пути. Кто-то же должен разорвать этот порочный круг!

Социал-демократы Европы обустроили замечательную жить, а в Швеции вообще социализм. Почему бы не равняться на них?

Социал-демократы Европы доигрались до того, что к власти повсеместно приходят правые и неолибералы, и даже левые, оказавшись в правительстве вынуждены практиковать политику «жесткой экономии». Социальные гарантии сворачиваются, а гражданские права под серьезной угрозой. Вся “социал-демократия” идёт на убыль, и Швеция не исключение. Если есть желание повторить чужие ошибки и набить крепкую шишку, то равнение на “социал- демократическую Европу” — лучший выбор. Причём в нашем случае шишка будет ещё более болезненной, а вот попробовать социал-демократического пирога мы не успеем.

Вам не нравятся не только выборы, но и вообще любая власть. Вы что, анархисты?

Да, мы анархисты и считаем что любая власть — это насилие, обман и грабеж.

Но ведь анархия это беспорядок!

Анархия означает порядок, при котором все учреждения формируются и управляются народом, а не группкой авторитетов в парламентах и правительствах.

Все это звучит очень красиво, но когда оно будет? А ведь жить и работать надо сейчас! Как бороться за свою жизнь, пока эта красивая утопия не настала?

Есть методы, которые защищают наши интересы по-лучше жалоб депутатам. Объедененные в профсоюз рабочие способны выбить себе лучшие условия труда; объедененные в федерацию профсоюзы способны остановить наезд на социальные гарантии. Объедененные общим интересом люди способны вообще на все.

Вы говорите о профсоюзах, рабочих… Вы хотите повторить Советский Союз?
Рабочие это подавляющее большинство человечества (и вы, скорее всего, к ним относитесь). Любой человек вынужденный продавать свой труд (не важно, на заводе или в офисе) — это рабочий. Профсоюзы на сегодня — наиболее действенная форма борьбы за права. Если действовать смело и не доверять свою судьбу в чужие руки, советский опыт не повторится.

Все это очень сложно — организации, бойкот, стачки, забастовки… Я не хочу этим всем заниматься, но хочу достойно жить. Что мне делать?

Поставьте себе вопрос: тварь ли я дрожащая или право имею?

Когда одни пишут законы, а другие подчиняются – это уже плохо, не зависимо от профессии и умственного уровня законописцев. Украинское государство и правительство критикуются не потому, что они состоят из “необразованных и грубых донецких” (что раздражает национал-демократов и прочих филистеров), а потому, что для большинства людей и их жизненного уровня вредно само их существование. Государство обслуживает интересы правящего класса, в случае с Украиной – конкретно реализаторов сырья и производителей промышленных полуфабрикатов. О людях заботятся лишь постольку, поскольку они рабочая сила, которую необходимо поддерживать в надлежащем состоянии. Это следует из сути капиталистической экономики вообще, и положения в ней Украины в частности.

Кто бы не формировал правительство, вариантов для действий у него не много, потому что реальная власть принадлежит тем, в чьих руках наибольшие богатства, земли и промышленные предприятия. Грубо говоря, Янукович президент не столько потому, что на его заманухи купились советско и пророссийски настроенные избиратели, сколько потому, что является представителем того самого крупного капитала. В этом смысле, можно сказать, победа Ющенко и “оранжевых” была случайной. Продержавшись кое-как у руля государства, они добились лишь частичной демократизации гражданской сферы, и не более того. Их вытеснение из власти “регионалами” в первые годы правления было вполне закономерным, так как показывало, кто же в доме хозяин, ну а победа Януковича на следующих президентских выборах вообще поставила в этом вопросе точку.

Как можно судить из насущного опыта, государство это не инструмент справедливости и народовластия, а выборы в нем фактически ничего не решают. Победит оипозиция – будет более жесткое повторение периода 2005-2010 годов. Жесткое потому, что придется усиленно удерживать власть и выполнять антисоциальные “рекомендации” МВФ (ослабление трудовых прав, сокращение бюджетных расходов, коммерциализация образования, медицины и т.п.). Кто бы не победил в этой борьбе, мы проиграем. Что “оранжевые”, что “бело-голубые” развернут полномасштабный террор. Наши интересы никто не защищал и защищать не будет.

