|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Different Основной раздел, в котором можно пообщаться на любые темы |
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.08.2007, 19:13 | #1 |
Гален
Репутация: 38
|
Смертная казнь.
За<>против=почему?
Помойму абсолутно похуй згниет маргенал пожизненно в камере или будет убит током, или пулей в висок. Куда лучше использовать их в научных опытах, самый гуманный помойму способ наказания. Последний раз редактировалось DimaKEB; 21.03.2008 в 11:45. |
01.12.2008, 00:39 | #481 |
mp3 256 kbps
Репутация: 48
|
Re: Смертная казнь.
Визнання себе не твариною, вже прирівняння до Боженьки.
"Ми вищі за це! Ми гідні! Ми люди!" Що гуманного у тому щоб засудити людину на 25 років, щоб вона потім вийшла і почала знову вбивати, гвалтувати і красти? Людина тварина, це її сутність від якої не втечеш. І вбивство не остання негуманна штука, яку продовжують і будуть вчиняти люди. Крадіжки, афери і найгололвніше брехня - це не гуманно. Але всі кажуть, які ми правильні, хоча поки не бачать крадуть з кухні печиво. Є мета - забезпечення безпеки собі і оточенню. Довічне ув'язнення не гарантує цього. Але дійсно є способи більш ефективного використання злочинців, такі як примусове викристання їх фізичної сили і інше. Проте усюди є свої ньюанси. Смертна кара просто позбавляє багатьох проблем. Це не негуманно. Війни водяться заради блага вітчизни і безпеки людства. І їх виправдовують. Хоча на мене і вбивство можна виправдати. Соррі, якшо написав що вже писалося - не осилю всю тему перечитати. |
01.12.2008, 00:46 | #482 | |
Mary Jane
Репутация: 241
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
|
|
01.12.2008, 00:50 | #483 |
tape
Репутация: 16
|
Re: Смертная казнь.
про черепа
Скрытый текстАцтекские хроники описывают, как для сооружения главного храма было принесено в жертву около 84 400 пленников за четыре дня. Однако неясно, как город с населением в 120 000 жителей мог поймать, вместить и избавиться от такого числа пленников, особенно если ещё учесть то, что Ауицотль приносил их в жертву собственноручно. Это равняется 17 жертвоприношениям в минуту в течение четырех дней. Некоторые ученые считают, что количество жертв не могло превышать 3000 и что количество смертей было завышено в целях военной пропаганды.
Другие цифры взяты у Берналя Диаса дель Кастильо (исп. Bernal Díaz del Castillo), испанского солдата, писавшего свои отчеты в течение 50 лет после завоевания. При описании цомпантли, места с черепами жертв, он насчитывает около 100 000 черепов. Однако для вмещения такого количества черепов цомпантли должен был бы иметь в длину несколько километров вместо описанных 30 метров. Современные реконструкции подсчитывают от 600 до 1200 черепов. Точно так же Диас заявлял, что в цомпантли Тлальтелолько, столь же важного, как и в Теночтитлане, было 60 000 черепов. Согласно книге Вильяма Аренса (англ. William Arens), при раскопках было найдено 300 черепов. Не сохранилось летописных изображений человеческих жертвоприношений времени непосредственно перед приходом Кортеса, все известные изображения были нарисованы через несколько лет после начала Конкисты, хотя причиной этого может быть уничтожение испанцами ацтекских летописей. Однако существуют подобные изображения в камне и настенных росписях и ритуальные предметы, использовавшиеся в обрядах жертвоприношений, хотя они, как и археологические свидетельства, не подтверждают такого числа принесённых в жертву, как 80 или 100 тысяч. [свернуть] скорее Кинжалов просто озвучил Кастильо) |
01.12.2008, 00:51 | #484 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
Насчёт "Преступления и наказания"- люди крайне редко убивают из столь причудливых соображений, как Родион, обычно они делают это из банальной алчности, и, в любом случае, мне совсем не так было бы жаль Раскольникова, как со страху зарубленную им сестру старухи-процентщицы. И, в конце концов, если человек ждёт казни несколько лет- как это и бывает в нормальных государствах- у него достаточно времени, чтобы раскаяться, и ещё больше веских причин. И, в конце концов, я не вижу принципиального различия в разговорах о том, что мы не имеем права отнимать чужую жизнь, с разговорами о том, что мы не имеем права отнимать чужую свободу. Давайте уж тогда отменим полицию, закроем суды и отопрём тюрьмы. |
|
01.12.2008, 00:59 | #486 | |
Mary Jane
Репутация: 241
|
Re: Смертная казнь.
