StG-44 и AK-47: конструкторский плагиат или гений Михаила Тимофеевича?

[wanchope]

Короче зашёл у меня с одним знакомым спор. Именно на эту тему.

Вот вам инфа о Вышеупомянутом StG-44. Там же есть чертежи
http://alex---1967.narod.ru/waffe/StG44.html
Инфу о АК-47 найти не сложно. Но вот вам какая-то
http://www.strikeball.moyserver.com/ak47_v2.htm - опять-таки внизу есть чертежи

Ваши мнения?

[Bongzilla]

думаю клёвый римейк немецкого автыка)
но наш калаш побронебойнее и неприхотливее будет.говорю,ка человек,полтора года его юзавший.и в песке валялся и под доджём и снегом мок.пашет без базара.и прикладом стукал об ступеньки лестничной клетки,хоть бы трещина была какая.
хороша штука.
и стреляет чудесно,отдача маленькая,прицельная дальность великолепная.
очередью если жахнешь по мишени-такая лепота.пульки рядом ложатся...


хотя немцы в плане железа всякого мастера конечно...
мечта моя-маузер заюзать.взрослый пэкаль))))
даже приклад-кобура к нему идёт..по весу взрослый и по убойности...ээхх.....

Добавлено через 2 минуты
кста,пулемёт товарища Калашникова не менее рулёзен.стрелял с него один раз.но это мощь,пацаны.реальная мощь...
по показателям только вес поболее,а по точности,убойности и скорострельности очень с калашом близок.вещь.
Михаил Тимофеевич молодца.

[wanchope]

Сообщение от Bongzilla

думаю клёвый римейк немецкого автыка)
но наш калаш побронебойнее и неприхотливее будет.говорю,ка человек,полтора года его юзавший.и в песке валялся и под доджём и снегом мок.пашет без базара.и прикладом стукал об ступеньки лестничной клетки,хоть бы трещина была какая.
хороша штука.
и стреляет чудесно,отдача маленькая,прицельная дальность великолепная.
очередью если жахнешь по мишени-такая лепота.пульки рядом ложатся...


хотя немцы в плане железа всякого мастера конечно...
мечта моя-маузер заюзать.взрослый пэкаль))))
даже приклад-кобура к нему идёт..по весу взрослый и по убойности...ээхх.....

Добавлено через 2 минуты
кста,пулемёт товарища Калашникова не менее рулёзен.стрелял с него один раз.но это мощь,пацаны.реальная мощь...
по показателям только вес поболее,а по точности,убойности и скорострельности очень с калашом близок.вещь.
Михаил Тимофеевич молодца.

Вот из такого красавца я стрелял) Могу похвастаться

[Bongzilla]

Сообщение от wanchope

Вот из такого красавца я стрелял) Могу похвастаться

*потекли слюни*


и как ,как ощущение,вес?

Добавлено через 55 секунд
кста,Иван ,у нас на форуме ещё Сплиттер-пиздец какой маньяк по оружию.
главное,чтоб он эту тему увидел.

[Януш Дзенский]

Сообщение от wanchope

Вот из такого красавца я стрелял) Могу похвастаться

Вот про Калаш пока промолчу.... ибо о нём только хорошие у меня отзывы. Стрелял неоднократно.
А про Маузеры выскажусь - пистолет конечно с точни зрения юзабилити гавно, рядом с ТТ даже не стоит. Но бля, это культ) Кожанная куртка, маузер, и вперёд, мочить белую сволочь) революционное оружие. Символ чекизма)

[wanchope]

Тяжеловат. Где-то 1,1 кг. Бьёт довольно сильно, приблезительно как ТТ. Правда разброс получается больше, чем у того же Токарева. Но тут в принципе можно заюзать приклад на утконосе (в комплекте) - с ним точность возрастает очень солидно, а прицельная дальность аж вроде как до 200 метров (но правда убедиться в этом не довелось)
Вощем резюмируя получается, что стрелять из него-то и не особо приятно. Но само ощущение, что в твоих руках частица истории, да еще и довольно раритетная - это дико круто)

[Януш Дзенский]

По поводу спора читаем статью.

избранные цитаты:

.... только в СССР и только разных модификаций АК-47, АКМ и АК-74 было произведено более 30 миллионов штук. Этот автомат стал одним из символов ушедшего века, прочно заняв свое место даже на флагах некоторых государств третьего мира.

