www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > FAQ

FAQ Разнообразные FAQ и статьи на музыкальную тематику

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2007, 13:55   #1
free jazz improvisation
+/- Информация
Репутация: 1578
FAQ:Krautrock

Немецкое слово Kraut переводится как зелень, ботва, сорняк, капуста, трава, в 60х в виду имелось и что-то вроде «деревенщины» – так англичане и американцы обзывали немцев. Потому неуважительно звучавшее слово Krautrock понималось как тупой немецкий рок. Сегодня слово краутрок обозначает немецкий новаторский рок начала 70х.
На самом деле, краутрок – это никакой не рок, гитарных рок-групп в Германии в 70х было достаточно, самыми известными были, разумеется, Скорпионс.
Краутрок-коллективы не писали заводных песен, а тяготели к длинным инструментальным проигрышам. Музыканты вдохновлялись свободным джазом, опусами таких современных композиторов как Джон Кейдж и Карлхайнц Штокхаузен, а также этнической музыкой – прежде всего, азиатской и африканской.
Они много импровизировали и экспериментировали, считая студию звукозаписи полноценным музыкальным инструментом, а электронный звук синтезаторов – очень большой ценностью, несущей подлинное освобождение.
Студия звукозаписи понималась не как помещение, в котором музыканты записывают уже отрепетированные песни, но как средство создания и обработки звука при помощи различных электронных приборов.
И в этом можно усмотреть отличие краутрока от такого явления как арт-рок или прогрессив-рок. Немецкий новаторский рок – за парой исключений - вовсе не требовал виртуозного владения инструментами, скорее, изобретательность предполагалась в обращении со студией звукозаписи.

Faust (вместе с Can) – были самым известным за рубежом коллективом. В самой Германии их игнорировали. Faust обитали в своего рода коммуне в деревне Вюммель недалеко от Гамбурга. Faust сильнее всех прочих обрабатывали, искажали звук, накладывали слой на слой.
В пьесе «Krautrock» с четвёртого альбома группы, звучащей меньше минуты, слышны две крайне характерные вещи. Во-первых, мы имеем дело со шквалом, потопом звука, музыка движется как поток нойза. Во-вторых, очевидно, что это минималистическая музыка, музыка повторяется петлями. То есть, она с одной стороны, нарастает как бесформенное чудовищное пятно, с другой стороны – стоит на месте.
В пьесе «Munich yesterday» (1971) Faust задвинули то, что можно считать своего рода классической схемой звучания, которая проявилась в массе иных мест у самых разных групп. Тут мы опять встречаем монотонный шквал звука, в который намешано много всего постороннего. Вместо баса – примитивный, но навязчивый синтезаторный рифф. Несложные барабаны очевидным образом зациклены.
Получилось гипнотическое громыхалово.

Несмотря на то, что их музыку до сих пор называют экспериментальным роком, до высот радикализма немецкие группы не доходили, с точки зрения академического авангарда они не делали ничего необычного.
Краутрок-коллективы были неотъемлемой частью контркультуры, при этом для радикальных политических коллективов и бардов самым главным был текст песен, месседж, понятный анархически настроенным слушателям. Никакого особенного месседжа у краутрок-групп не было, большей частью они были склонны к эзотерике.
Самым главным предметом заботы краутрок-коллективов был саунд. В сфере звукотворчества они проявляли безудержность и самодурство, доходящие до оголтелости. Потому лучше этот рок называть не экспериментальным, а маниакальным и оголтелым.
Краутрок стал первым интернационально значимым явлением в немецкой популярной музыке, британская музыкальная пресса признавала превосходство немецких коллективов в сфере сумасшедшего рока.
Краутрок-группы вовсе не были доминирующем явлением в немецкой музыке, скорее, речь должна идти о нескольких исключениях. Не относились эти группы и к какой-то единой тусовке, сцене или движению - каждый сидел в своём углу и занимался своим делом. Друг к другу эти группы относились не вполне дружелюбно, потому объединять их под одной вывеской, как будто они состояли из единомышленников, делающих общее дело, не совсем справедливо.
Краутрок был крайне недолгоживущим явлением, все наиболее значительные альбомы вышли в период между 1970 и 1974 годами. Это был яркий момент, вспышка.
К краутрок-коллективам относятся такие группы как Faust, Can, Guru Guru, Popol Vuh, Cluster, Neu!, Ash Ra Temple, Brainticket, Embryo, ну, и, разумеется, ранние Tangerine Dream и Krafrwerk.

