FAQ: Sludge

[Boomshakalaka]

хороша стаття сперта звідси

Sludge Music. Сладж - особое направление в тяжёлой музыке, занимающее пограничное положение между думом и хардкором. Зачинателями сладжа (или как ещё говорят, сладжкора) считаются американские команды из Нового Орлена, Crowbar и EyeHateGod. Биография этих групп как нельзя лучше излагает историю возникновения данного стиля, а это конец 80-х гг. Очень удачно, по-моему, высказались EyeHateGod о своём стиле: соединение раннего Black Sabbath и Black Flag, архаичного дума и хардкора. Заранее хочу оговориться, о каком именно думе и хардкоре идёт речь. Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. Что же касается хардкора, то это ожесточённый панк-рок, разработанный американцами Black Flag в начале 80-х. А не какие-нибудь там Biohazard, Pantera или Korn. Итак, соединив стили дум и хардкор, мы теоретически получим сладж. Сладжем называется музыка последователей, в той или иной мере, вышеупомянутых групп Crowbar и EyeHateGod, к коим можно присовокупить ещё Grief, Dystopia, Noothgrush, Soilent Green и др. менее известные.

Нельзя также забывать, что сладж - музыка эклектичная, она способна вбирать в себя элементы других стилей. Что, кстати, не позволяет точно классифицировать стиль команд, играющих сладж или использующих в своей музыке элементы сладжа. К примеру, в некоторых иностр. рецензиях можно встретить такое определение стиля EyeHateGod как стоунер/сладжкор. Т.о., перехожу к разновидностям стиля сладж.

Sludge/stoner. Сладжкор с примесью стоунер-рока, или же агрессивный стоунер-рок, переходящий в сладж. Стоунер-рок (или desert rock, southern rock, doom rock) - современная рок-музыка, воспользовавшаяся наследием Black Sabbath и хард-рок групп 70-х по полной программе (напр., Queens of the Stone Age, Nebula, Eternal Elysium и др.). Это секс, наркотики и рок-н-ролл. Так что стоунер/сладжкор отличается мелодизмом, нарко-лирикой и психоделичностью. Примеры команд, играющих в данном стиле: Iron Monkey ("Our Problem"), Cavity ("On the Lam"), Bongzilla ("Stash"), Sourvein ("s/t").

Sludge/doom. Сладжкор с влиянием дума, или же экстремальный дум на стыке со сладжем. Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум. Дум в данном контексте - достаточно широкий стиль, который вбирает в себя всего Black Sabbath (не только раннего, но и более позднего периода, когда команда стала играть "хэви-метал"), Pentagram, Candlemass и проч. Сладж/думстеры играют, как правило, очень медленно, используя мощный гроулинг. Не путать с дум/дэтовыми командами типа Winter и Scepticim, кои являются ортодоксальным металом, а сладж/думстеры металом как таковым не являются. Примеры команд, играющих в данном стиле: Grief ("Come to Grief"), Corrupted ("Paso Enferior"), Spancer ("Countdown to Victory"), Weedeater ("Sixteen Tons").

Sludge/doom/stoner. Согласно названию, это смесь вышеперечисленных подстилей в определённой пропорции. Под это определение могут подпадать самые разные команды, которые звучат хардкорово, грязно, наркотично, проДУМанно, а главное сладжево. Примеры команд, играющих в данном стиле: YOB ("Elaborations of Carbon"), dot(.) ("Electric Weedland"), Beaten Back to Pure ("Southern Apocalypse"), Malasangre ("A Bad Trip to...").

Sludge/hardcore. Хардкор с примесью сладжа, или же сладж, стоящий ближе к хардкору, чем к думу. Как уже говорилось, хардкор есть ожесточённый панк-рок таких команд, как Black Flag, Circle Jerks, Descendents. Сладж/хардкорщики - действительно в первую очередь хардкорщики, нежели думстеры, и звучат соответствующе: рвано, злобно, нарочито трёхаккордно, грубо. В отличие от сладжкора, в сладж/хардкоре более ярко выражена хардкор-составляющая. Примеры команд, играющих в данном стиле: -(16)- ("Zoloft Smile"), Anodyne ("The Outer Dark"), Taint ("Split w/Black Eye Riot"), The Kiss of Death ("s/t").

