|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
FAQ Разнообразные FAQ и статьи на музыкальную тематику |
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.05.2007, 23:53 | #1 |
vinyl 12"
Репутация: 505
|
Пост-рок
Вот написал недавно статью для украинского гитарного портала. Решил запостить и здесь. Портал украиноязыный и как следствие - статья на украинском языке. Кое что писал сам, кое что спёр с вики, кое что перевёл с англоязыных источников.
Пост-рок Пост-рок був основною формою експериментального року напротязі 90-х - вільна течія, яка зібрала у собі безліч різноманітних впливів і майже завжди поєднує звичайну рок інструментовку з електронікою. Пост-рок звів докупи масу експериментальних жанрів, і якщо виділити домінуючі, то це будуть: краут-рок, ембіент, прог-рок, спейс-рок, мат-рок, тейп-м'юзік, класичний мінімалізм, британський IDM, джаз (як авангардний так і кул-джаз), даб та реггі.Пост-рок був заснований на році, але по суті роком не був. Пост-рок був гіпнотичним й таким що дзижчав (особливо в гітарних груп), але навіть групи, які звучали легше, чистіше й соковитіше, однаково в цілому залишалися холодними й інтелектуальними – повною протилежністю "внутрішній силі" року. Насправді, пост-рок був чимсь таким, що виникло, як реакція проти року, особливо проти мэйнстримового альтернативного року. Пост-рокові групи поєднує почуття, що рок-н-рол втратив здатність до справжнього бунтарства, що він ніколи не покінчить із обридлими догматами, беззмістовністю й мачистскими замашками. Таким чином, пост-рок відкидав (або скидав) які-небудь елементи, що асоціювалися із традицією рока, він займався чистим звуком і текстурою, а не мелодійними оборотами або структурою пісень. Пост-рок звичайно инструментальний, і якщо вокал і з'являється, то часто виступає на другому плані. Термін пост-рок уперше ввів англійський музичний критик Саймон Рейнолдс (Simon Reynolds) в 123-му номері журналу The Wire (відомий англійський музичний журнал). Він назвав пост-роком вид музики, "де властиві року інструменти використовуються для тембру й текстури, а не для риффів та акордів" ("using rock instrumentation for non-rock purposes, using guitars as facilitators of timbres and textures rather than riffs and power chords"). Спочатку терміном "пост-рок" називали музику таких груп, як Stereolab, Cul de Sac, Laika, Disco Inferno, Moonshake і ін., пізніше так стали називати всю інструментальну електроніку після 1994 року, на яку вплинули джаз і краут-рок. Групи початку 1990-х, такі як Slint, і навіть 1980-х (Talk Talk) дуже вплинули на построк. Пост-рок швидко став загальноприйнятим й багатообіцяючим союзником інді-року, на чолі якого були лэйблы "Thrill Jockey", "Kranky", "Drag City" і "Too Pure". Цікаво, що до кінця 90-х пост-рок придбав репутацію за одноманітність: деякі люди вважали стиль безпристрасним і нудним, іншим здавалося, що колишнє "радикальне змішання" стало передбачуваним, почасти тому, що багато музикантів лише злегка міняли свої первісні музичні задуми. Але, незважаючи на те, що з'явився такий "люфт", нова хвиля груп ("the Dirty Three", "Rасhеl's", "Godspeed You Black Emperor!", "Explosions In The Sky", "Sigur Rоs") одержала широке визнання за свій характерний саунд, і це доводить, що стиль ще не вичерпав себе. Найвідоміші представники: Explosions In The Sky Godspeed You! Black Emperor Laika Mogwai Sigur Rós 65daysofstatic Stereolab Tortoise A Silver Mt. Zion Silence Kit iLiKETRAiNS French Teen Idol Укаїнська музична сцена нажаль зараз не може похвалитися хоча б однією міцною пост-роковою командою. З російських представників можна виділити: Bosch's with you Klever Verba але це мізерна частина тієї музики, що зветься пост-роком. Ессе про пост-рок (майже FAQ) можна прочитати http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=7695 по цьому посиланню (великий ріспект Loke). Також лінки та інфу про групи можна знайти тут http://neformat.com.ua/forum/showthread.php?t=7053 Ком'юніті в жж, в яких можно знайти щось цікаве, пов'язане з пост-роком. http://community.livejournal.com/ua_no_sex_music/ http://community.livejournal.com/ua_indie/ при написанні статті були викорастині матеріали сайтів wikipedia.org, http://neformat.com.ua, allmusic.com |
4 пользователя(ей) сказали спасибо: |
18.09.2013, 18:50 | #121 | |
double CD
Репутация: 288
|
Re: Пост-рок
Цитата:
|
|
18.09.2013, 19:34 | #122 |
free jazz improvisation
Репутация: 1578
|
Re: Пост-рок
пост-рок это современный термин.возникший под влиянием групп, которых теперь не хотят считать первым эшелоном и отцами.что было до них или после подлежит иной классификации (или не подлежит).
