УПА. история/политика

[stay cold]

Вот решил чётко и вдумчиво разобраться в вопросе Украинской Повстанческой Армии.
Как известно, существует 2 основные точки зрения по данному вопросу. Естественно, они прямо противоположны. Я назову их "националистическая" и "коммунистическая". Даже всеми нами любимая Википедия даёт в этом плане противоположные версии, и само собой, никакой объективности мы не наблюдаем.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90 - "националистическая"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BC%D0%B8%D1%8F - "коммунистическая"

Вообще-то я сам долгое время придерживался первой.. и не могу сказать, что отказываюсь от неё.. однако некоторые факты меня беспокоят. А именно: имели ли место т.н. "преступления УПА"?
В общем, ознакомившись с материалом этих статей и суммировав все свои исторические познания, я попытался проанализировать данный вопрос. И вот к какому выводу я пришёл:
Видимо, некоторые из т.н. "преступлений УПА" имели место быть. А именно, подразумеваются этнические чистки. Совершенно очевидно, что это преступление. Но! Масштабы его ни в коей мере не соизмеримы с деятельностью ни одного из антагонистичных, но всё же, имеющих одну суть, имперских режимов. "Красная" и "коричневая" репрессивные махины уничтожили такое невероятное количество людей, которое буквально нельзя осознать в полной мере. Конечно, это не умаляет факт преступлений украинских повстанцев, однако, смею заметить, все восстания сопровождаются человеческими жертвами, в том числе и среди мирного населения.
Исходя из вышеуказанного, хочу высказать своё отношение к УПА. Оно, в общем и целом положительно. А как вы относитесь к предмету обсуждения?

З.Ы. Хочу обратить внимание на тот факт, что поклонники КПУ, ПСПУ и остальных партий "левого" толка яростно ненавидят украинских повстанцев, обвиняя их в геноциде, не взирая на тот факт, что их фактический "кумир" - КПСС был самым кровавым и реакционным явлением за всю историю человечества, оставив далеко позади даже Гитлеровский режим в Германии. Оно и понятно, за 69 лет можно успеть гораздо больше, чем за 12... да и размах у фюрера был не тот...

[Костя]

Тема хорошая но у меня руки отпадут писать, поэтому одно замечание и ухожу:
УПА не убивало мирных людей тем более не занималась никакими чистками. Есть сведения очевидцев, мирных людей ловивших Уповцев устраивающих беспределы итп итд. оказывалось что они не в зуб ногой поукраински и их сразу забирали НКВД. но не на суд, а потому что это были специальные люди переодетые для дискредитации упа.
ихней задачей была борьба с тоталитарными режимами, каими бы они не были.

[Dave]

Тема конечно...можно спорить долго.
Раньше я тож придержывался 1-й точки зрения, а теперь точно незнаю где правда, где триндеж...

[Костя]

гдето рядом )))

[TelOne]

мне похуй

[Rightwhereitbelongs]

мне похуй

[gloomy_f]

мой покойный дед был в ОУН УПА...
так что придежусь первой точки зрения

[MetalSwag]

Я могу понять людей которые воевали за УПА. если бы моих родителей репресировали я б наверняка тоже принял их сторону. но есть и другое. СС галичина. этих я не понимаю. и насчет преступлений УПА. таковые наверняка имели место. один из примеров - вырезаное село в Беларусии (не помню названия). + лидер УПА мне никак не улыбаеться. он был таким же ёбнутым как Гитлер и Сталин.
Поэтому моя позиция такая:
-простых людей добровольцев, и тех котоых туда забрали принудительно понимаю.
-преступления неоправданные
-лидера этого движения не люблю и не уважаю.

[Avis]

СС Галичина это коллаборационистское военное образование, к ОУН-УПА никаким хуем не относящееся

[Dave]

Сообщение от xAVISx

СС Галичина это коллаборационистское военное образование, к ОУН-УПА никаким хуем не относящееся

соглашусь и добавлю, что СС Галичина появилась при помощи фрицев они носили ихню форму и пользовались ихним оружыем...А ОУН УПА эт наше...

