УПА. история/политика

[stay cold]

Вот решил чётко и вдумчиво разобраться в вопросе Украинской Повстанческой Армии.
Как известно, существует 2 основные точки зрения по данному вопросу. Естественно, они прямо противоположны. Я назову их "националистическая" и "коммунистическая". Даже всеми нами любимая Википедия даёт в этом плане противоположные версии, и само собой, никакой объективности мы не наблюдаем.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90 - "националистическая"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F - "коммунистическая"

Вообще-то я сам долгое время придерживался первой.. и не могу сказать, что отказываюсь от неё.. однако некоторые факты меня беспокоят. А именно: имели ли место т.н. "преступления УПА"?
В общем, ознакомившись с материалом этих статей и суммировав все свои исторические познания, я попытался проанализировать данный вопрос. И вот к какому выводу я пришёл:
Видимо, некоторые из т.н. "преступлений УПА" имели место быть. А именно, подразумеваются этнические чистки. Совершенно очевидно, что это преступление. Но! Масштабы его ни в коей мере не соизмеримы с деятельностью ни одного из антагонистичных, но всё же, имеющих одну суть, имперских режимов. "Красная" и "коричневая" репрессивные махины уничтожили такое невероятное количество людей, которое буквально нельзя осознать в полной мере. Конечно, это не умаляет факт преступлений украинских повстанцев, однако, смею заметить, все восстания сопровождаются человеческими жертвами, в том числе и среди мирного населения.
Исходя из вышеуказанного, хочу высказать своё отношение к УПА. Оно, в общем и целом положительно. А как вы относитесь к предмету обсуждения?

З.Ы. Хочу обратить внимание на тот факт, что поклонники КПУ, ПСПУ и остальных партий "левого" толка яростно ненавидят украинских повстанцев, обвиняя их в геноциде, не взирая на тот факт, что их фактический "кумир" - КПСС был самым кровавым и реакционным явлением за всю историю человечества, оставив далеко позади даже Гитлеровский режим в Германии. Оно и понятно, за 69 лет можно успеть гораздо больше, чем за 12... да и размах у фюрера был не тот...

[tarotplane]

не дуже хотілось оновлювати цю тему, але після того як осилив майже всі 13 сторінок, захотів написати пару слів, до того ж підбираю тему для дипломної роботи і вот захотілось написати.

трохи букв

Зустрічав кілька влучних постів, але хотів би поділитися своєю точкою зору. ОУН і УПА по суті були різними структурами чи формуваннями, і кожна зі своєю передісторією. Тут ці поняття трохи плутали.
Далі. ОУН, яка утворилася в 1929, була обєднанням різноманітних українських право-радикальних груп, які притримувалися інтегрального (можливо тоталітарного) націоналізму, на зразок європейських фашистів. Вони вели боротьбу проти польскої і радянської влади. це відомо.

Якшо говорити про УПА, то буде помилкою приписувати до цього поняття всіх партизан, які вели підпільну боротьбу в лісах, і яких було достатньо багато в той період. скажем так, середних були хороші і погані а саме, формування з чітко вираженими комуністичними позиціями, колишні члени КПЗУ (ком. партія західної укр.), радянські партизани, які тікали з полону і наприклад, так звані "бульбівці", під керівництвом Тараса Боровця (саме він в 1941 р. перший дав назву своїм арміям - "Українська повтанська армія"), який був отаманом так званої "Поліської Січі". Солдати останнього, спочатку дійсно співпрацювали з німцями, але згодом змінили свою тактику, на майже протилежну. Це не єдине угрупування такого типу в складі УПА. Наприклад, Іван Мітрінга критикував Бандеру і пропунував силою знищити його групи. Ось скромний приклад "не дружби" з німцями.

В УПА не було чіткої структури, до того моменту, поки в 1943 саму назву УПА не приписали собі бандерівські націоналісти, в яких між солдатами УПА спочатку склалися не дуже дружні відносини. Багато вояків повстанької армії не довіряли інтегральним націоналістам Бандери і вважали їх фашистами та бандитами. Також, між ними точилася боротьба за контроль озброєнних територій.

Потрібно також врахувати і той факт, що в УПА існувала служба безпеки, і серед їх обовязків був контроль в середині армії та боротьба з "інокодумцями". тобто, в самій армії були люди, які не підтримували політику ані бандери, ані мельника, і часто виступали з відверто, чи помірковано лівими поглядами, за що були розстріляні.