для меня пост-рок - это ГУБЕ, взывы и могвай.на вскидку.что люблю и помню.не смотря на "кучу проходного говна". давайдосвиданья. всякие слинты, кул де саки и тортуа это не пост-рок.это что угодно, но не то, о чём толкуется в сабже.колесо давно придумали.неформат такой неформат, извините. что поделать, сам был грешен. |
18.09.2013, 19:49 | #126 |
digipack
Репутация: 291
|
Re: Пост-рок
тут почему то все забывают за естественную эволюцию жанров под теми же самыми именами, и поэтому под одним термином понимается очень разная музыка....взять тот же хардкор или пост хк? вроде бы никто и не против особо что было раньше и что сейчас, это всё естественно, ведь же не может всё стоять на месте, а то было бы болото!!!...так вот и с пост роком то же - раньше было так, сей час так, а завтра будет совсем не так, это нормально, надо мыслить шире
|
18.09.2013, 19:49 | #127 |
free jazz improvisation
Репутация: 1578
|
Re: Пост-рок
Nook,
никто не говорит о том, что его придумал неформат.неформат обсасывает его в подобном контексте, свойственном данному форуму, как это вижу я, включая кэпа, добавлю - эта очередная попытка классификации потерпит очередное фиаско, так как является очередной сублимацией, которая мотивирует свои вбросы полезностью и вкладом в общее дело.посему некоторый скепсис присутствует.обоснованный и пережитый. с выводами не торопись.ага. |
18.09.2013, 19:57 | #130 |
Star - reign down
On you Репутация: 2622
|
Re: Пост-рок
да что там понимать? есть прижившийся термин, который большинству вполне себе конкретно характеризует музыку, но у некоторых с ним какие-то сложности и трудности. все жанры всегда выходят из других, никто же не называет блэк-метал - пост-хэви-металом с бластами, верно?
|
18.09.2013, 20:23 | #133 |
digipack
Репутация: 291
|
Re: Пост-рок
ну это кто как ощущает музыку....вот на примере, хуй и палец можно ощутить одинаково во рту, а вот на вид поймёшь что жёстко наебали так и тут, я к примеру легко отличаю хуй от пальца(пост рок от прочих прогов) не заглатывая это всё в рот!!! так что это всё зависит от слушателя
|
3 пользователя(ей) сказали спасибо: |
18.09.2013, 20:31 | #135 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Пост-рок
closed eyes in skies, я как то хуи не сосал и не горю желанием. Не ужели практика сосания хуев дает скил определять, что пост рок а что нет. Если так, то мне не надо. Вижу серьезно никто так и не ответит. Будут тока байки про тусовки, смешки, рассказы какой хуй на вкус. Неформат такой неформат.
|
18.09.2013, 20:43 | #137 |
CD
Репутация: 267
|
Re: Пост-рок
|
Пользователь сказал спасибо: | псово лаяние (02.12.2013) |
18.09.2013, 21:02 | #138 |
vinyl 12"
Репутация: 1327
|
Re: Пост-рок
Прогваед лихо добаляет переменные в эксперимент на полном ходу. Сначала отличите от прога, затем подвиньте всю рок-музыку вперед, потом вообще фанаты какие-то пошли. При этом отрицает сцены и тусовки, упоминая парой постов ранее краут и кентербери.
И я даже не знаю почему трудно понять, что если я слышу какую-то группу и думаю "О, пост-рок", то потом она везде оказывается классифицируемой как пост-рок. А если слышу прог, то это оказывается прогом. И обратная ситуация, когда увидев группу протеганую пост-роком или прогом я слышу то, что и ожидал. Видимо, многие чувствуют на слух разницу. И ведь большинству так удобнее И я согласен с Богзилой, что группы в юрином посте скорее были между пост-роком и тем же прогом, или мат-роком, или нью-вейвом или еще чем-нибудь. Те, кто были позже старались соединить в себе все эти отходы в сторону. Как-то так. Хотя может это подобие позиции Прогваеда, мол, если мне не нравится - не пост-рок. Потому что из тех зачинателей нравятся только Ток Ток, Барк психозис и Гайбы И снова же хотелось бы услышать мнение как же тогда можно обозвать группы, предложеные мной на прошлой странице |
18.09.2013, 21:40 | #140 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Пост-рок
Ну так скажи мне, чисто музыкально, без отсылок к тусовкам. Почему построк имеет право быть самостоятельным жанром. Что там нового создано, чего раньше не было. Почему масса инструментального рока и не тока рока не пост рок в таком случае. Ответь, и без всяких я так слышу поэтому это пост рок.
|
18.09.2013, 21:51 | #142 | ||
2023
Репутация: 3006
|
Re: Пост-рок
Цитата:
Цитата:
вот и ты ответь, что такое, например, Yndi Halda. Психоделия? Недостаточно трипово. Авангард? Недостаточно авангардно. Прогрессив? Недостаточно заморочено. |
||
18.09.2013, 22:08 | #143 | |
CD
Репутация: 265
|
Re: Пост-рок
Ответа в теме нет, потому и прошу, четко и ясно.