[MetalSwag]

ну ХЗ. блять..недавно ж читал ...ну и память...ладно. в общем вот та самая белорусская трагедия с ихним селом, то СС галичина выходит. ну да ладно.

[stay cold]

Агитплакат СС Галичина


Агитплакат УПА


Чувствуете разницу?

[James]

ОУН - УПА герої.

Шухевич можливто трошки й схиблений, втім як і всі великі лідери.

На їхнбому місці я б так само боронив свою землю від усіх: від комуняк і від фашистів.

Подивітся фільми Олеся Янчука "Нескорений" та "Залізна сотня" дуже рекомендую.

[Тима]

Первая позиция. УПА - такие же герои, как и те, кто победил фашизм. Ведь и те и другие сражались за свою Родину и за свою семью. Трагедия в том, что украинцам по воле не украинцев пришлось воевать друг с другом. Вобще очень сложная и спорная тема. Я понятия не имею какую форму бы одел, если б родился в то время. Мне кажется, что мы сегодня не имеем никакого права обвинять солдат УПА в "преступлениях". Их землю хотели отнять, они её защищали. Советская Украина - это тоже самое что, немецкая Украина или грузинская Украина. Должна быть только одна - Украинская Украина, вот они и сражались за это.

[immaltigor]

с пониманием отношусь

[stay cold]

Нашёл вот статью о дивизии СС "Галичина"... Вроде как написана евреем и вроде как без обвинений в причастности к холокосту, скорее наоборот, с утверждением обратного. Что уж тогда говорить об УПА!
http://rjews.net/gazeta/Lib/briman/030604-briman.shtml

[Трент мазафака]

Сообщение от vta93dsx

Первая позиция. УПА - такие же герои, как и те, кто победил фашизм. Ведь и те и другие сражались за свою Родину и за свою семью. .

Да что ты говоришь Позиция защитников бандеровцев мотивируется якобы тем,что они воевали и против фашистов,и против Красной Армии.ПИЗДЕЖ НАХУЙ!!!!Ну-ка дайте мне хоть один подтвержденный факт ведения военных действий против немцев со стороны ОУНовцев?Эти блядские "герои" в 42 году повырезали во Львове столько людей,что когда через три дня пришли в город немцы,там уже,собственно говоря,и резать никого не осталось.За Родину,блядь,сражались,да?

И Ющенка пидор со своей кампанией по превозношению Шухевича...блядь,слов нету.

В топку и нахуй кароче.

[MetalSwag]

ваще трент молодец, прав тоже ведь. были ведь люди разные. просто в союзе было принято идеализировать одну сторону, а щас другую.

[Dave]

Сообщение от Трент мазафака

Да что ты говоришь Позиция защитников бандеровцев мотивируется якобы тем,что они воевали и против фашистов,и против Красной Армии.ПИЗДЕЖ НАХУЙ!!!!Ну-ка дайте мне хоть один подтвержденный факт ведения военных действий против немцев со стороны ОУНовцев?Эти блядские "герои" в 42 году повырезали во Львове столько людей,что когда через три дня пришли в город немцы,там уже,собственно говоря,и резать никого не осталось.За Родину,блядь,сражались,да?

И Ющенка пидор со своей кампанией по превозношению Шухевича...блядь,слов нету.

В топку и нахуй кароче.

Мож ты путаеш с СС Галиччина... насчет Шухевича он подорвал себя когда его комуняки взяли этим на нескольких комуняк стало меньшэ!!!
Я конечно не говорю что ОУН УПА супер но...

[stay cold]

Сообщение от Трент мазафака

ПИЗДЕЖ НАХУЙ!!!!

