|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Different Основной раздел, в котором можно пообщаться на любые темы |
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.08.2007, 03:43 | #1 |
vinyl 7"
Репутация: 546
|
УПА. история/политика
Вот решил чётко и вдумчиво разобраться в вопросе Украинской Повстанческой Армии.
Как известно, существует 2 основные точки зрения по данному вопросу. Естественно, они прямо противоположны. Я назову их "националистическая" и "коммунистическая". Даже всеми нами любимая Википедия даёт в этом плане противоположные версии, и само собой, никакой объективности мы не наблюдаем. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90 - "националистическая" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F - "коммунистическая" Вообще-то я сам долгое время придерживался первой.. и не могу сказать, что отказываюсь от неё.. однако некоторые факты меня беспокоят. А именно: имели ли место т.н. "преступления УПА"? В общем, ознакомившись с материалом этих статей и суммировав все свои исторические познания, я попытался проанализировать данный вопрос. И вот к какому выводу я пришёл: Видимо, некоторые из т.н. "преступлений УПА" имели место быть. А именно, подразумеваются этнические чистки. Совершенно очевидно, что это преступление. Но! Масштабы его ни в коей мере не соизмеримы с деятельностью ни одного из антагонистичных, но всё же, имеющих одну суть, имперских режимов. "Красная" и "коричневая" репрессивные махины уничтожили такое невероятное количество людей, которое буквально нельзя осознать в полной мере. Конечно, это не умаляет факт преступлений украинских повстанцев, однако, смею заметить, все восстания сопровождаются человеческими жертвами, в том числе и среди мирного населения. Исходя из вышеуказанного, хочу высказать своё отношение к УПА. Оно, в общем и целом положительно. А как вы относитесь к предмету обсуждения? З.Ы. Хочу обратить внимание на тот факт, что поклонники КПУ, ПСПУ и остальных партий "левого" толка яростно ненавидят украинских повстанцев, обвиняя их в геноциде, не взирая на тот факт, что их фактический "кумир" - КПСС был самым кровавым и реакционным явлением за всю историю человечества, оставив далеко позади даже Гитлеровский режим в Германии. Оно и понятно, за 69 лет можно успеть гораздо больше, чем за 12... да и размах у фюрера был не тот... Последний раз редактировалось stay cold; 10.08.2007 в 05:17. |
04.04.2008, 12:32 | #331 | ||
DISPUNX NOT DEAD!!!
Репутация: 217
|
Ответ: УПА. история/политика
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Последний раз редактировалось lycanthropunk; 04.04.2008 в 12:32. Причина: Добавлено сообщение |
||
04.04.2008, 13:31 | #334 | |||
vinyl 10"
Репутация: 533
|
Ответ: УПА. история/политика
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати небольшое отступеление про Суворова, лично на мой взгляд его версия наиболее убедительно может объяснить причины поражений советских войск в начальный период ВОВ, или еще кто то думает, что товарищ Сталин, который наверное даже родной матери не верил, всей душой доверился (и при этом как оффициально заявляют, кремлевские историки страшно его боялся) Гитлеру =)) Про качество советской военной техники, боевые качества солдат и офицеров регулярной армии, стратегический талант высшего коммандного состава - говорить нечего, это и так ясно |
|||
05.04.2008, 23:44 | #337 | ||||||
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Ответ: УПА. история/политика
Между прочим- я уже говорил, что мы забросали немцев трупами своих солдат. Как объяснить то, что наших солдат погибло настолько больше, чем немецких?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще говоря, Т-34 были лучшими танками Второй Мировой в том смысле, что, при действительно высоких дял среднего танка показателях они были достаточно многочисленными, что было очень важно в тактическом отношении, ведь танки предназнчены, быть может, не только для борьбы с танками, а для прорыва линии вражеской обороны. Многочисленные и маневренные Т-34 превосходно справлялись в качестве ударной силы пехотного наступления, да и при случае хорошо показывали себя в танковых сражениях. Вообще, когда я говорил о ресурсах, я говорил не только о танках. Например, в начале войны у нас была совершенно хреновая авиация, абсолютно устаревшая. Я помню, как один из наших героев-лётчиков с обидой говорил о том, что вот мол пишут, у нас только Покрышкин, Гусенко и ещё несколько человек отличились, а у немцев вообще чуть ли не каждый по двадцать самолётов сбивал, так, говорит, одно дело немецкий самолёт сбить, другое- наш кукурузник, у которого от самолёта- одно название. Что касается танков- я слышал, в начале войны не хватало даже боеприпасов, что приходилось даже стрелять болванками, а в противотанковых пушках был такой недостаток, что по танкам стреляли из мощных зениток. Вообще говоря, если всё было так расчудесно, почему во всех пропагандистских советских фильмах показывают, как наши палят по немецким танкам из противотанковых ружей- которые разве что гусеницу могли сбить- или бросаются под бронемашины со связкой гранат? А что можно сказать об огнестрельном оружии? О ППШ, которых не хватало? О дегтяревых с жалкими для пулемёта тридцатью патронами, максимах, оставшихся сн первой мировой, о наганах, винтовках Мосина тех же времён, при том, что не хватало даже их, и их зачастую раздавали по штуке на двух-трёх солдат? Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Кровожадные фанатики, мракобесы, невежи и просто тупицы есть в любой конфессии). Добавлено через 4 минуты Цитата:
А вообще, касательно участия евреев в революции, мне очень нравится история про равина, сказавшего Троцкому: "Так всегда, начинают троцкие, расплачиваются бронштейны". Последний раз редактировалось Doerty; 05.04.2008 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
06.04.2008, 10:06 | #338 | |
vinyl 10"
Репутация: 533
|
Ответ: УПА. история/политика
Цитата:
|
|
09.04.2008, 00:22 | #341 | ||
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Ответ: УПА. история/политика
Цитата:
Цитата:
|
||
11.04.2008, 15:31 | #342 |
vinyl 7"
Репутация: 546
|
Ответ: УПА. история/политика
вот интересно - люди, которым либо вообще нечего аргументированно сказать по теме, либо которых тема совершенно не интересует, больше всех переживают, чтобы топик снесли, перенесли в анцензорд или чтобы никто сюда не писал. нахер оно вам надо, парни? вы думаете кто-нибудь прислушается к вашему мнению насчет того, что ему обсуждать, а что нет? врядли.