Вообще ты наверно не совсем понял о чем я. Но мне вот понравился вот этот момент:
Цитата:
Так же можно спорить и о гуманности. Ведь смерть - это куда гуманистичнее по сути - жизни в тюрьме. В тюрьме то не очень хорошо. Даже я бы сказала нехорошо совсем. А умираеш ты - один раз, почти не больно, быстро и навсегда. Так жеж? Тоже ж парадокс. И я все же вернусь к моральной стороне вопроса. Никто не имеет права убивать. Убивать плохо. Совсем плохо. По сему существует далеко не совершенная система изоляции опасных людей. Ксати преступность ни что иное как признак болезни общества. По сему в больном обществе с несовершенной системой наказаний, выходов не много. Но не убивать это хорошо. Это правильно. Это высоко и морально. |
|
01.12.2008, 01:00 | #487 |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: Смертная казнь.
Ну, если уж на то пошло, то не Кастильо, а Кортеса)) Ну, я перечитал это место у Кинжалова- он называет цифру в 136 тысяч и не уточняет, откуда её взял, а чуть дальше приводит другие свидетельства ацтекской жестокости, например, что ацтекский правитель Ауисотль при освящении нового храма приказал зарезать 80 тысяч пленных, так что мексиканцы до сих пор, говоря о чьей-либо жестокости, говорят: "Вот Ауисотль!", как европейцы упоминают Ирода. Что ж, я, в отличие от Кинжалова, по доколумбовой Америке не спец, утверждать не буду.
|
01.12.2008, 01:03 | #488 |
Mary Jane
Репутация: 241
|
Re: Смертная казнь.
вообще обсуждать такие темы это как обсуждать смысл жизни, отношение к беспорядочным половым связям или к абортам. каждый будет на своем и у каждого будет своя группа аргументов. но я вот всегда стараюсь придерживаться той стороны которая хорошая и моральная. мне вообще очень нравиться быть позитивным персонажем. нравиться, потому что обычно кажется что наоборот.
по сему прекращаю филосовствовать всем желаю сладких снов. цьом |
01.12.2008, 01:11 | #489 | |
tape
Репутация: 16
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
|
|
01.12.2008, 01:19 | #490 | |||||
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
Послушай, ну вот серьёзно, Маша, ты веришь в такую вот идилию с тем, что одни будут беспрепятственно убивать, грабить и насиловать, а те, кто не попадёт в число их жертв, будут спокойно жить? В конце концов у животных, за редким исключением, не существует крепкой эмоциональной связи между родными и близкими, не говоря уж об убеждении, что ты должен помогать любому человеку, вне зависимости от твоего с ним знакомства. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту А, ой, я это имя не идентицифировал))) Ну, Кинжалов не пишет ни про четыре дня, ни про собственноручность, очевидно, считая это мифом, что же касается количество пленных, то, насколько я могу судить, имелись ввиду пленные многочисленных завоевательных кампаний, которые вели ацтеки. |
|||||
01.12.2008, 01:33 | #492 |
Lines that speak the truth without a sound...
Репутация: 26
|
Re: Смертная казнь.
Хмм....Очень сложный вопрос. Ответить на него однозначно практически невозможно. Но я просто попытаюсь высказать и обосновать своё мнение.
Я за смертную казнь.НО только не во всех случаях. Сажать на электрический стул за кражу-это слишком.Достаточно будет руки отрубить НО насильников, педофилов, и других особо жестоких подонков - КАЗНИТЬ!!!!НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ!!!!!!!!!!! Таких людей сажать вообще не рационально-они никогда не исправятся, и прощать их за такое ...а бывает, что твари такие еще и выходят по амнистии!!!!!!!!!!! да еще и содержат их в тюрьмах за деньги честных налогоплатильщиков По сему считаю необходимым возобновить смертную казнь во всем мире. Только осуществлять её в особых случаях. |
01.12.2008, 02:30 | #494 |
Lines that speak the truth without a sound...
Репутация: 26
|
Re: Смертная казнь.
