|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Different Основной раздел, в котором можно пообщаться на любые темы |
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.08.2007, 03:43 | #1 |
vinyl 7"
Репутация: 546
|
УПА. история/политика
Вот решил чётко и вдумчиво разобраться в вопросе Украинской Повстанческой Армии.
Как известно, существует 2 основные точки зрения по данному вопросу. Естественно, они прямо противоположны. Я назову их "националистическая" и "коммунистическая". Даже всеми нами любимая Википедия даёт в этом плане противоположные версии, и само собой, никакой объективности мы не наблюдаем. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90 - "националистическая" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F - "коммунистическая" Вообще-то я сам долгое время придерживался первой.. и не могу сказать, что отказываюсь от неё.. однако некоторые факты меня беспокоят. А именно: имели ли место т.н. "преступления УПА"? В общем, ознакомившись с материалом этих статей и суммировав все свои исторические познания, я попытался проанализировать данный вопрос. И вот к какому выводу я пришёл: Видимо, некоторые из т.н. "преступлений УПА" имели место быть. А именно, подразумеваются этнические чистки. Совершенно очевидно, что это преступление. Но! Масштабы его ни в коей мере не соизмеримы с деятельностью ни одного из антагонистичных, но всё же, имеющих одну суть, имперских режимов. "Красная" и "коричневая" репрессивные махины уничтожили такое невероятное количество людей, которое буквально нельзя осознать в полной мере. Конечно, это не умаляет факт преступлений украинских повстанцев, однако, смею заметить, все восстания сопровождаются человеческими жертвами, в том числе и среди мирного населения. Исходя из вышеуказанного, хочу высказать своё отношение к УПА. Оно, в общем и целом положительно. А как вы относитесь к предмету обсуждения? З.Ы. Хочу обратить внимание на тот факт, что поклонники КПУ, ПСПУ и остальных партий "левого" толка яростно ненавидят украинских повстанцев, обвиняя их в геноциде, не взирая на тот факт, что их фактический "кумир" - КПСС был самым кровавым и реакционным явлением за всю историю человечества, оставив далеко позади даже Гитлеровский режим в Германии. Оно и понятно, за 69 лет можно успеть гораздо больше, чем за 12... да и размах у фюрера был не тот... Последний раз редактировалось stay cold; 10.08.2007 в 05:17. |
13.08.2007, 11:58 | #61 | ||||
альтернативно одаренный
Репутация: 622
|
Re: УПА. история/политика
Обратите внимание на такие посты:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
13.08.2007, 13:44 | #69 | |
vinyl 7"
Репутация: 474
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
Ну да,ежедневно...уже вижу табличку на штабе "прием в ряды воинов УПА с 10.00 до 16.00.Перерыв на обед - с 14.00 до 15.00"...насмешил блин.... |
|
13.08.2007, 13:49 | #70 | |
vinyl 7"
Репутация: 546
|
Re: УПА. история/политика
Я категорически против переноса темы в раздел флуда. Если одна сторона дискуссии не может спокойно и уверенно доказать свою точку зрения, это не повод для переноса.
З.Ы. И причём здесь национализм? Это не вопрос политических убеждений, я всего-лишь пытался узнать правду.. З.З.Ы.Добавлено через 3 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось stay cold; 13.08.2007 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение |
|
13.08.2007, 17:15 | #72 |
mp3 320 kbps
Репутация: 6
|
Re: УПА. история/политика
мой, ныне покойный, дед прошел войну, был офицером и историком и я считаю, что в данном случае эта фраза является оскорблением.
