УПА. история/политика

[stay cold]

Вот решил чётко и вдумчиво разобраться в вопросе Украинской Повстанческой Армии.
Как известно, существует 2 основные точки зрения по данному вопросу. Естественно, они прямо противоположны. Я назову их "националистическая" и "коммунистическая". Даже всеми нами любимая Википедия даёт в этом плане противоположные версии, и само собой, никакой объективности мы не наблюдаем.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90 - "националистическая"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F - "коммунистическая"

Вообще-то я сам долгое время придерживался первой.. и не могу сказать, что отказываюсь от неё.. однако некоторые факты меня беспокоят. А именно: имели ли место т.н. "преступления УПА"?
В общем, ознакомившись с материалом этих статей и суммировав все свои исторические познания, я попытался проанализировать данный вопрос. И вот к какому выводу я пришёл:
Видимо, некоторые из т.н. "преступлений УПА" имели место быть. А именно, подразумеваются этнические чистки. Совершенно очевидно, что это преступление. Но! Масштабы его ни в коей мере не соизмеримы с деятельностью ни одного из антагонистичных, но всё же, имеющих одну суть, имперских режимов. "Красная" и "коричневая" репрессивные махины уничтожили такое невероятное количество людей, которое буквально нельзя осознать в полной мере. Конечно, это не умаляет факт преступлений украинских повстанцев, однако, смею заметить, все восстания сопровождаются человеческими жертвами, в том числе и среди мирного населения.
Исходя из вышеуказанного, хочу высказать своё отношение к УПА. Оно, в общем и целом положительно. А как вы относитесь к предмету обсуждения?

З.Ы. Хочу обратить внимание на тот факт, что поклонники КПУ, ПСПУ и остальных партий "левого" толка яростно ненавидят украинских повстанцев, обвиняя их в геноциде, не взирая на тот факт, что их фактический "кумир" - КПСС был самым кровавым и реакционным явлением за всю историю человечества, оставив далеко позади даже Гитлеровский режим в Германии. Оно и понятно, за 69 лет можно успеть гораздо больше, чем за 12... да и размах у фюрера был не тот...

[Трент мазафака]

мивина родео просто не отошел от юношеского максимализма,вот и срет такими возгласами.

[мивина родео!]

Сообщение от Хтось

Блять, никогда не понимал радикальной интренацоналистской хуйни. Не вижу никакой проблемы в том, что люди принадлежат к разным нациям. Я украинец, у меня среди друзей есть русские, венгры, цыгане... Ну а что вы хотели, у нас же край многонациональный. И я даже рад, что мы разные, что есть различия в языке, менталитете и т.д. И эти различия нас нихуя не разъединяют. Ебал я жить в каком-то космополитичном стаде.

Ну и? Что ты хотел эти сказать?
У меня среди друзей разнообой заебись просто какой. Да и сам я полукровка)
Я имел ввиду что осознавание себя там кем-то нихуя никогда никому ничего не даёт

Вот щы спиздел так интересно, шо типо я твоё самолюбие подъебал

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Хтось

Ебал я жить в каком-то космополитичном стаде.

Ну это к чему тогда?

[Maddox]

Сообщение от Bongzilla

в дискуссию вступать не буду,ну так сбоку ИМХО всуну)
я из польской шляхты,моей фамилией называется проспект в Варшаве,мой прадед в 4-м колене был вельможный пан
...
Короче.я немного удалился и запутал-но,чтоя хотел сказать-если смысл обсуждать пережитки прошлого и гнать друг на друга всякие оскорбления.Ведь вы этого всего не видели и не слышали сами,а исторю(как известно)пишут победители-поэтому консенсус вы хуй тут нарисуете
каждый аппелирует лишь собственными домыслами и абсолютно разными источниками,при этом каждый уверен,что именно его версия рулезней и правильней.
политика гавно.во всех отношениях.тему нахуй.в анцензоред

Сообщение от мивина родео!

прочитал тему. понимаю ответы Ежа.