в тему:
В ближайшее время Госдума рассмотрит в первом чтении поправки в две статьи Уголовного кодекса, внесенные в октябре депутатом Юрием Напсо. Эти поправки существенно ужесточают наказание для насильников - за изнасилование, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей, предполагается наказывать не 15 годами лишения свободы, а пожизненным заключением "либо смертной казнью". Такое же наказание депутат предлагает ввести за сексуальное насилие, повлекшее смерть человека. Эксперты считают, что наказание за убийство уже предусмотрено в УК, а ужесточение наказания за смерть по неосторожности ни к чему, пишет газета "Новые известия". Автор законопроекта считает, что сегодняшняя мера наказания за такие преступления позволяет преступникам выйти из мест лишения свободы по амнистии или УДО и продолжить совершать преступления со смертельным исходом. Вторая жизнь смертной казни Замена смертной казни в Украине на пожизненный и длительные сроки заключения не находит поддержки среди граждан Наблюдая за процессом над судимым ныне в Днепропетровске Сергеем Ткачем, “павлоградским маньяком”, совершившим более 80 убийств и изнасилований детей и женщин, просто диву даешься, на какие крайности может опуститься человеческая сущность. Андрей Чикатило, Владимир Муханкин, Владимир Николаев, Анатолий Оноприенко – каждый из них жестоко лишил жизни, расчленив или изнасиловав перед тем, не один десяток человек. При этом психолого-психиатрической экспертизой они были признаны вменяемыми, то есть такими, что отдавали себе отчет в своих действиях. Вопрос восстановления смертной казни остается всегда актуальным. С каждым новым выпуском новостей о похождениях очередного маньяка или серии тяжких преступлений проблема отсутствия адекватной реакции на это со стороны государства становится все острее. Украина отказалась от смертной казни под давлением Совета Европы, членом которого наша страна является с осени 1995 года. Украина ратифицировала протоколы к Европейской конвенции по правам человека, воспрещающие смертную казнь, а новый уголовный кодекс 2000 г. не предусматривал такой меры наказания. До того, в марте 1997 г., в Украине был введен мораторий на исполнение смертных приговоров, который двумя годами позже подкрепило решение Конституционного Суда Украины о несоответствии смертной казни Конституции нашей страны, которая гарантирует каждому право на жизнь. 434 бандита, ожидавшие расстрела, вздохнули с облегчением, став мертвым грузом на плечах налогоплательщиков. В первые же месяцы после отмены исключительной меры наказания Украину сотрясли свыше двух сотен ужасающих преступлений. Выходит, преступники имеют право на жизнь, несмотря на то, что иногда не один десяток людей они лишили последней, или вообще ставили под угрозу безопасность всего государства покушением на жизнь его первых лиц, крупным фальшивомонетничеством или подготовкой диверсии, террористических актов. Да и что это за жизнь, в душной камере площадью 15 кв.м. с содержанием на несколько гривен в день? Разве это не издевательство над людьми, если мы уже говорим о гуманности?! В целом же на обеспечение колоний для пожизненно заключенных, которых с каждым годом надо строить все больше и больше, уходят довольно внушительные суммы, которые могли бы пойти на помощь инвалидам и пенсионерам. Убийцы и насильники наших родственников, знакомых и просто соотечественников содержатся на наши честно заработанные деньги, как налогоплательщиков. Да, есть судебные ошибки – мировая история знала факты казни невиновных. Но ведь точно также есть, например, и врачебные ошибки, но мы же не отказываемся от услуг врачей. Тем более, если осужденный невиновен, ему будет легче получить пулю в затылок, чем до конца своих дней страдать среди матерых преступников. Не говоря о том уже, что учеными доказано: максимально допустимый срок содержания в тюрьме - это пятнадцать лет, далее человек просто теряет свои интеллектуально–моральные качества. Да и кому будет нужен этот немощный старик, даже если он выйдет на свободу в результате условно–досрочного освобождения через 20, 25, 30 лет? Почти две трети населения государств, где смертная казнь отменена, желают ее восстановления. По крайней мере, за особо тяжкие преступления, когда уже никакой ошибки быть не может – Россия и Чехия яркий тому пример. В тридцати одном штате эталона демократии – США – не видят ничего плохого в казни преступников, не всегда даже достигших 18-летнего возраста. Мало того, иногда за те преступления, за которые в Украине преступник бы получил до 15 лет лишения свободы. Причем приводятся в исполнение смертные приговоры (отравление газом, смертельная инъекция, электрический стул, повешение) куда более жестоко, чем гуманный «совковый» расстрел, а иногда даже почти публично. Следует подчеркнуть, что в большинстве государств, где есть смертная казнь, уровень тяжких преступлений ниже, чем там, где она отменена. Сам Сергей Ткач однажды признался, что его очень пугал расстрел, когда в Украине была такая мера наказания. |
01.12.2008, 02:42 | #495 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Не понимаю. Вот просто отвлекшись от всех идеологий, от всех доводов, от всего опыта- не могу понять этого подхода. Именно он кажется мне по-настоящему чудовищным, по-настоящему жестоким и несправедливым. |
|
01.12.2008, 03:00 | #496 |
Lines that speak the truth without a sound...
Репутация: 26
|
Re: Смертная казнь.
Вот и меня это возмущает до глубины души!!!!!