|
14.04.2008, 10:51 | #343 |
vinyl 10"
Репутация: 533
|
Ответ: УПА. история/политика
Ну мне тоже кажется, тему сносить не стоит, переносить в анцензоред - тоже, поскольку хоть, баталии здесь кипят жаркие, но вполне корректные, пусть разговор несколько отклонился от темы, но лично мне интересно почитать этот топик, послушать разные позиции, посопорить самому, узнать нового.
|
03.12.2008, 22:03 | #344 |
of doom
Репутация: 1260
|
Re: УПА. история/политика
страшно поднимать такую тему конечно, но хочу высказать своё дилетантское мнение.
С позиции сегодняшнего дня ОУН УПА можно в равной степени как восхвалять и всячески чтить, так и поливать говном и предавать анафеме. Но это сегодня. А что было тогда и какими мотивациями пользовались украинцы при выборе той или иной стороны так и не будет до конца раскрыто. ибо сколько людей - столько и мнений. Но думаю, что если бы мне предоставился выбор принять сторону красной армии и пойти пушечным мясом для фрицев или воевать за национальную идею (кавычки доставить по желанию) и независимость своего народа, я бы наверное выбрал второе. хотя хз.. я ведь живу сейчас, а не тогда.. |
18.05.2009, 12:44 | #347 |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: УПА. история/политика
Господа, я нуждаюсь в консультации специалиста))
Я вступил в спор с одной дамой, одержимой любовью к СССР. Не обладая семью пядями во лбу, она убеждена в своей исторической подкованности, и, хотя это является не более чем приятным заблуждением, в отношении настоящей темы она действительно весьма осведомлена. Во время нашего общения, несмотря на то, что зверства украинских партизан-националистов я признаю с не меньшей готовностью, чем она, моё отношение к теме вызвало у неё возмущение уже тем, что считаю, что ОУН-УПА сражались не только с Красной армией, но и с нацистами. Она уверила меня, что читала все возможные документы, включая свидетельства немцев, и ни о каком противостоянии гитлеровским оккупантам со стороны ОУН не может идти и речи- и, должен признать, я сел в лужу. Я покопался в Сети, и с тем более-менее убедительным, что мне удалось оттуда выцепить, просто стыдно бросаться в бой- если верить этому, потери немцев от действий украинских националистов составили какие-то жалкие две тысячи человек, при том, что, как я читал раньше, только среди поляков они вырезали до 60-80 тысяч гражданского населения. Признаюсь, я даже как-то смущён. Надеюсь, кто-то из неформатцев более компетентен в связи с этим и сможет предоставить мне пару ссылок. Добавлено через 21 минуту Да, и вот что ещё- по её утверждению, численность жертв ОУН-УПА на территории Западной Украины превосходит количество жертв сталинского режима, что лично у меня вызывает большие сомнения, но я не сумел обнаружить отдельную статистику по депортации и репрессиям. |
23.05.2009, 17:42 | #348 |
mp3 56 kbps
Репутация: 1
|
Re: УПА. история/политика
Почала читати тему з самого початку. Можу сказати тільки те, що ОУН на початку війни була розколота на 2 фракції: ОУН-Б(бандерівці) і ОУН-М(мельниківці). Останні пішли на зближення з гітлерівцями... УПА утворилось із загонів бандерівців. І мало тільки одну мету - створити єдину, соборну, незалежну Україну. За що я особисто їх поважаю. Але вони не мали взагалі ніякої підтримки зі сторони Росії чи найближчих держав. А навпаки - відбивались не тільки від фашистів, але й від поляків і росіян. на розгром Упа було кинуто НКВС. Ті, перевдягались у форму Упа і влаштовували криваві погроми серед мирного народу. На що Упа також відповідало терором. Тобто засилали лжеенкаведистів для виявлення прибічників радянської влади і чекістів... Так що так...
|
23.05.2009, 18:18 | #349 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
Последний раз редактировалось Doerty; 24.05.2009 в 00:43. |
|
26.05.2009, 21:08 | #355 |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: УПА. история/политика
Полностью солидаризуюсь. И людей с незаслуженной репутацией трусов или палачей тоже достаточно, конечно.
Отдельный респект- если бы все люди не спорили на темы, о которых у них не было бы достаточно информации, мир стал бы куда более приятным местом для жизни)) |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История панков и панк-рока | Avis | FAQ | 30 | 05.06.2023 11:20 |
История джаза / Jazz (2001) | Raven | Music Movies | 44 | 07.05.2011 20:00 |
Downfall: История в стиле хоррор | гониво | Games | 5 | 06.06.2010 21:53 |
Рождественская история / A Christmas Carol (2009) | Stanleey | Animation | 3 | 27.03.2010 12:49 |
Неизвестный Синклер - История | SoN | Games | 2 | 15.11.2008 15:04 |
|
|
Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.
|
|||