Guru Guru
Коллектив играл во вполне консервативном рок-составе: гитара, бас, барабаны, но ориентировался на свободный джаз. Под джазом понималось свободное обращение со своими инструментами. После первых трёх альбомов пошло явное «не то».
На дебютном альбоме «UFO» (1971) есть пьеса «ЛСД марш». Она несколько напоминает то, чем занималась британская группа AMM, то есть тянущиеся, атмосферные звуки, однако музыка Guru Guru куда более груба и определённа.

Can
Наиболее известная в мэйнстрим-кругах группа краутрока – это кёльнский коллектив Can. Басист Хольгер Шукай и клавишник Ирмин Шмидт имели за плечами опыт серьёзной музыки, барабанщик Джаки Либецейт пришёл из джаза, певец Дамо Судзуки был уличным музыкантом, гитарист Михаэль Кароли – молодым рокером. Выступления группы двигались от сосредоточенных монотонных медитаций к истеричным выходкам. Я сказал, что в краутроке не было виртуозов. Виртуоз на самом деле был – барабанщик Can Джаки Либецайт. Он колотил сложный, грувоносный и абсолютно статичный бит. Басист Хольгер Шукай занимался переклеиванием коллективных импровизаций группы. Оттого на своих альбомах Can звучали вовсе не так, как на концертах или во время репетиций.

Brainticket
На юге Германии обитала группа Brainticket, она состояла из постоянно меняющегося коллектива музыкантов, которых возглавлял бельгиец Джоель Вандругенбек. Это был, пожалуй, самый психоделический коллектив среди всех краут-рок-групп, музыка демонстрирует, что её исполнители крайне интересуются маниакальными состояниями сознания, находящегося под воздействием галлюциногенных наркотиков. Музыканты собаку съели в космических пейзажах, которые открываются распахнувшемуся уму. Соответствующая космическая музыка представляла собой много слоёв электронного звука, в котором попадались и звуки ударных, и искорёженные голоса. Представлять себе надо неструктурированную подвижную иррациональную бездну.

Kraftwerk
Kraftwerk справедливо считаются отцами электро-попа и техно. При этом два первых альбома Kraftwerk, вышедшие в 1970 и 1971, содержат настоящий краутрок. Участники коллектива до сих пор отказываются их переиздавать.
Пьеса «Vom Himmel Hoch» c альбома «Kraftwerk 1» изображает паление самолёта. Электронные пассажи перемежаются с рок-пассажами, гитару сменяет синтезатор, живой барабанщик пытается быть монотонным и походить на ритм-машину, которая впрочем тогда звучала куда более скудно и вяло. Причудливая пьеса состоит из разнообразных не очень друг к другу подходящих пассажей.

Neu!
На первом альбоме Kraftwerk на барабанах стучал Клаус Дингер. В 1971м он вместе с гитаристом Михаэлем Ротером, тоже изгнанным из Kraftwerk, создал группу Neu!
Neu! – это, так сказать, Крафтверк с человеческим лицом, Neu! повлияли на массу музыкантов – начиная от Дэвида Боуи и панк-коллективов в конце 70х и кончая пострком 90х.
Neu! звучат нечеловечески - упруго, жёстко и электронно, они делают машинную музыку, вполне обходясь без синтезаторов. Клаус Дингер стучит как метроном, он был вторым чудо-барабанщиком краутрока, Михаэль Ротер играет аккуратно и просто, размывая звук гитары массой эффектов.

Ash Ra Temple
На каждой стороне первых грампластинок каждую сторону занимает одна пьеса. На дебютном альбоме «Ash Ra Temple» на барабанах стучит Клаус Шульце. Альбом «Schwingungen» содержит несколько могучих моментов отъезжания ума.

Tangerinе Dream «Electronic Meditation» (1970)
Самая лучшая и самая нетипичная запись коллектива. Совершенно не синтезаторный звук: Эдгар Фрёзе – гитара, Конрад Шнитцлер – виолончель, Клаус Шульце – барабаны. Космический рок.