Ты немецкий шаришь?
Если да, лови ссылку на немецкий раздел Википедии
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrajin...stanska_Armija
Там, кроме прочего, сказано:
"Sie kämpfte während des Zweiten Weltkriegs vor allem in der Westukraine gegen sowjetische und deutsche Okkupanten."
"Во время Второй мировой войны она (УПА) боролась на территории Западной Украины против советских и немецких оккупантов"
Перевод дословный, можешь проверить.

З.Ы. А требовать каких-то доказательств ошибочности твоей точки зрения, не предоставляя каких-либо доказательств её правильности по меньшей мере некорректно. Это всё равно, что сказать "В нашей Галактике 654424542181223 звёзд, а кто считает, что это не так - докажите!" Надо сперва доказывать правомерность собственного утверждения.

З.З.Ы.

прав тоже ведь

в чём именно он прав?

[MetalSwag]

2 Zhest,

Сообщение от Трент мазафака

в 42 году повырезали во Львове столько людей,что когда через три дня пришли в город немцы,там уже,собственно говоря,и резать никого не осталось.

вот.

[Patrick Bateman]

Эти блядские "герои" в 42 году повырезали во Львове столько людей,что когда через три дня пришли в город немцы,там уже,собственно говоря,и резать никого не осталось.За Родину,блядь,сражались,да?

да ты шо? а ничего, что в 42м, немцы уже год как были во Львове?
да и сама УПА была организована только в октябре 42го...

что до преступлений, я уверен, что они были, но их не могло не быть, ведь это была самая страшная война в истории.

[stay cold]

Patrick Bateman, вот именно!

"Липень – Серпень 1941р. - Німецькі війська окупували західну частину території СРСР – Латвію, Литву, Білорусію, частину України і Молдавію.
1942-1943 - створення ОУН (б) Української повстанської армії яка боролась проти всiх ворожiх Україні сил (Правобережна Україна). З 1943 по 1950 рр. її очолює Роман Шухевич."

материалы взяты всё с той же Вики...

...так что нихрена Трент не прав..

[Avis]

Трент просто алкоголик

[FeNRiR]

ссылочек кидать не надо, ибо каждый ресурс все обьясняет по своему.
Лично я считаю, что Трент прав, но спорить ни с кем ни хочу, ибо чревато матами и обидами=)))))

[Avis]

Трент многое путает. ОУН-УПА и СС Галичина наример. Просто бля, раскройте глаза и почитайте незаангажированных авторов. Если это, конечно, кого-то волнует

[Тима]

Неблагодарное дело спорить о истории, ведь каждый народ имеет такую историю, на которую у него хватает фантазии.

Довольно много общался со стариками - фронтовиками, и слышал разные истории. Про жестокость немцев и про героизм Советских Солдат и так все знают. Были и другие истории, например о том, как немецких солдат встречали хлебом и солью, а они в свою очередь кормили детей своими пайками. О том, что многие немцы добровольно сдавались, потому что не хотели убивать. С каждым годом я всё больше убеждаюсь в том, что нужно винить не нации в целом, а тех кто сталкивает эти нации друг с другом. Народ же виноват в том, что допускает к власти таких тварей, как наполеон, ленин,гитлер, сталин, ющенко.... а ведь этого можно избежать.
Сегодня та же хуйня! Украинцам придумали новых смертых врагов. Восток против запада, фа против афы, коммунисты против демократов, "кроты" против "жидов".... а ведь "Разделяй и властвуй" (с) Юлий Цезарь

[Patrick Bateman]

наполеон, ленин,гитлер, сталин, ющенко

все-таки это странная компания для Ющенко.
Наполеон, Ленин, Гитлер, Сталин и Ющенко... вот где корень мирового зла, особенно в Ющенко конечно же....

[Avis]

А Наполеон крутой был

[Тима]

нахуя утрировать? Каждый из перечисленных наделал говна в меру своих сил и возможностей. Раньше я считал, что хуже чем при кучме жить нельзя, сегодня понял, что был не прав.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от xAVISx

А Наполеон крутой был

они все крутые.