Буддизм

[bitch]

Не нашел такой темы. Недавно заинтересовался. Пока что гуглю и вникаю. Склоняюсь к Тхераваде, как одной из самых близких к раннему буддизму.
Может кто-то прошаренный подскажет литературу и с чего начинать?

[Gale]

Сообщение от bitch

хотя, это как раз и привлекает в буддизме - сам с собой и для себя, без всяких попов и жертвоприношений

Антиклерикализм, он от лукавого Собственно именно, что:

Сообщение от Эрис

Фигня в том, что многие вещи в буддизме мы воспринимаем через ментальность европейскую. Мои друзья, буддисты, даже этнически связанные (буряты, например), утверждают, что именно с опытом общения с монахами, ламами, с появлениям учителя, все мысли, опыты, попытки найти что-то обретают полноту.

То есть тоже есть клерикализм в скрытой форме. Если вам категорически не нравятся "духовные лица", то вам в ислам. и то, там а) есть свои проблемы б) все равно появился аналог духовенства

Добавлено в 20:14 / Предыдущее сообщение было написано в 20:13

Сообщение от Anandamid

Ламы Оле Нидала

Есть мнение, что он - мудак не особо хороший лама.

[олег в.]

Меня буддизм бесит где-то, как местных атеистов бесит христианство. Не религия, а какая-то эгочесалка скрытая.

[Anandamid]

Сообщение от Gale

Антиклерикализм, он от лукавого Собственно именно, что:

То есть тоже есть клерикализм в скрытой форме. Если вам категорически не нравятся "духовные лица", то вам в ислам. и то, там а) есть свои проблемы б) все равно появился аналог духовенства

Добавлено в 20:14 / Предыдущее сообщение было написано в 20:13


Есть мнение, что он - мудак не особо хороший лама.

Скорее всего так оно и есть.

[charles_ryder]

Сообщение от bitch

Может кто-то прошаренный подскажет литературу и с чего начинать?

Есть такая книжка - "Введение в буддизм", под редакцией В. Рудого (переводчика Васубандху, кстати). Это как бы учебник (как бы смешно это ни звучало). Я бы для начала ее и посоветовал.
А еще: С. Чаттерджи, Д. Датта "Индийская философия", там хорошая и простая глава про буддизм.

Судзуки пишет хорошо, но он адепт дзена, это совсем другая песня.
Торчинов был прекрасным человеком (мне случалось его видеть) и блестящим автором, но он специалист по даосизму.
Так что это тебе не подойдет.
Да, еще есть отличная книжка Виктории Лысенко, кажется "Ранний буддизм". Но ее больше всего интересует психология буддизма.

Для начала хватит.

Да, не советую начинать со всяких там проповедников-лам, коих много нынче шляется по свету. Не все они врут, но четкого представления о доктрине Будды от них точно не получишь. У них совсем другие цели.

[Gale]

Сообщение от Кайзер Созе

Не религия, а какая-то эгочесалка скрытая.

ну в крайней форме - да. как христианство при неправильном подхорде вырождается в хуйню, которую атеисты почему-то упорно считают христианством

[Заяц]

как и совок альфой и омегой коммунизма, тупо потому что штаты это однажды признали

[Біджо]

удивлен, что юзер чарльз райдер в теме буддизма. если судить по всем его постам в музыкальных темах, то малолетний ... какой-то, мне показалось, которому до буддизма, как до Тибета рачки. ан-нет, книжки советует. по буддизму. молодец, похвально. всем дзен

[Anandamid]

Был сегодня на форуме буддистов по поводу давнего вопроса о тождественнсти буддизма солипсизму - так такая лютая софистика -

Добавлено в 23:54 / Предыдущее сообщение было написано в 23:52

Биджо,
Райдеру либо сильно за 20 либо совсем-совсем слегка за 30, так мне кажется.

[nobody]

bitch, поделишься впечатлениями от "Кундуна"? Я еще вспомнил про "Маленького Будду" Бернардо Бертолуччи.
Посоветую еще одно художественное произведение, но уже письменное: "Сиддхартха" Германа Гессе.

Сообщение от Кайзер Созе

Меня буддизм бесит где-то, как местных атеистов бесит христианство. Не религия, а какая-то эгочесалка скрытая.

Так а это и не религия вовсе (а боги кто?), а философско-этическое учение. Просто стало слишком массовым, и пришлось его сделать "религией".
И я совсем не против, чтобы такая система знаний распространялась в мире и в оболочке "религии" постепенно вытесняла теистические верования.

Сообщение от Биджо

кстати, прочти Фромма - будет хорошая вводная, оно короткое. плюс, может заинтересуешься Фроммом.

Если я не ошибаюсь, он и в своем шедевральном "Искусстве любить" советовал полчаса в день проводить в спокойной обстановке наедине с собой и в отрешении от мирской суеты. Безо всякого упоминания слова "медитация".

[Біджо]

Сообщение от nobody

Если я не ошибаюсь, он и в своем шедевральном "Искусстве любить" советовал полчаса в день проводить в спокойной обстановке наедине с собой и в отрешении от мирской суеты. Безо всякого упоминания слова "медитация".