Cluster
Пожалуй, самым далёким от рока был дуэт Cluster, выпустивший два сумасбродных альбома в 1971 году. Барабанов в Cluster совсем нет, есть только синтезаторы и электрогитара, саунд похож на вой, на медленно нарастающие и опадающие склоны электронной холмистой местности. Бульканьем их назвать не поднимается рука, в этих склонах есть напор и даже машинность. Это поток неласкового машинного гула.

Краутрок вовсе не пропал незамеченным. Уже в конце 70х он всплыл в так называемом индастриале, машинный бит живого барабанщика сильно повлиял на постпанк. В середине 80х краутрок открыли такие группы как Sonic Youth, в 90х с модой на построк он пошёл буквально нарасхват. До сих пор не растерявшим своей сумасбродности и оригинальности остаётся, пожалуй, только лишь альбом «Meiguiweisheng xiang» немецкой группы Workshop, вышедший в 1997. Это один из самых интересных альбомов 90х. И в сегодняшнем саунде – среди групп, играющих психоделический фолк, можно легко усмотреть эту формулу: поток или даже шквал звука внутри машинно-повторяющейся минималистической ситуации. Следы краутрока есть и в таких японских коллективах как Acid Mothers Temple и Green Milk from the Planet Orange. Новый металлорок таких групп как Sun O))), наверное, можно считать death-краутом.
Было в старых немецких новаторских рок-альбомах и что-то ещё трудно описуемое, что в современной нам музыке встречается крайне редко. Современная нам музыка, как правило, правдиво воспроизводит образец саунда и конструктивного устройства композиции. Ощущения прорыва к неизвестным и страшным глубинам при этом не возникает, нет экстаза, нет истерики, нет самозабвения, нет угара. В старой музыке, кажется, было куда больше мяса и безумия.
Впрочем, и там где они были, их хватило ненадолго.

Андрей Горохов ©

Последний раз редактировалось Bongzilla; 15.06.2007 в 14:16.
Bongzilla вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали спасибо:
bc_ranger (22.07.2009), Cyclophosphamide (13.12.2007), Dfftxs (12.04.2011), fog! (15.06.2007), Live_sound (29.08.2015), lok (15.06.2007), mandriva (05.11.2007), Mass. (16.10.2008), Nextdoorscream (09.11.2009), Progvaed (03.05.2012), StepRideR_Ant (17.12.2007), Ментальный_Воен (08.06.2010), пустота (22.12.2009), Эрис (22.07.2009)
Непрочитано 15.06.2007, 14:06   #2
принцесса арбата
+/- Информация
Репутация: 55
Re: FAQ:Krautrock

интересная статья
J вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2007, 14:10   #3
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 505
Re: FAQ:Krautrock

жир. очень хочу послушать первые работы Крафтверка)
fog! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2007, 14:16   #4
free jazz improvisation
+/- Информация
Репутация: 1578
Re: FAQ:Krautrock

Эш Ра Темпл писал мне Слон,с яркими рекомендациями.Группа себя полностью оправдала.Наркоманы-кислотники ещё те.
Bongzilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.06.2007, 14:35   #5
принцесса арбата
+/- Информация
Репутация: 55
Re: FAQ:Krautrock

Tangerinе Dream нет ни у кого?
J вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.10.2007, 11:27   #6
Слеп, глух, безмолвен
+/- Информация
Репутация: 422
Re: FAQ:Krautrock

А вообще , кто-то может выложить эти группы ?
Статья реально заинтриговала
beforeadream вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2007, 13:41   #7
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 121
Re: FAQ:Krautrock

Цитата:
жир. очень хочу послушать первые работы Крафтверка)
+666

эш ра темпл...что такое знакомое блин...
mandriva вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2007, 13:14   #8
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

Поверхностно как-то. Во-первых, слово "краут" помимо прочего означало "травка", и это было основным значением для краут-рока - т.е. "укуренный рок", а не "тупой немецкий" рок.
Непонятно, почему фигурируют малоизвестные Брейнтикет, но отсутствуют Amon Duul, Grobschnitt, Nektar...а если уж упоминаются электронщики Tangerine Dream и Крафтверк, то тогда можно и Gong приплести, и даже всех кентерберийцев вместе взятых.
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2007, 14:10   #9
free jazz improvisation
+/- Информация
Репутация: 1578
Re: FAQ:Krautrock