Для нас с вами смысла в смене власти нет никакой. Независимо от результатов парламентских выборов, власть ограничена строгим набором функций, и “улучшение жизни” в них никак не входит. Попытка хорошего человека протиснуться в органы власти и что-то изменить похожа на хирурга, делающего операцию пистолетом. Он внушительно выглядит и даже стреляет, но в скальпеле и зажиме гораздо больше толку.

Единственно действенная альтернатива выборам и политической системе – формирование классового блока на основе независимых профсоюзов и прочих гражданских объединений, завоевывающих право и свободу прямым действием. Да, если хочешь достойно жить, заниматься только “своими делами” не выйдет, не отвертишься. Когда политика настойчиво проникает в нашу жизнь, не принимать в ней участия – все-равно что лишать себя рук или ног.

[Біджо]

Сообщение от Киберстранник

Конечно, я себя уже какое-то время причислил к взрослым людям и моя позиция - позиция взрослого человека

омайгадабл! это же чистая анальная стадия развития, ты же знаком с Фройдом

Добавлено через 28 секунд
накопительская ориентация, ты же знаком с Фроммом

Добавлено через 16 секунд
хотя кто они такие

[олег в.]

Диагноз ни о чем, ниоткуда. Это кроме того, что мое отношение к левым и правым практически идентично с отношением к ним же Фройда.

[Біджо]

Сообщение от Киберстранник

Диагноз ни о чем, ни от куда

это, конечно же, не диагноз. но явные признаки - стремление обладать позицией, уверенность в собственной, и ничьей более, правоте
я же не кашпировский, в конце концов, просто наблюдение

[олег в.]

Сообщение от bettelheise

это, конечно же, не диагноз. но явные признаки - стремление обладать позицией, уверенность в собственной правоте

Абсолютно применимая характеристика ко всем любителям политики и дискуссий. В любом случае речь идет о сублимации потребностей в доминировании, а не о фазе сексуального развития. Но то пустэ и речь не об этом.

[Біджо]

Сообщение от Киберстранник

В любом случае речь идет о сублимации потребностей в доминировании

так речь не о политике - "я взрослый человек, а вы все дети" - это о чем вообще? ты достиг степени наивысшего просвещения? тебе 25? ты абсолютно умеешь отличить бренное от сущного? смешно же

[олег в.]

Сообщение от bettelheise

так речь не о политике - "я взрослый человек, а вы все дети" - это о чем вообще? ты достиг степени наивысшего просвещения? тебе 25? ты абсолютно умеешь отличить бренное от сущного? смешно же

"Я взрослый человек" - это было объяснение, возможно не самое лучшее, того, почему у меня некоторое агрессивно-эмоциональное отношение в духе "по жопе их драть надо" к таким проявлениям детской протестной установки, как правые и левые политические движения. Взрослый я не так давно и именно это может быть объяснением некоторой неофитской агрессии. Суть же все равно в другом, а не в попытке поставить диагноз мне.

[Blacksmith]

суть в том, что многим анархистам, вместо того, чтобы решать глобальные проблемы общества, стоило бы начать с малого - с себя например)

[Біджо]

в чем ты видишь эту личностную проблему анархиста? с чего ему начать?

[олег в.]

Сообщение от bettelheise

в чем ты видишь эту личностную проблему анархиста? с чего ему начать?

С преодоления подростковой жизненной установки. Можно работу найти, девушку, перестать ненавидеть отца ( хотя бы символического ) завести собаку, голосовать на выборах, принимать активное участие в настоящей жизни, а не в вымышленной борьбе капитала с пролетариатом.

[Біджо]

короче уйти от проблемы?

Сообщение от Киберстранник

принимать активное участие в настоящей жизни

ну вот что это такое - настоящая жизнь?

Сообщение от Киберстранник

перестать ненавидеть отца ( хотя бы символического )

это узкая трактовка понятия об авторитете. в данном случае речь идет о неприятии авторитаризма, а не подсознательной ненависти к родителю из-за эдипова комплекса

[Avis]

Сообщение от Blacksmith

суть в том, что многим анархистам, вместо того, чтобы решать глобальные проблемы общества, стоило бы начать с малого - с себя например)

Сообщение от bettelheise

в чем ты видишь эту личностную проблему анархиста? с чего ему начать?