Цитата:
Я бы отнес их к психоделии. Но я повторюсь, считаю психоделию разновидностью прогрессивной музыки. И что значит недостаточно трипово? Кто то трипует под пинк флойд, кто то под индихальду. Тут индивидуально. И где критерий авангардности? Почему эта степень авангарда позволяет отнести группу к авангарду, а вот эта нет. Критерии и степени в студию. Не достаточно заморочено? Полно в прогрессивной музыке довольно простых решений. |
|
18.09.2013, 22:17 | #144 | |
2023
Репутация: 3006
|
Re: Пост-рок
Цитата:
критерии психоделии в студию. Аргумент "ну для меня" не катит Добавлено в 22:16 / Предыдущее сообщение было написано в 22:14 я считаю, это ключевое понятие нашей дискуссии, но при этом я все равно не могу понять, зачем называть серое темно-темно-синим или светло-черным, если существует черный цвет |
|
Пользователь сказал спасибо: | Kremenchu (19.09.2013) |
18.09.2013, 22:19 | #145 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Пост-рок
Прожектор, я уже устал просит ответить мне четко и ясно, на мои вопросы. Я в ответ получаю либо шуточки, либо какие то ответы про тусовки, либо соскакивания, либо как ты сейчас вопросами на вопросы. Ззначит ли, что ты не можешь ответь как и все остальные, очень жаль.
|
18.09.2013, 22:36 | #146 | |
2023
Репутация: 3006
|
Re: Пост-рок
Просто я пытаюсь тебе показать, что в своих любимых прогах-авангардах ты сам не видишь четких границ :
Цитата:
Юра вполне неплохие истоки показал: Talk Talk с их атмосферными поздними работами, где много влияний как джаза, так и нью-вейва, с одной стороны, и Slint, игравшие мрачный медленный минималистичный музон, который по идее должен быть громким и быстрым, с другой. Почему это не психоделия? Потому что джем, как таковой, не лежит в основе пост-рок музицирования, тут либо песенные структуры, либо голый минимализм. Почему это не прог? Даже отставив в сторону прог-шаблоны в духе "20-минутный эпик о волшебнике и драконах" (все, кому прог кажется чем-то подобным, послушайте хотя бы Van Der Graaf), нельзя не заметить, что как для прога пост-рок жидковат на исполнительском уровне, да и самолюбование ему присуще в наименьшей степени - вплоть до отсутствия нормальных фотосессий и названий групп на обложках Но это для нее не совсем же стандартно, так? ;) Почему это не авангард? Потому что академический авангард просто на хую вертел всех этих ваших рокеров, а 4'33'' - первый панк-рок до панк-рока, по своей ребел-сути) Я еще выкупаю такую штуку, что ты пост-рока почти не слушал (ну или пару друг на друга похожих групп зацепил), потому и не можешь нащупать эти общие связи, а пытаешься присобачить их к сородним жанрам Добавлено в 22:36 / Предыдущее сообщение было написано в 22:33 это настолько важная часть, что я вообще удивлен как ты ее упускаешь. Просто подумай, ЖАНР Canterbury, целый блять ЖАНР - это по сути десяток типов, игравших в пятнадцати группах. Как можно преуменшать значимость подобного? Да не было бы всех этих групп попросту, не было бы жанра, ты шо |
|
Пользователь сказал спасибо: | псово лаяние (02.12.2013) |
18.09.2013, 22:41 | #147 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Пост-рок
Прожектор, т.е. я правильно понимаю что ответить ты не можешь? А по поводу прочих ответов ты меня прям расстроил. Такое поверхностное и не глубокое понимание, что же такое прогрессивная музыка. Ладно, устраняюсь с темы, безнадежно получить четкий ответ, если даже Прожектор не может ответить.
|
18.09.2013, 23:00 | #149 | ||
2023
Репутация: 3006
|
Re: Пост-рок
ты шутишь, я кому сейчас охуенно здоровый пост накатал???
Добавлено в 23:00 / Предыдущее сообщение было написано в 22:59 Цитата:
Цитата:
Что еще надо-то? |
||
18.09.2013, 23:06 | #150 |
CD
Репутация: 265
|
Re: Пост-рок
Четкий ответ, что такое пост рок, в чем его отличие от других стилей,что его можно считать самостоятельным стилем. А то сколько не слушал, инструментальный рок как рок, это там было, это сям было. Где принципиальная новизна? Не вижу не слышу. Ладно я понял, что ответа не получу.
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Український Пост Рок. Чи є? | gonobobel | In General | 42 | 25.05.2018 07:46 |
пост-рок, тріпхопчик і індюшатінка 6 лютого у Львові! | licvorea | Events Archive | 11 | 06.02.2011 11:28 |
На чём играют пост-рок | fog! | Musicians | 13 | 04.08.2007 15:45 |
|
|
Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.
|
|||