Казнить, значит, маньяка-садиста-педофила - это не гуманно. А посадить отомстившего отца изнасилованной, расчленённой и выкинутой в канализацию 8-летней девочки - это ВЕРХ ГУМАННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ!!!!!!!!!!!! так получается?.. |
01.12.2008, 03:00 | #497 | |
Mimus polyglottos
Репутация: 24
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
|
|
01.12.2008, 14:56 | #505 |
-
Репутация: 1516
|
Re: Смертная казнь.
А я вот нифига и ни разу не согласен.
Я не осилил все 18 страниц обсуждения, поэтому могу за кем-то повториться. Для меня запрет на смертную казнь не нуждается в излишней аргументации и является одной из непреложных аксиом гуманистического мировоззрения. Однако, как я понимаю, на форуме такие взгляды особой популярностью не пользуются, и многие (даже истовые верующие) считают приемлемым средневековый принцип «око за око», и отдают предпочтение лексике Жириновского и варварству священных писаний перед произведениями великих философов, поэтому придется все же привести несколько аргументов. 1. Во время неспокойных 90-х в одной только Украине по ошибочным вердиктам расстреляли не один десяток человек. Как, вот как, блять, восстановить справедливость после того, как человека уже казнили, а настоящего убийцу поймали? Oops, sorry, wrong pocket... 2. Способ осуществления. Повешение над унитазом в Англии (чтобы экскременты было убирать удобнее), гильотина во Франции, выстрел в затылок в СССР, электрический стул в США, забитие камнями в Саудовской Аравии, сожжение живьем в Индии. И это все во второй половине ХХ века?!! 3. Мне сложно выразить это словами, но все же попробую. У ГОСУДАРСТВА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВА НА УБИЙСТВО. Ни при каких обстоятельствах. Тем более, что любая держава стремится впихнуть в расстрельные статьи такие вещи, как измена родине, диссидентство, оппозиционная деятельность etc., по которым можно сразу же дружно казнить всю научную элиту, творческую интеллигенцию и бунтующую молодежь. Это прямая дорога к полицейскому государству и полному упразднению народовластия. 4. Мне кажется неслучайным то, что страны, которые в моих глазах имеют право считаться цивилизованными и свободными, поголовно отменяют смертную казнь. На другом полюсе выстраивается весьма показательный список: Китай, США, Северная Корея, Средняя Азия, забитые наглухо шариатом мусульманские страны. Я горжусь тем, что моя страна пускай и условно, но все же стремится к первой когорте. 5. Убийство – это зло. Вот просто так и без объяснений. Становясь на один уровень с убийцей, говорить ни о какой морали уже не приходится. И вообще – усмиряйте в себе животное, не приумножайте страдания в мире, ведь каждый акт насилия порождает новое насилие. Мы так долго шли к тому, чтобы называться ЧЕЛОВЕКОМ... |
01.12.2008, 15:01 | #506 | |
~MilkDrunk~
Репутация: 215
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
2. Способ осуществления - публичное лишение свободы с помощью остановки сердца или еще чегото (мед препараты). Собак вон безболезненно убивают, и людей смогут. и именно в 21 веке, вполне гуманный способ. 3.Статьи и тоталитаризм - это темы обсуждения другого треда. 4.А вот в Ямайке недавно приняли смертную кару. Бо заебали их эти уроды антисоциальные (действительно антисоциальные) 5.Без комментариев, зло добром не победить. |
|
01.12.2008, 15:05 | #507 | ||||
2023
Репутация: 3006
|
Re: Смертная казнь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 36 секунд имхо, конечно же |
||||
01.12.2008, 15:10 | #508 |
Чайка из Амстердама
Репутация: 994
|
Re: Смертная казнь.
Ок, если мы делим убийц на тех, кто совершил убийство преднамеренно и непреднамеренно (что по сути верно), а как тогда смерть людей в следствии халатности других? И не только врачей. Вчера пересматривала Ворон и снова перечитала кучу статей как этот Брендон Ли погиб на сьемках. Так мало того, что человек погиб, так еще ивторой актер волей-неволей стал убийцей. Понятно, что его вины нет, но всё же, думаю, неприятно осознавать, что твоя рука лишила жизни человека.
Так вот, какое наказание таким людям? |
01.12.2008, 15:14 | #510 |
~MilkDrunk~
Репутация: 215
|
Re: Смертная казнь.
Хм, как по мне Смертная кара должна присуждатсо за нарушение ограниченого числа статей (маньяки, педофилы-насильники -если не псих больные и тд), за просто лишение жизни можно и 15 лет, по халатности... ну вот тут я судить мало могу человека, ведь не со злого умысла а по тупости своей...а еще хуже - из-за стечения обстоятельств. Это точно не относится к смертнйо каре
|
Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.
|
|||