Фромм увлекался дзеном, когда это еще не было мейнстримом (с). Гейл вот говорит, что смешивать практики нехорошо, мотивируя это тем, что ничего хорошего из этого не выйдет, наверное. вот у человека получалось - воспитывался в еврейской ортодоксальной семье, познавал дзен, трансформировал фрейдизм, состоял в социалистической партии, изучал христианский мистицизм, все это смешивал, и не только на бумаге. и хорошим был человеком

[Gale]

Сообщение от Биджо

ничего хорошего из этого не выйдет, наверное

не наверное, а точно.
Еще раз, практиковать христианский мистицизм/дзен буддизм и изучать его - разные вещи.

[charles_ryder]

Сообщение от Anandamid

Был сегодня на форуме буддистов по поводу давнего вопроса о тождественнсти буддизма солипсизму - так такая лютая софистика -
Райдеру либо сильно за 20 либо совсем-совсем слегка за 30, так мне кажется.

Спасибо за то, что считаешь меня взрослым
А насчет солипсизма - нет, буддизм с ним ничего общего не имеет. Ведь он не признает мир производным от нашего сознания. И сознание, и мир пусты и ничего порождать не могут. А то, что сантана испытывает иллюзии, есть результат действия кармы. Карма же сознанием не обладает, да и никто не обладает.
В общем, понятие "солипсизм" - западное, оно предполагает по умолчанию существование если не самосознания, то хотя бы мыслящего я. Для буддизма оно не годится.

[Sallkem]

О, юзер charles_ryder годноту підкинув.
В принципі в того ж Торчінова є посилання на всіх вищезгаданих авторів.

Сообщение от Gale

Еще раз, практиковать христианский мистицизм/дзен буддизм и изучать его - разные вещи.

чого?

Сообщение от nobody

Так а это и не религия вовсе (а боги кто?), а философско-этическое учение. Просто стало слишком массовым, и пришлось его сделать "религией".

от якраз це массове має всі ознаки релігії. Будді поклоняються як богу + елементи локальних вірувань. і більшість християн бачать буддизм саме таким по аналогії з власною релігією.

[Anandamid]

Будде поклоняются как богу в вульгарном, народном буддизме.

[Gale]

Сообщение от Sallkem

чого?

что чего?

[Sallkem]

Сообщение от Gale

что чего?

чого це різні речі, і чи ти маєш на увазі неможливість їх суміщати

[Gale]

Сообщение от nobody

Так а это и не религия вовсе (а боги кто?), а философско-этическое учение. Просто стало слишком массовым, и пришлось его сделать "религией".
И я совсем не против, чтобы такая система знаний распространялась в мире и в оболочке "религии" постепенно вытесняла теистические верования.

Вот из-за такого подхода к теизму, буддизм и выродился в эго-чесалку отчасти

Добавлено в 12:13 / Предыдущее сообщение было написано в 12:09

Сообщение от Sallkem

чого це різні речі, і чи ти маєш на увазі неможливість їх суміщати

я говорю, что ты можешь что-то изучать, вылавливать оттуда какие-то идеи, но это не будет практикой.
как ты можешь, например, изучать бодибилдинг по книгам, не заходя в зал. таких людей много

нельзя смешивать практику религий. то есть молиться христу утром, а по вечерам медетировать на махакалу. хуйня получится дикая, мозги поплавит.

[charles_ryder]

Сообщение от nobody

bitch, Так а это и не религия вовсе (а боги кто?), а философско-этическое учение. Просто стало слишком массовым, и пришлось его сделать "религией".
И я совсем не против, чтобы такая система знаний распространялась в мире и в оболочке "религии" постепенно вытесняла теистические верования.

Понятие "религия" очень размытое. Если брать буквальную этимологию (religio - верование), то в эзотерическом буддизме этого, конечно, нет. Но поди-ка объясни мужичку с лопатой, что все - пустота! Он и верует, в кого скажут. Приходит в храм, там портрет Будды, так он башкой об пол и просит его послать дождик. Я в Калмыкии пару лет назад это видел: народный буддизм очень похож на православие. Благородные истины, анатма и т.п. - это для образованных.

[Sallkem]

Сообщение от Gale

молиться христу утром, а по вечерам медетировать на деву марию.

а так?

[charles_ryder]

Сообщение от Sallkem

а так?

Это уже не буддизм, вернее, буддизм для западных конвертитов (обращенных), такая синкретическая религия типа нью-эйджа.

[Gale]

Сообщение от charles_ryder

Это уже не буддизм, вернее, буддизм для западных конвертитов (обращенных), такая синкретическая религия типа нью-эйджа.

не совсем так. нью-эйдж будет, если к христианству веру в карму приплести, например. и да, нью-эйдж - дичайшая поебота.

Сообщение от Sallkem

а так?

норм, чо. католики (в монашеской практике, для мирян закрыто все, что "круче" розария) практикуют методы весьма похожие на методы дзен-медитации весьма давно. Но, медитация - это метод, который можно прикладывать к любому контексту. И монополии у буддистов на него нет.