моя агрессия ни в коем случае не относится к сабжу. я уже писал, что на данный момент никто ничего не докажет, потому что никто не сможет привести такие доказательства, чтоб другая сторона признала свою неправоту. вся проблема в том, что многие просто не хотят ознакомится с альтернативным мненим и с фанатизмом доказывают свою точку зрения, что не есть объективно. я читал ряд работ по теме ОУН-УПА и уже говорил о том, что все они построены на "спогадах" и довольно протеворечивы. на мою точку зрения они никак не повлияли. документальных материалов, которые б позитивно оценивали деятельность ОУН-УПА я не встречал, в то же время видел ряд документов, описывавших зверства членов этой организации (в т.ч. и в отношении поляков). так что о героизме тут говорить не приходится. Авис, если ты не в курсе, то последняя банда ОУН-УПА была ликвидирована в 1955 году. их ряды не пополнялись, а наоборот, уменьшались. многие просто вернулись к своей работе, остальных либо убили во время перестрелок, либо арестовали и посадили в результате судебного разбирательства. |
13.08.2007, 17:21 | #73 | |
принцесса арбата
Репутация: 55
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
|
|
13.08.2007, 18:35 | #74 |
mp3 v0
Репутация: 4
|
Re: УПА. история/политика
не берусь рассуждать на эту тему, так как мой уровень знакомства с этой частью украинской истории очень низкий. одно лишь замечу, что даже пущай УПА - люди, сражавшиеся за свободу родной земли, они вряд ли мог ли бы претендовать на звание "герои Украины". Вот "герои Галиции" или "герои лесов за Карпатами" - вот это да. Они ИМХО пускай и называли себя "борцами за свободу Украины", но вряд ли они своими действиями и взглядами могли бы поднять жителей востока или юга Украины на борьбу с фашистами/коммунистами/прочими талибанами, так как они не имели с ними (или имели маловато), этими гражданами УССР, культурных и духовных точек соприкосновения. И это сейчас в конфликтах запада и востока (и им подобным) ярко проявляется. никогда не было в этой стране мира и согласия, и что-то не предвидится.
|
13.08.2007, 18:44 | #75 |
Banned
Репутация: 430
|
Re: УПА. история/политика
я живу на востоке и ебал взгляды своих промоскальских сожителей. Украина едина, а всякие москальски настроеные пидары пусть сосут хуй со своими идеями еденения с маскалями. не хотят жить на нашей Родине, пусть пиздуют покорять тайгу под крылышком великой блядь империи и сосать КГБиский хуй. харьков на козацкой фортеце построен, а не на маскальском кремле... УПА и другие, как говорят маскали, "западенцы" отстаивают права исторической украины.
*извените не хотел в эту тему залазить но не сдержался* Добавлено через 3 минуты почитайте Юрия Дмитренко-Думича "Война с расеей" и "Махновцы" монумантальный труд чувака. 800 и 1100 страниц исторических документов, думаю почитав и проанализировав можно истину увидеть, а не вестись на поводу у совковских пидро-"историков" Последний раз редактировалось lok; 13.08.2007 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение |
13.08.2007, 18:52 | #76 | |
mp3 320 kbps
Репутация: 6
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
|
|
13.08.2007, 19:02 | #79 |
mp3 v0
Репутация: 4
|
Re: УПА. история/политика
не думаю, что воины УПА понимали нужды и чаянья русскоговорящего населения восточной украины, или, например, "панславянистов" (читай - похуистов) каких-то. и здесь "совок", "московские **" и прочее не причем. людям в 40-50-ых хотелось кушать, а "нацию" и ее "идеи" они видеть не видели и врот ебали. и воевать, и т.д. они тоже ебали. трудно с нашей осмысленной позиции сейчас пытатся понять то время.
|
13.08.2007, 19:25 | #82 | |
DISPUNX NOT DEAD!!!
Репутация: 217
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
По поводу УПА... А хз что сказать тут. Не знаю хорошо ли будет, если им дадут "визнання". Ведь в таком случае половину нацоналистических партий прийдется распустить, ведь "визнання УПА" у многих из них основной лозунг (ну вернее один из основных). За что им ещё боротся останется? |
|
13.08.2007, 19:30 | #83 |
mp3 320 kbps
Репутация: 6
|
Re: УПА. история/политика
Патриоти́зм (греч. соотечественник, отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять ее характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. а вообще ты прав - главное чтоб не доходило до идиотизма! |
13.08.2007, 19:39 | #84 | |
DISPUNX NOT DEAD!!!