Естественно, возникает вопрос: так создал ли генерал-лейтенант Калашников новый образец стрелкового оружия или просто усовершенствовал немецкий трофей? Ответ (в свете того, что было написано выше) может показаться странным — да, создал! Только не в 1946-м, а в 1959 году.

остальные идеи статьи раскрывать не стану. Очень уж там всё интересно написано. Поинтригую немного.

[FeNRiR]

Мое мнение, что идеи Калашников брал из мп44, он же стг-44.
В свое время сильно спорили на эту тему, на тех же страйкбольных форумах.
Но уж очень они как по мне похожи.
Да, инетресно, что именно это оружие и есть тот самый сакраментальный "Шмайсер", которым все почему-то обзывают мп-40.

[wanchope]

Жаль убегать надо. вечером обязательно дочитаю)

[Bongzilla]

ПИСЕЦ.завтра же иду куплю баллоны и 100о шариков к своей копии Макарова.
пойду постреляю вечерком))закрутили,раззадорили))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от xDeprivedofvirginityx

Но бля, это культ) Кожанная куртка, маузер, и вперёд, мочить белую сволочь) революционное оружие. Символ чекизма)

НКВД рулит мочить неверных..ваше слово,товарисч маузер(С)Вовко Маяковский

Добавлено через 1 час 41 минуту


Добавлено через 1 час 42 минуты
гляньте какая форма,пацаны..убийственная красота....а какая мощь..эээхх....бля.....(нема слов)
люблю железяки

[FeNRiR]

М-249 конечно хорош, я его тоже люблю, хотя мк2 мне не так нравится как оригинальная модификация, но когда я смотрю сюда у меня оргазм=)

[Zimbabva]

афффигенный пулемет ...

[Bongzilla]

Сообщение от FeNRiR

М-249 конечно хорош, я его тоже люблю, хотя мк2 мне не так нравится как оригинальная модификация, но когда я смотрю сюда у меня оргазм=)

ого!да уж..но с таким не побегаешь...этот только на бруствер поставить и пехоту косить...

калибр тут какой?16?

[FeNRiR]

Та это ракурс такой просто.
М-60 под 7.62 сделан
И бегать с ним в принципе можно, хотя и не мне

Страйкбольный по-моему 7 кило весит, настоящий не помню=)


Вот с моим любимым Браунингом под 50 калибр уже сложнее=)

[Bongzilla]

дык у пулёмёта калашникова тож-7.62 и весит он около 8 кг кажись

[FeNRiR]

Если ты имеешь ввиду ПКМ, то да, он в принципе есть советским аналогом м-60, игрался я им на военке - дура тяжелая, но для фанатов покатит - можно и побегать=)

Скока весит браунинг не помню, но 12.7 мм патроны это круто=)

[wanchope]

Сообщение от FeNRiR

Да, инетресно, что именно это оружие и есть тот самый сакраментальный "Шмайсер", которым все почему-то обзывают мп-40.

На сколько я знаю, у него второе название "Штурмгёвер" (тупо "штурмовая винтовка" в переводе). А вот Шмайсер, а точнее "Schmeisser-MP" (на наш манер получилось бы что-то типа "пистолет-пулемёт Шмайсера) - именно под таким названием выпускались модели MP-38 и MP-40. И названы они в честь своего конструктора Хуго Шмайсера.

Добавлено через 6 минут
Кстати дура эта Браунинговская весит килограммов под 40. Т.ск. в зависимости от модификации)

[FeNRiR]

Ну, насколько я читал, то Шмайсер не является конструктором мп-38\40.
Это просто расхожее заблуждение.
А вот штурмгевер 44, первую фактически современную штурмовую винтовку, придумал он.
Хотя насчет мп-40 есть разные мнения, но после всего прочитанного, я склонен верить в свой вариант=)

[Splitter]

Фенрир дело говорит, МП-40 и МП-38 это дело рук компании Эрма Верке и товарищ Шмайсер тут в принципе не причем, даже более он вообще не причем, могу дать почитать статью в журнале "охота и Оружие", которой я склонен верить. И штурмгевер не похож на калаш ибо есть особенности механизма, а внешнее сходство не более чем обман зрения.
вечером дам ссылки и отпишу поболльше ибо сейчас немного не трезв))))

[wanchope]

Ну это видимо тот случай, когда, например, Калашников с АК-100 связан крайне опосредованно, но тем не менее сам автомат называется в его честь.
Так и тут, сам Шмайсер чё-то там конструировал, включая MP-18 и прочую байду. Так сказать основал оружейный бренд.
Ну не называть же после всего этого MP-40 Волльмером.