Цитата:
Сообщение от Prog-Jester Посмотреть сообщение
Поверхностно как-то. Во-первых, слово "краут" помимо прочего означало "травка", и это было основным значением для краут-рока - т.е. "укуренный рок", а не "тупой немецкий" рок.
Непонятно, почему фигурируют малоизвестные Брейнтикет, но отсутствуют Amon Duul, Grobschnitt, Nektar...а если уж упоминаются электронщики Tangerine Dream и Крафтверк, то тогда можно и Gong приплести, и даже всех кентерберийцев вместе взятых.
критика-это чудно,знаешь больше-возьми да дополни,будем только рады
Bongzilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2007, 18:55   #10
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

Ну добавь тогда в текст статьи, что "краут" - "укуренный рок", а не "тупой немецкий"
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2007, 20:51   #11
free jazz improvisation
+/- Информация
Репутация: 1578
Re: FAQ:Krautrock

очень познавательно и самое главное полностью дополняет данный ФАК
ты,на досуге-всё таки перечитай первый абзац данной статьи,я его щас даже выделю

Цитата:
Немецкое слово Kraut переводится как зелень, ботва, сорняк, капуста, трава, в 60х в виду имелось и что-то вроде «деревенщины» – так англичане и американцы обзывали немцев. Потому неуважительно звучавшее слово Krautrock понималось как тупой немецкий рок. Сегодня слово краутрок обозначает немецкий новаторский рок начала 70х.
Bongzilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2007, 13:39   #12
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

Цитата:
Сообщение от Sic Посмотреть сообщение
А вообще , кто-то может выложить эти группы ?
Статья реально заинтриговала
http://musicmp3.spb.ru/mp3/247/can.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/4851/nektar.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/4828/amon_duul_ii.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/4836/faust.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/567/birth_control.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/423/guru_guru.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/1061/kraftwerk.htm

http://musicmp3.spb.ru/mp3/708/tangerine_dream.htm

инджой
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали спасибо:
bc_ranger (22.07.2009), Cyclophosphamide (13.12.2007), Van der Crimso (19.08.2009)
Непрочитано 27.11.2007, 20:54   #13
mr. november
+/- Информация
Репутация: 637
Re: FAQ:Krautrock

а гонг - охуенны! у меня альбомов 10 есть...правда половину этой укуренной дурной музыки я всё равно не понимаю. но чуваки идейные были...летающие чайники, все дела)
bre вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2007, 22:49   #14
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

та же фигня))) есть все альбомы с кучей сайд-проектов и даже ДВД, но серьезно я их не воспринимаю. Для тех времен - революция в культурном плане. Но если честно, замутить джем на ...сят минут, а потом нарезать его на треки совсем несложно))) я их люблю ставить в плейлист сразу 3-4 альбома фоном и че-нить делать...
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2007, 23:07   #15
mr. november
+/- Информация
Репутация: 637
Re: FAQ:Krautrock

Цитата:
Сообщение от Prog-Jester Посмотреть сообщение
та же фигня))) есть все альбомы с кучей сайд-проектов и даже ДВД, но серьезно я их не воспринимаю. Для тех времен - революция в культурном плане. Но если честно, замутить джем на ...сят минут, а потом нарезать его на треки совсем несложно))) я их люблю ставить в плейлист сразу 3-4 альбома фоном и че-нить делать...
двд??? фигасе! ранний????
bre вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.11.2007, 00:29   #16
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

не, лайв 2000 в каком-то клубе. Отличное качество, седой блаженный Аллен и бабушка Смит, словно из анекдота про ту бабушку, перепутавшую свои пилюли с пилюлями внука)))
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2008, 09:23   #17
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: FAQ:Krautrock

На жаль, не встиг зробити теми про ці групи, але альбоми я залив, дуже хороші і революційні альбоми.


Neu! - 1975 - Neu!'75
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.