Репутация: 217
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
|
|
13.08.2007, 19:47 | #85 |
mp3 128 kbps
Репутация: 2
|
Re: УПА. история/политика
[QUOTE=Трент мазафака;229253]Каким хуем это относится к теме?Я еще и наркоман,ты забыл добавить.И кроме этого учусь на историческом факультете,и мне как-то похуй на каких-то абстрактных "незаангажированых" авторов.
Какая кафедра? |
13.08.2007, 19:59 | #87 | ||
Banned
Репутация: 430
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
Добавлено через 31 секунду Цитата:
Последний раз редактировалось lok; 13.08.2007 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение |
||
13.08.2007, 20:15 | #88 | |
vinyl 7"
Репутация: 474
|
Re: УПА. история/политика
Политология.
Цитата:
В этой теме обсуждалось отношение к ОУН УПА ,а не твое отношение к твоим сожителям,которые,заметь,имеют такое же право на собственное мнение,как и ты.Только своим постом ты реально обосрал все хорошее,что когда-либо связывало Украину с Россией.Советую купить билет в Ивано-Франковск и обрести поскорее свое счастье в компании местных "борцив за вильну и незалежну".Алилуйя. |
|
13.08.2007, 20:41 | #89 | |
семь раз отреж один раз отмерь
Репутация: 13
|
Re: УПА. история/политика
Цитата:
Добавлено через 15 минут Я конечно загнал уже с национализмом еще раз извиняюсь, ...срать друг на друга из-за разных взглядов эт тоже нехорошо - мир всем вам... Последний раз редактировалось Dave; 13.08.2007 в 20:57. Причина: Добавлено сообщение |
|
13.08.2007, 21:03 | #90 | |
mp3 320 kbps
Репутация: 6
|
Re: УПА. история/политика
выдержки из биографии Дмитренко-Думича честно говоря озадачили....
"...1973 - інж.-конструктор Хмільницького з-ду с.-г. машин. 1973-74 - служба в армії. 1975 - інж.-конструктор Вінн. з-ду засобів автоматики. 1975-76 - кореспондент районної газети (м.Мала Виска, Кіровоград. обл.). 1976-80 - зав. відділу обл. газети "Молодий комунар". 1981-84 - заст. редактора р-ної газети (м.Полтава). 1984-85 - слухач ВПШ при ЦК КПУ. 1985-86 - зав. відділу нарису газети "Комсомолець Полтавщини". 1987-90 - консультант-методист Будинку політосвіти Полтав. ОК КПУ. 1990-92 - гол. редактор-директор інформ.-видав. аґентства "Астрая". 10.1992-2005 - начальник Управління у справах преси та інформації, Полтав. облдержадмін. Організатор і голова Полтав. спілки літераторів (1991), один з організаторів Полтав. спілки видавців (1999)..." он вдруг резко поменял свое мнение? что ж он при СССР его не высказывал?...не уважаю таких приспособленцев... Добавлено через 15 минут Цитата:
я как раз этот факт и имел в виду. этот Дмитренко-Думич приспособленец - тогда он в партии, а сейчас он за идею нации типа...какой объективности можно от него ожидать? правильно - никакой! Последний раз редактировалось Hill; 13.08.2007 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История панков и панк-рока | Avis | FAQ | 30 | 05.06.2023 11:20 |
История джаза / Jazz (2001) | Raven | Music Movies | 44 | 07.05.2011 20:00 |
Downfall: История в стиле хоррор | гониво | Games | 5 | 06.06.2010 21:53 |
Рождественская история / A Christmas Carol (2009) | Stanleey | Animation | 3 | 27.03.2010 12:49 |
Неизвестный Синклер - История | SoN | Games | 2 | 15.11.2008 15:04 |
|
|
Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.
|
|||