Добавлено в 12:58 / Предыдущее сообщение было написано в 12:54

то есть когда в медитацию примешивают конкретно буддистский контекст, при этом будучи типа в рамках христианства - в результате поебень. если медитация остается в христианском контексте (медитация на образ иконы, визуализация библейских событий (такое тоже католики практикуют, хотя их за это гондонят православные богословы)), то это просто метод практики в рамках христианства. это норм.

[Sun of a Beach]

Сообщение от Биджо

удивлен, что юзер чарльз райдер в теме буддизма. если судить по всем его постам в музыкальных темах, то малолетний ... какой-то, мне показалось, которому до буддизма, как до Тибета рачки. ан-нет, книжки советует. по буддизму. молодец, похвально. всем дзен

Ладно Геля считает Чарльза Райдера тинейджером, но от тебя такой непроницательности я не ожидал.

Добавлено в 13:54 / Предыдущее сообщение было написано в 13:49

Посты Чарльза Райдера в музыке - почти единственное, что меня вообще радовало в музразделах в прошлом году. То, что вы все так реагируете на его сообщения, все больше меня мотивирует не писать здесь.

[Sallkem]

що таке медитація?
як на мене це дуже невдалий термін яким називають часто різні психічні чи духовні практики

[Біджо]

Сообщение от Nico

Ладно Геля считает Чарльза Райдера тинейджером, но от тебя такой непроницательности я не ожидал.

я бываю очень непроницателен. мне почти все его посты показались снобистскими до ужаса. потом я их вовсе не читал, что-то пропустил, наверное.

[Gale]

Сообщение от Sallkem

що таке медитація?
як на мене це дуже невдалий термін яким називають часто різні психічні чи духовні практики

есть такой нюанс.

[valmakar]

Сообщение от Gale

норм, чо. католики (в монашеской практике, для мирян закрыто все, что "круче" розария) практикуют методы весьма похожие на методы дзен-медитации весьма давно.

В католицизм дуже активно проникає харизма. Кілька разів був на службах/зібраннях католицьких, де люди колективно під живий музичний супровід монотонно читали молитви, щоб увійти в транс, а потім ділилися тим, що їм прийшло в цьому стані. Я теж, можна сказати, "бачив".

Сообщение от nobody

Так а это и не религия вовсе (а боги кто?), а философско-этическое учение. Просто стало слишком массовым, и пришлось его сделать "религией".
И я совсем не против, чтобы такая система знаний распространялась в мире и в оболочке "религии" постепенно вытесняла теистические верования.

Ну, як сказати. Ти хочеш показати, шо буддизм не підпадає під поширене в Західній цивілізації поняття релігії, але з цього не випливає, що релігія має тільки такі риси, які є у християнства (під впливом якого і виникало якраз це західне поняття релігії). А називати філософсько-етичним ученням комплекс вірувань і практик, в який входить також і важливий космологічний аспект - це сильне перебільшення. До того ж, зневажливе ставлення до народного буддизму - це якось зовсім навіть не по-буддистськи

[Gale]

Сообщение от valmakar

В католицизм дуже активно проникає харизма. Кілька разів був на службах/зібраннях католицьких, де люди колективно під живий музичний супровід монотонно читали молитви, щоб увійти в транс, а потім ділилися тим, що їм прийшло в цьому стані. Я теж, можна сказати, "бачив".

есть и такая тенденция В частности запрет Ватикана на экзорцизм в рамках мессы с этим связан.

[valmakar]

Gale, тобто ти вважаєш, шо харизма - це однозначно погано? Я, просто, поки однозначно не можу сказати для себе.

[Gale]

Сообщение от valmakar

Gale, тобто ти вважаєш, шо харизма - це однозначно погано? Я, просто, поки однозначно не можу сказати для себе.

ну тут есть нюанс: я просто к протестантизму в целом отношусь негативно.
считать само "крещение Духом" вариантом духовной прелести или нет - не знаю. Но недоверия больше. Но опять же возможно потому, что смотри выше.

[nobody]

Сообщение от valmakar

Ну, як сказати. Ти хочеш показати, шо буддизм не підпадає під поширене в Західній цивілізації поняття релігії, але з цього не випливає, що релігія має тільки такі риси, які є у християнства (під впливом якого і виникало якраз це західне поняття релігії). А називати філософсько-етичним ученням комплекс вірувань і практик, в який входить також і важливий космологічний аспект - це сильне перебільшення. До того ж, зневажливе ставлення до народного буддизму - це якось зовсім навіть не по-буддистськи

Я не знаю, що таке "західне поняття релігії". Можливо, ти плутаєш поняття "релігія" та "космогонія"? Особисто я вкладаю у це поняття 2 ключові аспекти: 1) Бог (и). 2) Віра.
Буддизм не має ані першого, ані другого, оскільки закликає до пізнання і практики, а не сліпої віри письменам.
Ця полеміка має вибухонебезпечний потенціал перетворення на словоблудство.