Sludge/metalcore. Сладж на стыке с металкором, или же металкор с элементами сладжа. Металкор - стиль, мутировавший от хардкора, по уровню брутальности/экстремальности близкий к грайндкору. Металкор - музыка довольно быстрая, психованная, с ломаными ритмами (напр., Dillinger Escape Plan, Nostromo, Botch и др.). Сладж/металкор можно описать так же, как и металкор, но более грязный, замедленный, диссонансный. Примеры команд, играющих в данном стиле: Knut ("Challenger"), Mastodon ("Remission"), Keelhaul ("II"), Cable ("Northern Failures").

Sludge/grind. Брутальный сладж с грайнд-кусками, или же изрядно замедленный, грязный грайндкор. Эта разновидность сладж-музыки даёт основание многим считать сладж стилем, происходящим от грайнда (типичные представители грайндкора: Napalm Death, ранний Carcass, Impetigo и др.), что само собой разумеется далеко от истины. Эта музыка напичкана грайнд-фишками: безостановоночным долбанием по драмсам, частично гроулингом, частично скримсами, бульдозерными риффами. И всё это в замедленном темпе, апатично, психоделично. Примеры команд, играющих в данном стиле: Dystopia ("Human = Garbage"), Mistress ("II: The Chronovisor"), How It Ends ("So Shall It Be"), Soilent Green ("A Deleted Symphony for the Beaten Down").

Sludge/noise. Шумовой сладжкор, замедленный нойзкор или же утяжелённый психоделечный пост-хардкор. Первоначально нойз есть деконструкция, хаос, явление пост-модернизма, электронная шумовая музыка. Зародился он достаточно давно, в среде итальянских футуристов и представлял собой хаотичный набор звуков, иначе говоря антимузыку. Позже он влился в стиль электронной музыки - индастриал (Merzbow, Aube, KK Null и пр. japanoise). Уже много лет позже, в конце 80-х появился пост-хардкор стараниями таких команд, как Neurosis, Zeni Geva. Они уже не просто играли хаотично, но и добавляли настоящий электронный нойз в свою музыку. И с течением времени их стиль всё более стал походить на то, что я называю sludge/noise, т.е. по существу на особую разновидность пост-хардкора, близкую сладжу. Этот стиль ещё более эклектичен, чем само понятие сладж музыки. Neurosis и Zeni Geva породили множество последователей (Breach, Isis, Tethuo и пр.), кстати говоря, примерно тогда же, когда этим занимались Crowbar с EyeHateGod (Iron Monkey, Bongzilla, Subversion и др.), т.е. начиная со второй половины 90-х гг. Что даёт основание говорить о том, что стили сладж и сладж/нойз оформились примерно в одно время. Однако из всей "святой троицы арт-кора" (Neurosis, Zeni Geva, Today is the Day) именно Neurosis можно назвать проповедниками сладж/нойза, соответственно, последователи Neurosis (по крайней мере, та их часть, что близка сладжу) - сладж/нойзеры. Примеры команд, играющих в данном стиле: 5ive ("s/t"), Meatjack ("Days of Fire"), Pelican ("s/t"), Old Man Gloom ("Seminar III: Zazobra").

Sludge/noise/metalcore. По сути дела, это понятие почти полностью совпадает с предыдущим, но оно отличается присутствием металкор-составляющей. Neurosis близки и метал-, и панк-культуре, их часто относят к металкору. И группы, увидевшие такую сторону творчества Neurosis, подражают им в этом ключе. В отличие от сладж/нойза это музыка, под которую можно не только помедитировать, но и изрядно поэкстремальничать. Примеры команд, играющих в данном стиле: Isis ("Mosquito Control"), Cult of Luna ("The Beyond"), Overmars ("Split w/Fugue"), The Ocean ("Fogdiver").