Сообщение от Киберстранник

С преодоления подростковой жизненной установки. Можно работу найти, девушку, перестать ненавидеть отца ( хотя бы символического ) завести собаку, голосовать на выборах, принимать активное участие в настоящей жизни, а не в вымышленной борьбе капитала с пролетариатом.

У меня есть работа (собственный бизнес даже), жена, отдельный от родителей дом, собака (а еще три кота и 8 крыс), и активное участие в политической жизни. Я был кандидатом в депутаты, состоял в либеральной партии, чего еще требуется достичь для того, чтобы знатоки считали тебя "взрослым человеком" или "полноценно развитой личностью"? Достичь нирваны?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от bettelheise

ну вот что это такое - настоящая жизнь?

Мещанская скука и веревки, очевидно

[Біджо]

Сообщение от Avis

Мещанская скука и веревки, очевидно

пивко и телевизор

[олег в.]

Сообщение от bettelheise

короче уйти от проблемы?

От какой именно проблемы?

Сообщение от bettelheise

ну вот что это такое - настоящая жизнь?

Чудесное путешествие от рождения к смерти. В случае обезьяны хомо сапиенс это путешествие проходит в социальных условиях по определенному стандартному сценарию, где разыгрывается борьба между жаждущим Эго и репрессивным внешним. Нормальная, настоящая жизнь - это точка максимального удовлетворения внутренних потребностей, относительно к внешним ограничениям.
Эго выдает социальные и физиологические ограничения за личное оскорбление, а анархизм прикрывает это чувство обиды борьбой за социальное равенство, ставя человека на позицию культурного героя. Да, бог ты мой, в самой риторике марксизма столько от этого детского мифа, что страшно подумать.

Сообщение от Avis

У меня есть работа, собственный бизнес даже, жена, отдельны

И ты еще не преодолел фазу юношеского отчуждения от общества и сопротивления ему. Странно.

[Gale]

Сообщение от Avis

чего еще требуется достичь для того, чтобы знатоки считали тебя "взрослым человеком" или "полноценно развитой личностью"?

Сообщение от Киберстранник

голосовать на выборах

[Біджо]

Сообщение от Киберстранник

В случае обезьяны хомо сапиенс это путешествие проходит в социальных условиях по определенному стандартному сценарию, где разыгрывается борьба между жаждущим Эго и репрессивным внешним. Нормальная, настоящая жизнь - это точка максимального удовлетворения внутренних потребностей, относительно к внешним ограничениям.

ядреная смесь противоположностей у тебя - бихевиоризм с гедонизмом
ты действительно считаешь, что у всех внутренние потребности состоят из эгоистических потребительских наборов, как у тебя?

[олег в.]

Мне чужды ваши мещанские ценности, скука и веревки!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от bettelheise

ты действительно считаешь, что у всех внутренние потребности состоят из эгоистических потребительских наборов, как у тебя?

Нет, я считаю, что у всех людей внутренние потребности, как у других социальных животных: жить, есть, размножаться и доминировать. Потребительство = сублимация нереализованного желания доминировать. Не больше, не меньше.

[Біджо]

Сообщение от Киберстранник

Потребительство = сублимация нереализованного желания доминировать. Не больше, не меньше.

позиция имеет место быть, безусловно. но не считаешь ли ты, что беззаветная уверенность в таком, довольно спорном (как и все, порожденные всей сложностью истории развития человеческих отношений, детерминанты) видении мотивов поведения и еще более спорном обьяснении наблюдаемого поведения, никак не снабжает тебя правом считать недоразвитыми людей, имеющих другую позицию .ты считаешь диалектику в таких делах ненужной? вот тупо только как ты думаешь и все? так ті бон

[Avis]

Плеханов+Хайдеггер=Киберстранник

[valmakar]

Сообщение от Киберстранник

Нет, я считаю, что у всех людей внутренние потребности, как у других социальных животных: жить, есть, размножаться и доминировать.