война - говно. военные - черти ёбаные. патриоты (как и сторонники любого режима) - недальновидные подонки. вывод: любая форма власти преступна

Полностью поддерживаю

[lycanthropunk]

Сообщение от мивина родео!

если бы меня назвали славянином я бы огорчился еще больше, чем если мне говорят "ты - украинец". эти слова ругательны, попрошу их ко мне не принимать.

вобще не люблю, когда объединяют или разделяют кого-то на фоне неких субъективных признаков.

славяне - хуйня из под коня

Сообщение от мивина родео!

Я имел ввиду что осознавание себя там кем-то нихуя никогда никому ничего не даёт

Вот щы спиздел так интересно, шо типо я твоё самолюбие подъебал

Не знаю, что ты там имел ввиду, но написал ты это явно в другой форме. Мы все славяне (ну большинство точно). Это историческое название группы народов (причем довольно большой группы), см. выше. И писать что славяне это хуйня из под коня это глупо и не корректно. Как минимум.

[UlenSpiegel]

блин, а оказывается, лидер УПА Шухевич получил от немцев награду - Железный Крест (а его левым не давали), и еще в созданом немцами батальйоне "Нахтигаль" был ответственным за политико-идеологическую работу. Это явно не в позитивном ключе лидера УПА характеризирует.

[Maddox]

UlenSpiegel,
Ой, да ладно. Перестаньте уже совок восхвалять.
По сравнению с Кобой Гитлер ребенком был

[мивина родео!]

Сообщение от Хтось

Не знаю, что ты там имел ввиду, но написал ты это явно в другой форме. Мы все славяне (ну большинство точно). Это историческое название группы народов (причем довольно большой группы), см. выше. И писать что славяне это хуйня из под коня это глупо и не корректно. Как минимум.

Почему же глупо? Обижает?

[fog!]

Maddox,
эх...

[Maddox]

yozh,
Ты что-то хотел сказать? :)

[fog!]

Maddox,
что уже был разговор по поводу сравнения двух зол... не бывает лучшего и худшего. зло оно и в Африке зло

[Maddox]

yozh,
Согласен. Тогда выходит, что топик бессмыслен.

[fog!]

Сообщение от Maddox

Тогда выходит, что топик бессмыслен.

по моему это было ясно с самого первого поста))

[Avis]

Если я скажу "красная армия - дебилы и уроды", это будет корректно?

[UlenSpiegel]

нет. вот если ты скажешь "НКВД - дебилы и уроды", то это будет абсолютно соответствовать истине.
2 Maddox - какой совок? Я ненавижу СССР как государственный строй. К УПА я еще свою позицию не определил, просто выложил инфу, которая меня лично заставила склонить чашу весов в сторону негативного к ним отношения. Но это такое...

[Maddox]

Сообщение от yozh

по моему это было ясно с самого первого поста))

Да, но не каждый смог удержаться и не высказать свое мнение :) Ну а дальше пошло-поехало.

Сообщение от UlenSpiegel

2 Maddox - какой совок? Я ненавижу СССР как государственный строй. К УПА я еще свою позицию не определил, просто выложил инфу, которая меня лично заставила склонить чашу весов в сторону негативного к ним отношения. Но это такое...

Я тебя неправильно понял.

[Трент мазафака]

Ненавистники,вашу мать...Кто из вас больше трех лет прожил в Союзе,пока он не распался?"Ненавижу,ебать-капать"...вы хоть Солженицына почитайте,чтобы были причины ненавидеть...а то лишь бы ляпнуть...


Солженицын-урод,Солженицын кретин,
Тин-тин,тинейджеры,пизды ему дадим.

[мивина родео!]

Солженицен крутой, хуле.

[Maddox]

Сообщение от Трент мазафака

Ненавистники,вашу мать...Кто из вас больше трех лет прожил в Союзе,пока он не распался?"Ненавижу,ебать-капать"...вы хоть Солженицына почитайте,чтобы были причины ненавидеть...а то лишь бы ляпнуть...