Sludge/nu-metal. Тяжёло, сладжево звучащий ню-метал. Ню-метал (иначе называемый мазафака, MTV thrash) - популярное мэйнстримовое направление "тяжёлой музыки", представляющее собой симбиоз хип-хопа и метала (Korn, Deftones, Coal Chamber и проч.). Отличается позёрством, чисто тинэйджерским максимализмом и неврастенией. Ню-метал является по сути логическим продолжением гранджа (депрессивный альтернативный рок, произошедший в свою очередь от панка) таких команд, как Nirvana, Alice in Chains, Sound Garden и др. Так, сладж/ню-метал слишком тяжёл и экстремален для любителей ню-метала; несерьёзен и примитивен (в плохом смысле слова) для сладжеров. Примеры команд, играющих в данном стиле: Raging Speedhorn ("s/t", "We Will Be Dead Tomorrow"), Limbic Riot ("s/t"), Compression ("Battle of the Ants").

Вкратце о разделах сайта. В разделе "Bands" я даю полную информацию о группах, а именно их line-up, биографию, интервью и дискографию. Раздел "Audio" призван ознакомить вас собственно с музыкой, все файлы в формате мп3, в основном сэмплы. "Video" служит тому же, но в визуальном смысле, форматы - от wma до quick time. Рецензии на музыку, свои и чужие, лежат в разделе "Reviews". "Guest" - средство коммуниации между мной и посетителями сайта, в гестбуке пишите, если возникли какие-либо проблемы по сайту, обсуждайте музыку на форуме. В разделе "Contact" даётся информация обо мне и как со мной связаться. "Links" - коллекция ссылок на другие мои проекты, сайты лэйблов, команд и других вэбзинов.

При выборе команд на моём сайте я руководствовался исключительно личными предпочтениями.

Вы поймёте, что сладж - самая больная, нервная и без-образная музыка, какую вы только можете себе представить.

[mandriva]

в данной теме должни разгоретса баталии по поводу какая группа есть сладж а какая нет...и тому подобное...
и ваще интресно что это такое и откуда взялось...

[Nook]

вот, Макс, как нужно темы о таком стиле создавать. Один из двух фаворитов для меня, о нём как-то может напишу много... но не сейчас

[distressOf1gnorance]

Вот просмотрел - даже интересно, хотя до этого слушал Калт оф Луна... нудь страшная

[mandriva]

за инфу спасибо. +мораль =)

[Bongzilla]

Решил немного оживить и дополнить Факу,рассуждениями подобных вопросов на страницах сайта http://forums.disenteria.ru.

Вот кусок цитаты тов.Террорайзера,амбициозного и продвинутого дядьки.
Определение очень положительное на мой взгляд,позволяющее расставить точки над "ё" и избавиться от трудных формулировок и стереотипных оценок.