[Splitter]

Сообщение от wanchope

Ну это видимо тот случай, когда, например, Калашников с АК-100 связан крайне опосредованно, но тем не менее сам автомат называется в его честь.
Так и тут, сам Шмайсер чё-то там конструировал, включая MP-18 и прочую байду. Так сказать основал оружейный бренд.
Ну не называть же после всего этого MP-40 Волльмером.

не чувак, просто Шмайсер к МП-40/38 не приложил никаких усилий. Все эти ПП возникли благодаря Генриху Фольмеру

[wanchope]

Сообщение от Splitter

Фенрир дело говорит, МП-40 и МП-38 это дело рук компании Эрма Верке и товарищ Шмайсер тут в принципе не причем, даже более он вообще не причем, могу дать почитать статью в журнале "охота и Оружие", которой я склонен верить. И штурмгевер не похож на калаш ибо есть особенности механизма, а внешнее сходство не более чем обман зрения.
вечером дам ссылки и отпишу поболльше ибо сейчас немного не трезв))))

Гхы. Вот короче: очень неплохо расписано. Молодец автор, посторался) http://faq.guns.ru/akstg.html

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Splitter

не чувак, просто Шмайсер к МП-40/38 не приложил никаких усилий. Все эти ПП возникли благодаря Генриху Фольмеру

Ну то-то я пытаюсь втереть. В 30-х 40-х Шмайсер был достаточно известным оружейным брендом. Видать этим обусловлен выпуск тех же сороковых или 38-х под его именем. Хотя действительно именно Фолльмер был т.ск. ген. конструктором этих моделей.
Хотя на сколько я знаю к созданию МР-41 сам Хуго Шмайсер приложил не мало усилий.

[FeNRiR]

А что такое мп-41?
Кстати, насчет бренда шмайсера - МП это ведь не марка, а армейское обозначение "машиненпистоль" или как-то так. Поэтому мп-38 таки реально к Шмайсеру не относится. Это ж как у американской армии, все на вооружении М-..., хоть и от разных фирм=)

*оффтоп*
Почему то в этой теме, ни одной девушки=))

[Zimbabva]

хлопцы из вас ктото страйкболом занимается?? Мне друг про него все уши прожужжал... уламывает ехать с ним стрелятся... а вы просто уж больно много знаете... или програму "арсенал" смотрите регулярно... а то шо нет девушек помоему не удивительно...

[Splitter]

Сообщение от wanchope

Гхы. Вот короче: очень неплохо расписано. Молодец автор, посторался) http://faq.guns.ru/akstg.html

Добавлено через 8 минут


Ну то-то я пытаюсь втереть. В 30-х 40-х Шмайсер был достаточно известным оружейным брендом. Видать этим обусловлен выпуск тех же сороковых или 38-х под его именем. Хотя действительно именно Фолльмер был т.ск. ген. конструктором этих моделей.
Хотя на сколько я знаю к созданию МР-41 сам Хуго Шмайсер приложил не мало усилий.

хороший фак, мне уже ссылки бросать не надо))

а мп-41, это вот это
http://world.guns.ru/smg/smg78-r.htm

[FeNRiR]

Zimbabva,
Ну я занимаюсь=)
Видно этот Мп-41 не сильно распространен был.
Хоть я и не сильно интересуюсь оружием второй мировой=)
Давайте пиздеть о современном

[Splitter]

я вот питаю некую любовь к оружию фирмы SIG, причем как к пистолетам так и к штурмовым винтовкам. Штейр Ауг классная вещь, Г-11 (жаль сняли с производства), разные модификации М-16, XM-29 OICW вообще монстр. Противотанковый Баррет вообще самый смак.
русские тоже в оружии шарят: Абакан, Вал, Винторез, СВУ - это шедевры

[FeNRiR]

Г-11, ты имеешь ввиду ХК, у которого еще магазин над стволом, и безгильзовый патрон?
Зачетная штука=)
А Сиг 550 это тоже вкусно, особенно снайперская модификация...ням=)
завтра будет хорошее настроение поищу красивые фото оружия=))

[Bongzilla]

а я б себе купил АСВК ,с глушаком.и отстреливал бы бомжей и алкашей.У меня из окна -как раз кртина то что,надо-мразь эта на детской площадке и днюет и ночует.АККУРАТ БЫ ВСЕМ ГОЛОВЫ ПОРАСКРОШИЛ.