Ок, а якщо я вважаю, що сучасна ситуація в суспільстві є небезпрекою для потомства (мого гіпотетичного, чи реального - членів моєї родини), а також для моїх старших родичів?

[Avis]

Исходя из того, что пишет серьезный Киберстранник, разрабатывать новые энергетические источники, чтобы улучшить жизнь человечества, это тоже юношеский максимализм. Потому что и так все заебись, зачем что-то менять, если можно нихуя не делать.

[олег в.]

Сообщение от bettelheise

ты считаешь диалектику в таких делах ненужной? вот тупо только как ты думаешь и все? так ті бон

Навряд ли есть необходимость применять мне навыки диалектики, учитывая, что в топике преобладает одна точка зрения. Обвинение в правизне, даже сказанное в шутку, подтверждает мое раннее заявление, что речь идет о борьбе с авторитетом ради борьбы с авторитетом, т.к. каждый противник считается его непосредственным агентом.

Сообщение от valmakar

Ок, а якщо я вважаю, що сучасна ситуація в суспільстві є небезпрекою для потомства (мого гіпотетичного, чи реального - членів моєї родини), а також для моїх старших родичів?

Не совсем понял как это связанно с цитируемым текстом. На случай опасности у нас припасено несколько видов реакции и целая куча вариаций на тему. Мы живем не в раю земном и опасность - это одна из характеристик нашего бытия и причин эволюции. Она есть всегда, но вот уже со времен раннего палеолита мы, взрослые люди, медленно но верно нейтрализуем негативные моменты проживания один за другим. Эволюционный путь развития общества уже доказал свою эффективность. Тем не менее, заметить опасность в нынешнем строе и не видеть их в несвоевременной пропаганде анархизма - странно.

Сообщение от Avis

Киберстранник, разрабатывать новые энергетические источники, чтобы улучшить жизнь человечества, это тоже юношеский максимализм. Потому что и так все заебись, зачем что-то менять, если можно нихуя не делать.

Разрабатывать энергетику можно и вне анархизма, нет? Речь же идет о радикальных шагах преобразования в социально, шагах к которым человек банально не готов.

[Біджо]

Сообщение от Киберстранник

Навряд ли есть необходимость применять мне навыки диалектики, учитывая, что в топике преобладает одна точка зрения.

ежели бы ее не было в левой позиции, то никто бы никому ничего не обьяснял, как это терпеливо делает Авис. выглядело бы примерно как у тебя:
-мы считаем так-то и так-то.
-я не согласен
-так ты тупица и малолетка. а мы взрослые.

Сообщение от Киберстранник

речь идет о борьбе с авторитетом ради борьбы с авторитетом

ради борьбы с тоталитарным авторитетом.
я думаю следует пояснить позицию. в гуманистической теории различают два вида авторитетов: гуманистический и авторитарный. приняв условное деление авторитетных отношений можно поделить взаимоотношение на "ученика" и "учителя" - авторитета.

в общих чертах гуманистический представляет собой учителя, ментора, дистанция с которым непрерывно сокращается в результате обучения и просветления, просвещения "ученика".
авторитарный же - авторитет власти ради власти, используемое "учителем" превосходство в корыстных целях, строящий свой авторитет на угнетении (явном или неявном). в случае такого авторитета условный "ученик" всегда выступает в роли подчиненного, используемого, наебываемого (сознательно для него или безсознательно).

неприятие капитализма в том числе сроится на этом неприятии тоталитарного авторитета государства, механизмов его влияния на гражданина, механизмов эксплуатации рабочего класа.

и ладно бы ничего не предлагалось взамен, а было бы просто бунтом ради бунта. Авис же ясно описывает направление качественных изменений социального и политического устройства - внедрение в общественную жизнь демократии в прямом смысле слова, когда человек не делегированно, а прямо влияет на принятие решений

[Avis]

Если тема будет развиваться только благодаря потоку сознания от Киберстранника или Квера, то я ебал здесь агитировать.