Faust - 1972 - So Far
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



Faust - 1973 - Faust IV
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали спасибо:
batcat (12.04.2010), bc_ranger (22.07.2009), Celia Noon (24.05.2009), Cyclophosphamide (19.07.2008), Dfftxs (12.04.2011), DHS (05.02.2013), Iomhar Baran (22.07.2008), kozma (25.10.2012), Mass. (19.07.2008), Raven (22.07.2009), SoN (22.07.2009), tamrofeN (29.02.2012), untitled (12.12.2008), Urmass (11.09.2008), Анкор (07.04.2009), Екатерина Андреевна (22.07.2009), Эрис (22.07.2009)
Непрочитано 22.07.2009, 00:15   #18
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 872
Re: FAQ:Krautrock

VA - Krautrock Compilation (by Mass)
Mass. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали спасибо:
batcat (12.04.2010), bc_ranger (22.07.2009), SoN (22.07.2009), Zimbabva (22.07.2009)
Непрочитано 22.07.2009, 09:04   #19
спокойствие и превосходство
+/- Информация
Репутация: 1517
Re: FAQ:Krautrock

здесь есть очень интересный коллектив с тегои краут-рок, прошу перейти по ссылке и заценить. По возможности добавить в шапку
bc_ranger вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 11:45   #20
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: FAQ:Krautrock

Это несмешно, это печально.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 11:49   #21
спокойствие и превосходство
+/- Информация
Репутация: 1517
Re: FAQ:Krautrock

Эрис, та да. Сначала смешно, но потом печально. А ведь несведущий человек поверит.
bc_ranger вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 13:10   #22
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

bc_ranger, пиздеееец, это группа того упыря с диким ником, который любит посрать на форумчан?

Добавлено через 5 минут
кстати, ссылки Коли из 17го поста добавить бы в тему о Фаусте - http://www.neformat.com.ua/forum/cla...444-faust.html .Беда только в том, что альбом "IV" заливали и Коля, и Андрей убрать бы лишнюю заливку
Ну и Neu'75 стопудово совпадает с Ноем-75 вот здесь - http://www.neformat.com.ua/forum/cla...16618-neu.html

Добавлено через 20 секунд
т.е. лишние заливочки имеются
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 13:17   #23
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: FAQ:Krautrock

Prog-Jester,
Цитата:
Сообщение от Mass Посмотреть сообщение
Огромное спасибо Коле Кобольду за предоставленную возможность воспользоваться его ссылками.
Заливки ті самі, просто, коли я заливав, тем не було, а створити у мене не виходило, по якимось причинам.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Прожектор (22.07.2009)
Непрочитано 22.07.2009, 13:34   #24
2023
+/- Информация
Репутация: 3007
Re: FAQ:Krautrock

ой, буду знать
Прожектор вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 13:49   #25
спокойствие и превосходство
+/- Информация
Репутация: 1517
Re: FAQ:Krautrock

Prog-Jester они самые

по крауту - спасибо за компиляцию, сейчас сижу и осведомляюсь в данном вопросе
bc_ranger вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2009, 13:53   #26
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: FAQ:Krautrock

Цитата:
Сообщение от Prog-Jester Посмотреть сообщение
пиздеееец, это группа того упыря с диким ником, который любит посрать на форумчан?
Тю, я ще пам"ятаю, як він збирав групу в жанрі "Ресторанний краутрок" і ти йому гітаристом напрошувався
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2009, 17:52   #27
fever shiver
+/- Информация
Репутация: 15
Re: FAQ:Krautrock

Дико интересная статья!!! Даа,я как-то тоже не слышал первых работ кравтверка,надо бы исправить эту ужасную ошибку
brotherincrime вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.08.2009, 07:40   #28
vinyl 5"
+/- Информация
Репутация: 302
Re: FAQ:Krautrock

Цитата:
Сообщение от brotherincrime Посмотреть сообщение
надо бы исправить эту ужасную ошибку
Исправляй, они прекрасны.
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2009, 13:00   #29
selfdestructioncore
+/- Информация
Репутация: 583
Re: FAQ:Krautrock

О музыке, политике, искусстве. Интересное кино:


мивина родео! вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали спасибо:
Mass. (16.11.2009), Raven (17.11.2009), Прожектор (17.11.2009)
Непрочитано 16.11.2009, 22:37   #30
MCD
+/- Информация
Репутация: 138
Re: FAQ:Krautrock

офигенно.
Vin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > FAQ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ - 2000-ые Мій Хижак FAQ 72 11.04.2024 12:48
FAQ: Sludge Boomshakalaka FAQ 212 22.09.2013 13:53
VA – Krautrock: Music for your Brain Vol. 1-3 william blake Compilations 8 27.06.2010 21:12
VA - Krautrock Compilation Mass. Compilations 45 15.04.2010 22:28
FAQ по No Wave Sun of a Beach FAQ 51 10.02.2010 03:51

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine