УПА. история/политика

[stay cold]

Вот решил чётко и вдумчиво разобраться в вопросе Украинской Повстанческой Армии.
Как известно, существует 2 основные точки зрения по данному вопросу. Естественно, они прямо противоположны. Я назову их "националистическая" и "коммунистическая". Даже всеми нами любимая Википедия даёт в этом плане противоположные версии, и само собой, никакой объективности мы не наблюдаем.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90 - "националистическая"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F - "коммунистическая"

Вообще-то я сам долгое время придерживался первой.. и не могу сказать, что отказываюсь от неё.. однако некоторые факты меня беспокоят. А именно: имели ли место т.н. "преступления УПА"?
В общем, ознакомившись с материалом этих статей и суммировав все свои исторические познания, я попытался проанализировать данный вопрос. И вот к какому выводу я пришёл:
Видимо, некоторые из т.н. "преступлений УПА" имели место быть. А именно, подразумеваются этнические чистки. Совершенно очевидно, что это преступление. Но! Масштабы его ни в коей мере не соизмеримы с деятельностью ни одного из антагонистичных, но всё же, имеющих одну суть, имперских режимов. "Красная" и "коричневая" репрессивные махины уничтожили такое невероятное количество людей, которое буквально нельзя осознать в полной мере. Конечно, это не умаляет факт преступлений украинских повстанцев, однако, смею заметить, все восстания сопровождаются человеческими жертвами, в том числе и среди мирного населения.
Исходя из вышеуказанного, хочу высказать своё отношение к УПА. Оно, в общем и целом положительно. А как вы относитесь к предмету обсуждения?

З.Ы. Хочу обратить внимание на тот факт, что поклонники КПУ, ПСПУ и остальных партий "левого" толка яростно ненавидят украинских повстанцев, обвиняя их в геноциде, не взирая на тот факт, что их фактический "кумир" - КПСС был самым кровавым и реакционным явлением за всю историю человечества, оставив далеко позади даже Гитлеровский режим в Германии. Оно и понятно, за 69 лет можно успеть гораздо больше, чем за 12... да и размах у фюрера был не тот...

[Dave]

Сообщение от Трент мазафака

Политология.




А я живу на западе и я ебал взгляды местных националистов,которые предпочитают не понимать ,когда с ними говорят на русском (во Львове,например),которые реально быдловаты по своей сути,хамовиты и безпринципны (как везде,от Ужгорода до Тернополя).И что прикажешь делать?Встретимся на баррикадах?

В этой теме обсуждалось отношение к ОУН УПА ,а не твое отношение к твоим сожителям,которые,заметь,имеют такое же право на собственное мнение,как и ты.Только своим постом ты реально обосрал все хорошее,что когда-либо связывало Украину с Россией.Советую купить билет в Ивано-Франковск и обрести поскорее свое счастье в компании местных "борцив за вильну и незалежну".Алилуйя.

... и сказать даже нечего...Помоему LokE на тебя не срал... каждый имеет право высказать свое мнение

[FeNRiR]

По теме, щас по 1+1 седня и еще пару дней идет док фильм "собор на крови".
Как раз по сабжу. Кому не безразлична эта тема, посмотрите, я вот пошел=)))

[Трент мазафака]

Сообщение от Dave

..... каждый имеет право высказать свое мнение

Выражать мнение - это одно,а оперировать при этом такими словами,как "маскали" и "ебал взгляды" - это немного другое.

Локи,"историческая Украина",которую отстаивают националисты - это Запорожская Сичь отсилы,что уже по возрасту скорее ближе к Атлантиде,а не к современности.Почему у украинских националистов все-таки не хватает духа признать,что несколько столетий Украины как государственной единицы не было?