"Итак, давайте попробуем разобрать, что такое сладж и откуда он взялся. При всем том, что существует путаница в толковании, на самом деле ничего особо сложного в этом термине нет. Не очень удачные попытки других авторов, на наш взгляд, связаны с тем, что эти авторы довольно узко смотрели на сладж, пытаясь найти объяснение в специализированных и стилевых рамках, что является явной ошибкой. Как не трудно заметить, походу всего предыдущего повествования, мы ни разу не применили к сладжу термин «стиль». По нашему мнению, сладж не является музыкальным стилем вообще и данный термин не может быть применен для описания какой-то музыки как самостоятельное понятие. Как известно, само слово сладж можно перевести с английского языка как «грязь», и собственно перевод уже многое объясняет Исходя из анализа подобного рода музыки, можно сделать вывод, что сладж, это не более, чем особая манера звукоизвлечения и звучания того или иного исполнителя или группы, при этом музыка, исполняемая теми или иными музыкантами может существенно отличаться стилистически. Это может быть - stoner, noise-core, metal-core, art-core, гитарный drone и даже metal (в частности doom-metal и особенно так называемый funeral doom) в современном виде, а если брать более «старые» стили музыки, то «сладжевую манеру» можно встретить в рок-музыке семидесятых и даже шестидесятых годов, речь, прежде всего, идет о так называемом гаражном роке, тяжелой психоделии, хард-роке, панке и других стилях. Именно подобная музыка 60-х/70-х годов стала предтечей современного сладжа, именно в ней и необходимо искать исторические корни этого понятия, при этом стилистическую градацию, на наш взгляд, можно провести начиная с середины 80-х и по настоящее время, когда сложились определенные особенности и различия в сладжевой музыке. Если проследить исторический путь сладжа, то можно сделать забавный вывод, что в самом начале, это был просто «грязный рок», без каких-либо стилистических различий, затем различия стали более выраженными, в последствии произошел своеобразный раздел на так называемый «рок-сектор» и «панк/хк-сектор», а в данный момент можно говорить, о том, что эти два «сектора» снова сходятся в единое целое и быть может именно сейчас постепенной у сладжа и
выработаются определенные музыкальные особенности, которые позволят его в отдельный стиль, хотя это не более чем наше смелое предположение."


ну чё,мож подискутируем-поумничаем?хлеба и зрелищ так сказать))
хлебом Дистортед кормит изрядно,пора бы за наколочку ответить)давайте,Неформат,включайтесь в давнюю тему

[TelOne]

хм, что ж, порассуждаем. на мой взгляд, вырисовуется грунт для дискуссий наподобие темы о гранже, ведь, судя по посту Бонгзиллы, и там, и там налицо слово, обозначающее определённое звучание, но при этом группы, обзываемые словом, очень и очень разнообразны. но здесь я займу немного другую позицию. имхо, всё же стоит выделять сладж как стиль, потому как можно выделить и стонер, и арткор, и дрон, и дум метал, но всё же останется некоторая облась групп, не вошедших в эти определения.

[Raven]

Сообщение от Bongzilla

сладж, это не более, чем особая манера звукоизвлечения и звучания того или иного исполнителя или группы, при этом музыка, исполняемая теми или иными музыкантами может существенно отличаться стилистически.

да, кстати, мне кажется, что в этом есть рациональное зерно. Как по мне, так тягучая манера игры, что вытоге выливается в композиции от 5 минут и больше и есть сладж. Т.Е, как по мне, так довольно сложно найти разделительную грань между такими стилями, как арткор, сладж, дрон, иногда стонер ,потому что их объединяет одна манера игры!

[miguel]

Мое мнение - особое грязное звучание сформировалось в самостоятельный стиль.

[Bongzilla]

честно гвооря,при создании тем в дистортеде иногда очень тяжело классифицировать тот или иной коллектив,его стилистику.уж очень резиновый этот сладж.То что ,к примеру,творят японцы-вообще не поддаётся никакому описаию-взять те же-Борис,Корраптед,Коффинз,Солар Анус,ХэллЧайлд.

Да,и ещё вот вспомнил-кто как думает(если слышал)что есть Fudge Tunnel и Godflesh,как стиль музыки,конечно

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Aginor

Мое мнение - особое грязное звучание сформировалось в самостоятельный стиль.

т.е допускаешь,что Игги и Студжис и отчасти некотрые альбомы старины ДжиДжи имеют в себе предтечу той самой "грязи"? котрая вылилась во всяких жабьих ликёрах.чарджерах и прочих нузгрушах ?
Да и вот,некотрые стонеровые коллективы очень часто заигрывают с гаражным дисторшированным звуком,что даёт повод думать,что это не читсый стоне и лепить его с сладж-стонер например,а потом жёстко обламывать,когда в этой гаражности добавляется психоделия 70-х годов и весь "сладж" сходит на нет

Добавлено через 5 минут
я вот большой любитель послушать Аллина,и есть у него ряд песен,где просто за километр воняет тягучей,чёрной грязищей,уебанскимми текстами и полным тотальным угаром...