Все я веду до того, що УПА - не була моноструктурною організацією, з єдиною ідеологію, яка вбивала мирних селян, жінок та дітей. Було багато відгалужень і мали місце різноманітні політичні баталії, так як там були замішані всякі буржуї-націоналісти, такі як Бандера, Мельник, Шухевич, Стецько та ін.

А казати, що якась армія дибіли і уроди не коректно зовсім. Так як майже будь-яка армія/солдати (за виключенням різноманітних добровільних формувань) є "жертвою" певного режиму. Ми не можемо осуджувати людей, не враховувавши історичні умови та інші ситуації, які мали місце в той період.

В цій ситуації занадто багато політики і науки для того, шоб кожен міг висловлюватися, спираючись на десь почуті факти чи випадкові розповіді, часто не компетентних в цій справі людей

[свернуть]

[punkbooster]

Я не поддерживаю их. Тоже вот учусь на историческом, но пока не проходили это дело.
Все же, сужу по тому, что знаю. Мне вот дед рассказывал, когда он в Дрогобыче жил, что его как-то хотели поймать эти самые УПАшники, но ему удалось убежать и чудом спастись, так как он упал на стог сена со стены и чуть не напоролся на штырь припрятанный там. Вот.

[tarotplane]

Сообщение от RAIDER

Все же, сужу по тому, что знаю. Мне вот дед рассказывал...

ее, ну це ж не позиція історика, пацан

[bc_ranger]

осторожно показал присутствующим зижку. маленькую, неважно, в чью сторону.

[punkbooster]

tarotplane, историк - субъективная личность

[Cyclophosphamide]

История - вообще не наука, вынужден признать, и это при всей своей любви к ней.

[Трент мазафака]

удалите тему к ебеням

[tarotplane]

RAIDER, нєа, історик - повинен прагнути до обєктивності, але не бути обєктивним на всі сто
ну але це

но пока не проходили это дело

Мне вот дед рассказывал

Добавлено через 45 секунд
Граф Т., чим вона тобі заважає?

[Трент мазафака]

tarotplane, она ниочем вообще.

[punkbooster]

tarotplane, как ни старайся, объективным ты не будешь, так как всегда будешь смотреть на ситуацию со своей колокольни

[ОСÖБА_1]

Сообщение от Трент мазафака

удалите тему к ебеням

[Eugene]

vlX,

Добавлено через 51 секунду
Тему не читав

[xOLEGx]

о, очень интересная же тема

[Сява]

давайте раскопаем трупы полусгнившие всех упа и дадим им в пиздак

[vlX]

Вся правда о украинцах и УПА
Вся правда о искусственном украинском языке и культуре
всем все уже давно известно, кто хочет знать - тот читает нормальные сайты

[Blaise Finnegan]

ебать-ебать. Такое реально бывает?

Добавлено через 1 минуту
блять, я не знаю смеяться мне или плакать

[Final Expression]

"Убить в себе русского" дивився на одному із центральних російських телеканалів.

[stay cold]

Сообщение от vlX

Вся правда о украинцах и УПА Вся правда о искусственном украинском языке и культуре
всем все уже давно известно, кто хочет знать - тот читает нормальные сайты

забаньте кто-то этого уёбка, пожалуйста

[Vegan]

Если ты УПА, то, будь добр, одевайся как УПА.

[Kopro]

[Mass.]

та шо вы ведетесь на троллинг

[олег в.]

Я надеялся тут что-то фееричней несется.

[Foma]

пиздец, чувака заминусовали за безобидный троллинг

[Final Expression]

йоба ви тугі гляньте на його пости в Друдху чи деінде) ото бля

[5302m]

Сообщение от Final Expression

йоба ви тугі гляньте на його пости в Друдху чи деінде)

вибач, мякий, але троль він унилий

Добавлено через 4 минуты
бля, коли писав пост, то в рекламі від гугла була якась чудова християнська соц мережа...я запостив пост () і завтикав її відкрити

[Foma]

Knigh+,

Сообщение от Eugene

vlX,

Сообщение от Zh?st

забаньте кто-то этого уёбка, пожалуйста

+ комменты в репутации намекают что он годно потроллил

[punkbooster]

Сообщение от Knigh+

чудова християнська соц мережа

лсм.ком.юа -

[Нюма Кепирович]

Heil, Ukraine!

[Werebear]

А как вы относитесь к Грузии?

[Sø Trve]

Сообщение от ЖИД-МЕДВЕДЬ

А как вы относитесь к Грузии?

а хто спгашивает?