[lok]

а при чом государство? есть Украина как нация, как народ, как страна. есть не во всех мозгах страны... Есть люди которые хотят жить в этой стране, жить как украинцы, а не как русские, коими нас постоянно хотят сделать, навязать нам национальность которая даже к славянам имеет вторичное отношение. постоянно эти отщепенцы как построили на болоте свою москву хотят постоянно нас поиметь под видом братства. меня бесит именно это. идея непонятного братства. какое нахуй братство, дружба да, бумажное сотрудничество да, но не братство, так и с нигерийцами и казахами можно брататся. разные пути, разные идеии, ненужно навязывать их нам. поэтому такая у меня и реакция. я с этим каждый день сталкиваюсь. а так как в население есть люди слабые, которые ведутся на закидоны расеи то вот и нет единой страны(пятая колонна есть везде). была Киевская Русь, появилать масква, начала кидать понты и осталась только Русь, а потом уже и расея. а после 17-18 года Украина полностью пошла по пизде.
зы: когда меня что-то крайне негативит я так всегда выражаюсь=)
зызы: вспомнилась песенка которую мы в ПОРА пели:

ЛЕНТА ЗА ЛЕНТОЮ

Вже вечір, вечоріє
Повстаньське серце б'є
А лента, за лентою
Набої подає.

Приспів:
Ах, лента, за лентою
Набої подавай
Український повстанче
В бою не відступай.

Ах, лента, за лентою
Колишеться трава
Йде армія повстанців
Це армія — УПА.

У марші цілу нічку,
А в ранішній зорі
Почалися завзяті,
Запеклі бої

А ворог атакує
І преться щосил —
Юнак-кулеметник
Їх вправно косив.

Як сонце сходило,
Втомлений юнак:
Упав він ранений,
Упав він навзнак.

До нього санітарка
Поспішно іде,
В обличчя вдивляючись
Його впізнає.

Він в неї вдивляєсь —
Пече в грудях рана,
А біля кулемета —
Дівчина кохана.

А ворог атакує…
В останній момент —
І знову відізвався
Затихлий кулемет.

Хто любить Україну,
Хто любить свій народ
Той піде у повстанці
Без всяких перешкод.

Ми будем карати
Ще й різати ножем —
Прокляту комуну
З України проженем.

Розіб'єм мадярів
Румунів, ляхів
За Волгу проженемо
Проклятих москалів.

Були у нас повстанці,
Тепер у нас “Тризуб”,
Москалику тримайся,
Ми б'ємо три за зуб.

[Тима]

Ништяк песня! У Плач Єремii она есть, только укороченная из соображений политкорректности=) кстати у Плач Єремii, таких много. Может кто сделает про них тему в музыке? А хотя толку... 100% найдутся те, кто заваняет группу обвинениями в фашизме, расизме и тп. Так шо лучше не делайте тему.

[Трент мазафака]

Тарас Чубай - мудак.Не по политический воображениям,если чо.

Есть люди которые хотят жить в этой стране, жить как украинцы, а не как русские, коими нас постоянно хотят сделать, навязать нам национальность которая даже к славянам имеет вторичное отношение.

Чувак,я наполовину русский,из княжеского рода,наполовину украинец,из донских казаков.Так что мне теперь,разорватся?Или ебать себе мозги национальным самоопределением?Если бы мне повезло больше,как тебе - я так понимаю,что ты "щырый",тогда бы я,может быть,тоже высказывал превосходство своей нации над другой.А Киев,кстати,мы с "москалями" вместе строили.От татар отбивались тоже вместе.Сейчас другое дело - все-таки ты думал о ненависном тебе "братстве" с точки зрения геополитики?

[Mutuh]

поскольку про сабж нихуя не знаю и никогда этим не интересовался, то...
...мне пох были ли они героями или полными мудаками

[Hill]

Сообщение от LokE

а так как в население есть люди слабые, которые ведутся на закидоны расеи то вот и нет единой страны(пятая колонна есть везде).
зызы: вспомнилась песенка которую мы в ПОРА пели...

сорри за оффтоп, но порвало...чувак, ты тут рассказываешь про нацию и все такое, а при этом был в поре, о чем с тобой можно говорить? ты ж в крусах на чьи бабки пора существовала? на чьи бабки ваш любимый каськив купил себе квартирку на Банковой? ты хочешь сказать, что эта "организация" отстаивала интересы Украины? конечно же нет...и не надо забывать, что в Украине свои интересы отстаивает не только Россия и при этом почему-то никто не говорит, какие херовые Штаты. это что, двойные стандарты?
так чтоб вывести дискуссию обратно к теме, хотел заметить, что вся херня у нас началась "благодаря" дияспорянським историкам, которые сидя у сбя в штатах/канаде начали писать нам историю...вот они то как раз больше всего отстаивают геройство оун-упа...так где тут наши интересы, а?