Солженицын-урод,Солженицын кретин,
Тин-тин,тинейджеры,пизды ему дадим.

5 прожил
"Архипелаг ГУЛАГ" читал, очень понравилось.

[Bongzilla]

Сообщение от Maddox

5 прожил
"Архипелаг ГУЛАГ" читал, очень понравилось.

а я 12.
и дома сборник целый книжек Солженицына.
Лагерная тематика не особо.не фигня может быть,но интереса сейчас не вызывает.
более-менее это рассказы,его же,идут одной книжкой.Солженицын-это как Пелевин,послеперестроечный период,все дела-моден был,культов.такое

[Трент мазафака]

Сообщение от Bongzilla

а я 12.

Да про тебя речь не шла,я имел ввиду ярых ненавистников,которые те же 5 лет прожили в совке,наслушались пап и мам,которые раньше в комсомоле состояли,а теперь кричат "савок говно,ненавижу".

Солженицын урод,Солженицын предатель.
Клеветы на родину создатель.

Эмигрант отвратительный,бородач.
Точно в КГБ он был стукач,
Получал он деньги и от ЦРУ.
Изза таких как он,проиграли мы холодную войну.

[Maddox]

Трент мазафака,
Если ты имел ввиду меня, то я не ярый ненавистник. Я не восхищаюсь тем временем и той страной. Просто не вижу ничего хорошего и стоящего и не понимаю тех людей, которые скорбят по прошлому и вздыхают: "как тогда было хорошо, не то что сейчас". Родители мои прохавали совок еще 25 лет назад, если не раньше. И, естественно, ни в каких организациях не состояли.
Вообще, зачем думать о прошлом, если оно уже никогда не вернется и никто его не вернет? Никакие нафиг симоненки и прочие этого не сделают. И это касается не только Советского Союза, а вообще чего бы то ни было, оставшегося в прошлом.

[Трент мазафака]

Сообщение от Maddox

Трент мазафака,
Если ты имел ввиду меня, то я не ярый ненавистник. Я не восхищаюсь тем временем и той страной. .

Это Уленшпигель ляпнул,тебя это не касалось.Будет денежка - купи себе ченить вкусненькое)))

[Maddox]

Трент мазафака
Ну хз, я высказался

[fog!]

оооо... песни, слоганы пошли уже)) наливаааай!

[stay cold]

ох ебать... вы ненавидите ТОТ или ЭТОТ строй, какие молодцы... а как насчёт государственного строя вообще, любого? как уже сказал Бонгзилла, любая власть преступна, правильно? абсолютно согласен. сразу же во избежание вопросов скажу: я уважительно отношусь к сабжу не за его цели, так как мне глубоко противна любая власть, будь то имперская, оккупационная или национальная. как бы так сказать, я уважаю УПА за то, что это повстанческая армия. восстание против всех, против "своих" оккупантов и "чужих" - вот чем подкупает меня сабж, а не, мать их, "национализм" или "совок"...

[Hill]

ну вообще тут развели уже...согласен, что детям нефиг тут про "совок" рассказывать, потому что они при нем не жили, не работали, не получали материальные блага...я сам не особо застал этот период нашей истории и не позволяю себе осуждать то, к чему не имею отношения. и вас к этому призываю, а то извините смешно слышать реплики про "преступный режим" и т.д. от 18-20 летних историкофф =) давайте тогда все, кто получил квартиры от "совскового" государства теперь выплатят их цену, а? или вы с вашими родителями на улице жили? смешно =)
судя по постам тут большинство поддерживает анархию? нефигово...тогда к чему было употреблять "патриотизм" и "национализм"? ведь анархия фактически нивелирует любое государство...

[мивина родео!]

Сообщение от Hill

ведь анархия фактически нивелирует любое государство...

Добавлено через 1 минуту
а любая власть - суть преступление против человечества.
курите траву, кушайте килсоту, любите друг друга, а политику - в пизду.