[Юрец]

забавно что в топике мужики под 25 пишут "мы уже взрослые"

[Kwer]

Давайте просто смоделируем ситуацию.
Первое заседании профсоюза революционеров после Великой Революции. Авис выступает перед равными, все жмут друг другу руку. Возможно, звучат апплодисменты.
Вдруг кто-то говорит:
- А вы знаете, не со всем согласен, не со всем. Вот смотрите...
- Прекрати свой квази-гуманитарный словесный понос!
- Но я же по делу добавить хочу, товарищ Авис. Так реформировать систему образования нельзя!
- Блядь, ну пиздец, я ему про пальто, а он мне про шубу. Если ты все это говоришь в шуточку, то нихуя не смешно. А если серьезно - то я даже не знаю, что и сказать, такая каша в голове это реально редкость.
- Это какой-то психоз с вашей стороны, товарищ Авис - говорит один из участников профсоюза.
- Я ебал здесь агитировать - отвечает Авис и достаёт пистолет из кобуры.

Какой же это анархизм? Это откровенно заявленный Советский Союз в завершающей стадии с его ненавистью к инакомыслию. Всех несогласных - уничтожить, им просто нет места в системе. К чему агитация за коллективизм, если в теме з 6 людей у тебя уже такие сильные приступы злобы? Чтобы создать что-то новое, самому надо быть новым. А в этой агитации видно желание быть любимым, духовным отцом для других, посвящённым, который несёт свет другим. Без проблем, но это не политическая борьба)

[Blacksmith]

Вы должны добавить отзыв кому-то ещё, прежде чем сможете снова добавить его Kwer.

Добавлено через 2 минуты

YouTube

[Avis]

Квер,

Сообщение от Kwer

И не надо придумывать велосипед и бить себя в грудь, мол свободы хочу. Хочешь свободы - создавай своё ЧП и устанавливай свои правила, находи единомышленников.

Сообщение от Kwer

Инициативность, любовь к работе и приобретённые умение нормально помогают обустроиться. Авис, ищи поддержки среди пенсионеров. Они тоже верят, что им все должны.

Сообщение от Kwer

Смешно, но есть люди, которые верят, что они избранные. Это сродно психическому помутнению. Паранойя: умнее других, лучше, хитрее, сильнее... Рядом с такими людьми жить неудобно. Особенно, если они хотят СССР 2.0, "правильной версии".

Сообщение от Kwer

Если ты человек-нового-поколения, то я уже сейчас могу предсказать результат революции.

Сообщение от Kwer

Авис, тебе перед выборами рекомендую пойти на работу и узнать, что такое капитализм хотя бы в украинском разливе. Очевидно, что "анархисты" и прочие сегодня работают против любых объединений, распорошивая силы и мысли людей в максимальное количество направлений.

Обрати внимание, с чего ты начал постинг в этой теме, и подумай, закономерна ли реакция.
Да, мало того, что начал не дискуссию, а контрагитацию, так еще и совершенно бессистемную и противоречивую. То тебе демократия, то "политика - политикам", то мир на всей земле, то злые люмпены. Поэтому я и прошу тебя не писать здесь. Если, по-твоему, бойкот выборов - не популярная тема, то нечего страшиться, что кто-то прислушается.

[Kwer]

ты обиделся (

[Біджо]

поражает контрацепция от любого конструктивного диалога, одно отрицание. гондонизм сознания - подходящий термин

[blood clot]

Сообщение от Киберстранник

лево-правые идеологии - не более, чем расстройство личности.

Не згоден. Поділ на ліве/праве - просто певне звуження світогляду.
А взагалі твою позицію я не поділяю. Гедонізм аццтой.

Авіс у дечому наївний, так. Але він має ідею, заради якої живе, чим і викликає симпатію. Імхо, це краще, ніж "дорослий" посттравматичний цинізм.

А взагалі нам треба більше поважати одне одного. В іншій темі цитував статтю, яку шановні форумчани засміяли за банальність:

Главное зло в русском человеке – это его онтология. Говоря философским языком, он никак не может признать за другими онтологический статус, равный собственному. Никак не может взять в толк, как это другой существует в том же самом смысле, как я. Я существую взаправду, другие – как бы понарошку. Они не такие же настоящие.

А це правда все. Майже всі істини - банальні.

з.і. Сорі, якщо когось образив, пацани. Реасе!