[Bongzilla]

Сообщение от Трент мазафака

Тарас Чубай - мудак.Не по политический воображениям,если чо.



Чувак,я наполовину русский,из княжеского рода,наполовину украинец,из донских казаков.Так что мне теперь,разорватся?Или ебать себе мозги национальным самоопределением?Если бы мне повезло больше,как тебе - я так понимаю,что ты "щырый",тогда бы я,может быть,тоже высказывал превосходство своей нации над другой.А Киев,кстати,мы с "москалями" вместе строили.От татар отбивались тоже вместе.Сейчас другое дело - все-таки ты думал о ненависном тебе "братстве" с точки зрения геополитики?

в дискуссию вступать не буду,ну так сбоку ИМХО всуну)
я из польской шляхты,моей фамилией называется проспект в Варшаве,мой прадед в 4-м колене был вельможный пан,держал огромное хозяйство на территории Украины и тысячу людей, крепостных и наймытов.по другую сторону родства-я русский,мать у меня русская,потомок бедной семьи из Забайкалья.
Живу я в Украине,в Киеве,всю жизнь живу-по паспорту ,ясен пень, украинец,но я ложил на патриотизм и прочую хуету.Меня волнует стабильность с обеих сторон,государство,со своей стороны мне эту стабильность дать не может-поэтому пусть сосёт хуй,я его буду наябывать и ложить хуй на патриотизм и прочее. и с удовольствием сменю место жительства,где мне и моей семье будет комфортно.
Весь этот патриотизм-есть пшик.Своими полумяныи серцем та любовью до неньки Украини вы хуй шо добьётесь,да и не стоит вообще этого делать.
По поводу славян,а с чего вы взяли что это слово уместно и обьединяет 3 национальности-русских,украинцев и белорусов???
А с хуя ли тогда не записать в славяне-поляков,чехов,болгар,югославов???
Славяне-это исскуственное слово.

Короче.я немного удалился и запутал-но,чтоя хотел сказать-если смысл обсуждать пережитки прошлого и гнать друг на друга всякие оскорбления.Ведь вы этого всего не видели и не слышали сами,а исторю(как известно)пишут победители-поэтому консенсус вы хуй тут нарисуете
каждый аппелирует лишь собственными домыслами и абсолютно разными источниками,при этом каждый уверен,что именно его версия рулезней и правильней.

политика гавно.во всех отношениях.тему нахуй.в анцензоред

[hatecore]

[QUOTE=Трент мазафака;229509]Политология.




Дак какой же это исторический, это политология и вы там проходите курс истории. Просто я сам закончил ист фак. кафедра археологии, и мне забавно все это читать, писать безсмыслено, все уже до нас описано...

[J]

боже, а вам не надоело?? сколько юзеров, столько и мнений! никто никогда не придет к консенсусу.

[Dave]

Сообщение от Candy-Candy

боже, а вам не надоело?? сколько юзеров, столько и мнений! никто никогда не придет к консенсусу.

Это точно...
И гнать друг на друга

[J]

к тому же, это не первая тема про УПА

[Трент мазафака]

[QUOTE=xy8PHz;229705]

Сообщение от Трент мазафака

Политология.




Дак какой же это исторический, это политология и вы там проходите курс истории. Просто я сам закончил ист фак. кафедра археологии, и мне забавно все это читать, писать безсмыслено, все уже до нас описано...

Дядя,для туристов из Кишинева поясню - кафедра истории,политологии и международных отношений,специальность - политология.Ясна теперь?И курс истории у меня не один,и причем каждый специализирован.Другое дело - твоя "дремучка")))

[мивина родео!]

прочитал тему. понимаю ответы Ежа.

война - говно. военные - черти ёбаные. патриоты (как и сторонники любого режима) - недальновидные подонки. вывод: любая форма власти преступна

[Bongzilla]

Сообщение от мивина родео!

прочитал тему. понимаю ответы Ежа.