Добавлено через 6 минут
я совок некатирую из-за того, что он привел человекам менталитет местечковых упырей...

хотя, в пику всем, аполитично выскажусь: "Каков народ - таков и государь"

такая и старна... хуле)

[stay cold]

Сообщение от Hill

ну вообще тут развели уже...согласен, что детям нефиг тут про "совок" рассказывать, потому что они при нем не жили, не работали, не получали материальные блага...я сам не особо застал этот период нашей истории и не позволяю себе осуждать то, к чему не имею отношения. и вас к этому призываю, а то извините смешно слышать реплики про "преступный режим" и т.д. от 18-20 летних историкофф =) давайте тогда все, кто получил квартиры от "совскового" государства теперь выплатят их цену, а? или вы с вашими родителями на улице жили? смешно =)
судя по постам тут большинство поддерживает анархию? нефигово...тогда к чему было употреблять "патриотизм" и "национализм"? ведь анархия фактически нивелирует любое государство...

ты только не обижайся, но я всё-таки повторю свой вопрос об эйджистах... тем более, что судя по твоей логике, какое ты имеешь право судить о сабже? да и ещё, я выделил ту часть твоего поста, где ты явно кривишь душой. что это, двойные стандарты? (с) ;)

[Making Friends]

Сообщение от Hill

ну вообще тут развели уже...согласен, что детям нефиг тут про "совок" рассказывать, потому что они при нем не жили, не работали, не получали материальные блага...я сам не особо застал этот период нашей истории и не позволяю себе осуждать то, к чему не имею отношения. и вас к этому призываю, а то извините смешно слышать реплики про "преступный режим" и т.д. от 18-20 летних историкофф =) давайте тогда все, кто получил квартиры от "совскового" государства теперь выплатят их цену, а? или вы с вашими родителями на улице жили? смешно =)
судя по постам тут большинство поддерживает анархию? нефигово...тогда к чему было употреблять "патриотизм" и "национализм"? ведь анархия фактически нивелирует любое государство...

да, я со своими родителями жыл в общаге, а квартиру купили за цену. в 1992. потом еще одну в 2001. и еще одну в этом. да, за всю цену. глупо всех стирчь под одну гребенку.
да, я начитан, да я знаю столько, чтобы утверждать, что сосики сраные - это античеловеческое государство, материальное уравнение - это для ленивых и тупых пролетариев, которые не в состоянии своим трудом достигнуть такого материального состояния в стране со свободным рынком.
а если по теме - то она искусствено вымучивываеться витренкой и другими маргиналами.УПА - такие же герои, как и ветераны КА. только их война закончилась в 1991.

[Hill]

Сообщение от Zhest

ты только не обижайся, но я всё-таки повторю свой вопрос об эйджистах... тем более, что судя по твоей логике, какое ты имеешь право судить о сабже? да и ещё, я выделил ту часть твоего поста, где ты явно кривишь душой. что это, двойные стандарты? (с) ;)

а на что мне обижаться? сравнивать сабж с периодом нашей истории в 70 лет? я этого делать не собираюсь...мой дед боролся с этими бандформированиями до 1955 года, а тут начинают говорит об их признании воюющей стороной...естественно, у меня изначально было сформировано определенное мнение, но, как я уже говорил, я ознакомился и с доводами другой стороны, не обнаружил подтверждений их геройства и оснований для предоставления им статуса ветеранов...так что в итоге выходит как я и говорил в начале - каждый останется при своем мнении..мне сначала понравился твой пост, потому что ты там написал, что хочешь разобраться относительно преступлений УПА (я по этой теме кинул линк на книгу в одном из предыдущих постов), но судя по твоим комментам ты не в чем разбираться не собираешься, а только отстаиваешь свою позицию. так что мне кажется дальнейшие обсуждения сабжа ни к чему не приведут, а дадут поле деятельности для юных максималистов, чтоб рассказать про свою ненависть к совку, протест против всего и т.д.