война - говно. военные - черти ёбаные. патриоты (как и сторонники любого режима) - недальновидные подонки. вывод: любая форма власти преступна

именно

[lycanthropunk]

Сообщение от Hill

Хтось,
а мне кажется, что между "тезисом о высшей ценности нации" и "любовью к отечеству и готовностью подчинить его интересам свои частные интересы" существует огромная разница. Но на самом деле это не относится к сабжу ;)

Ну, если ты признаеш "тезис о высшей ценности нации", то думаю что это тебе совсем не мешает любить отечество и быть готовым подчинить его интересам свои частные интересы. Ну и наоборот, если ты обладаеш "любовью к отечеству и готовностью подчинить его интересам свои частные интересы", то врядли твоя нация для тебя представляет малую ценность. Просто из-за обилия всяких "радикальных течений" слово "национализм" приобрело более негативный оттенок.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Bongzilla

По поводу славян,а с чего вы взяли что это слово уместно и обьединяет 3 национальности-русских,украинцев и белорусов???
А с хуя ли тогда не записать в славяне-поляков,чехов,болгар,югославов???
Славяне-это исскуственное слово.

Понятие "славяне" обьединяет несколько народов: русских, украинцев, белорусов (восточные славяне), поляков, чехов, словаков, полабских славян (западные славяне), болгар, сербов, хорватов, словенцев (южные славяне). Эти народы относяться к одной языковой группе. Короче это нихуя не искуственный термин.

[Трент мазафака]

Imagine there's no countries
It's not hard if you try (с)

Так что национализм идет нахуй.Даешь интернационал!!!!

[Bongzilla]

Сообщение от Хтось

Понятие "славяне" обьединяет несколько народов: русских, украинцев, белорусов (восточные славяне), поляков, чехов, словаков, полабских славян (западные славяне), болгар, сербов, хорватов, словенцев (южные славяне). Эти народы относяться к одной языковой группе. Короче это нихуя не искуственный термин.

я неправильно выразился-перефразирую.
слово это используется в целях пропаганды и абсолютно неуместно и некомпетентно,в отношении украинцев к примеру,слово "славяне"изначально придумано для подразумевания некоего братства,придуманное отнюдь не украинцами.
насколько я общался с людьми,патриотичными и ревностными ,в отношении своей родины,могу сказать одно-это слово воспринимается как унизительная оценка для нации,в данном случае для украинской.


и лично моё мнение-опять же по поводу славянства-уверен,это слово придумал старший братик,Россия.т.е слово то может и есть,но оно утрировано и искажено до безобразия некомпетентными людьми.

[UlenSpiegel]

вообще-то, славяне это не оскорбительный термин, а историческое название народов "от Вислы до Дона" (с) (как древние греки нас назвали, или кто там нас изучал в своих антологиях). Мы и есть славяне. Но это не дает никакого ни плюса нам, не минуса, просто что бы знать, откуда мы пришли.

[Bongzilla]

да по фиг.я ничо доказывать и не хотел.так-пять копеек свои вставил.затянуло)))

[UlenSpiegel]

да это точно)) такие темы обходишь-обходишь, но написать хочется всегда что-нить свое)))
* * *
...просто, если бы кто поменьше заморачивался над терминологией, а то люди спорят, и у каждого миллиард позиций, "фашизм", "онанизм", "левшизм", "дарвинизм", "*№;%-изм". нахуй такое нужно, да еще и в таком количестве. поступки являются первостепенным фактором, а не слова.

[Hazard]

Сообщение от мивина родео!

прочитал тему. понимаю ответы Ежа.

война - говно. военные - черти ёбаные. патриоты (как и сторонники любого режима) - недальновидные подонки. вывод: любая форма власти преступна

вот именно!!!

[fog!]

Сообщение от Bongzilla

да по фиг.я ничо доказывать и не хотел.так-пять копеек свои вставил.затянуло)))

во во. я смотрю ты тоже не сдержался =))))

[Bongzilla]

Сообщение от yozh

во во. я смотрю ты тоже не сдержался =))))

да делать нефиг-от отпуска неотошёл,сижу в полусонном состоянии,клапцаю форум,чтоб на клавиатуре совсем не задрыхнуть

[lycanthropunk]

Сообщение от Bongzilla

я неправильно выразился-перефразирую.
слово это используется в целях пропаганды и абсолютно неуместно и некомпетентно,в отношении украинцев к примеру,слово "славяне"изначально придумано для подразумевания некоего братства,придуманное отнюдь не украинцами.
насколько я общался с людьми,патриотичными и ревностными ,в отношении своей родины,могу сказать одно-это слово воспринимается как унизительная оценка для нации,в данном случае для украинской.

и лично моё мнение-опять же по поводу славянства-уверен,это слово придумал старший братик,Россия.т.е слово то может и есть,но оно утрировано и искажено до безобразия некомпетентными людьми.

Ну смотри, привожу цитату с википедии:

Индоевропе́йцы — носители индоевропейских языков. По теории С. Старостина (не общепринятой), индоевропейские языки относятся к макросемье ностратических языков.
К индоевропейцам относятся многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.
При этом к балтам относятся современные латыши и литовцы, а также вымершие пруссы и некоторые другие этносы, современные германские народы — это австрийцы, англичане, датчане, голландцы, немцы, норвежцы, фризы, шведы, фарерцы, вымершие готы и другие исчезнувшие древнегерманские племена. Иранское происхождение имеют персы, белуджи, гилянцы, курды, мазендаранцы, осетины, памирские народы, сарыкольцы, таджики, талыши, язгулямцы. К италикам относились латиняне (частью которых были римляне, от языка которых происходят романские языки, включающие итальянский, французский, провансальский, ретороманский, испанский, каталонский, португальский, румынский, молдавский языки), оски и умбры. Потомками кельтов являются шотландцы, ирландцы, бретонцы и др. К славянам белорусы, болгары, лужичане, македонцы, поляки, русские, сербы, словенцы, словаки, украинцы, хорваты, чехи, а, так же, в настоящее время онемеченные и полонизированные полабские и поморские славяне. относятся современные Потомками иллирийцев или фракийцев возможно являются современные албанцы.

Славяне это индоевропейцы, группа народов. И если это слово для кого-то является унизительной оценкой, то мне жаль этого человека. Ты же, как я понял, говориш о панславизме и славянофильстве (уточню, именно о русских вариантах).

Википедия: индоевропейцы, панславизм.

[Bongzilla]

Сообщение от Хтось

Ну смотри, привожу цитату с википедии:



Славяне это индоевропейцы, группа народов. И если это слово для кого-то является унизительной оценкой, то мне жаль этого человека. Ты же, как я понял, говориш о панславизме и славянофильстве (уточню, именно о русских вариантах).

Википедия: индоевропейцы, панславизм.

Вась,я не буду спорить и продолжать дискуссию,ну хуёвая тема,противоречащая моим принципам)
можешь считать как поражение
ну говно эта тема,и политика ,и идеологии..не моё это..совсем не моё

[мивина родео!]

если бы меня назвали славянином я бы огорчился еще больше, чем если мне говорят "ты - украинец". эти слова ругательны, попрошу их ко мне не принимать.

вобще не люблю, когда объединяют или разделяют кого-то на фоне неких субъективных признаков.

славяне - хуйня из под коня

[lycanthropunk]

Сообщение от мивина родео!

если бы меня назвали славянином я бы огорчился еще больше, чем если мне говорят "ты - украинец". эти слова ругательны, попрошу их ко мне не принимать.

вобще не люблю, когда объединяют или разделяют кого-то на фоне неких субъективных признаков.

славяне - хуйня из под коня

Блять, никогда не понимал радикальной интренацоналистской хуйни. Не вижу никакой проблемы в том, что люди принадлежат к разным нациям. Я украинец, у меня среди друзей есть русские, венгры, цыгане... Ну а что вы хотели, у нас же край многонациональный. И я даже рад, что мы разные, что есть различия в языке, менталитете и т.д. И эти различия нас нихуя не разъединяют. Ебал я жить в каком-то космополитичном стаде.

[MetalSwag]

Сообщение от Хтось

Ебал я жить в каком-то космополитичном стаде.