[miguel]

Тогда нужно бы очертить характерные музыкальные приемы, технику игры..

[Bongzilla]

Сообщение от Aginor

Тогда нужно бы очертить характерные музыкальные приемы, технику игры..

а стоит ли?ты знаешь-после прочтения различных описаний и дискуссий,мне вот импонирует слово "sludge" больше как важная приставка,нежели как определившийся стиль.Очень уж размыто и аморфно само назначение слова.
т.е,имеб\ют место слова с двумя корнями ,будьто сладж-стонер,сладж-дум и т.д,где сладж -это приставка,подчёркивающая,что музло,в данном случае стоне,будет грязное,про наркоманов и про шлюх из тихуаны,в сладж думе-подразумевается,что будет песня о смерти пьяного алькоголика,котрого закатали в асфальт,а грязь (сладж)будет способствовать атмосферности самой музыки...
вот такое моё мнение

[miguel]

Сообщение от Raven

да, кстати, мне кажется, что в этом есть рациональное зерно. Как по мне, так тягучая манера игры, что вытоге выливается в композиции от 5 минут и больше и есть сладж. Т.Е, как по мне, так довольно сложно найти разделительную грань между такими стилями, как арткор, сладж, дрон, иногда стонер ,потому что их объединяет одна манера игры!

Не согласен.

Манеры игры разные и провести черту между сладжем и дроном не так и сложно. Да и дрон далеко не всегда гитарный.
А композиции больше пяти минут не только в сладже бывают.

Bongzilla,
Имхо есть команды, музыку которых можно охарактеризовать именно одним словом сладж. Consular, Grief, Rabies Caste например.

Хмм..

[Bongzilla]

Сообщение от Aginor

Bongzilla,
Имхо есть команды, музыку которых можно охарактеризовать именно одним словом сладж. Consular, Grief, Rabies Caste например.

Хмм..

по поводу рэбисов согласен-юзают аккурат в духе определения"стык дума и хардкдора",по поводу грифа и консулара не согласен.Гриф структурирован кором и обогащён думом,а консулар,хм..по звуку,если думать,к примеру-если бы их прилизать-будет металкор,кора в консуларе валом(ИМХО)
фистула-на одном альбоме,тоже чиста как слеза.хотя другие альбомы обладают грувом и всяческими замедлениями

[miguel]

Окей, тогда можно начать с начала. Тоесть с корней.

Первая сладж банда?

[MacK]

Сообщение от Bongzilla

по поводу рэбисов согласен-юзают аккурат в духе определения"стык дума и хардкдора",по поводу грифа и консулара не согласен.Гриф структурирован кором и обогащён думом,а консулар,хм..по звуку,если думать,к примеру-если бы их прилизать-будет металкор,кора в консуларе валом(ИМХО)
фистула-на одном альбоме,тоже чиста как слеза.хотя другие альбомы обладают грувом и всяческими замедлениями

согласен со всем!!! кроме! "а консулар,хм..по звуку,если думать,к примеру-если бы их прилизать-будет металкор,кора в консуларе валом(ИМХО)"

[Bongzilla]

Сообщение от Aginor

Окей, тогда можно начать с начала. Тоесть с корней.

Первая сладж банда?

опять же имхо-упоминая всё же существование дума и хардкора,т.е 80-е годы-думаю что Мэлвинз

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от MacK

согласен со всем!!! кроме! "а консулар,хм..по звуку,если думать,к примеру-если бы их прилизать-будет металкор,кора в консуларе валом(ИМХО)"

а почему нет?скажи,как музыкант.может я чего-то не слышу или не понимаю

[Boomshakalaka]

зачем отменять сладж как стиль, если есть понятие "сладжовое звучание",
типа группа может сладжево звучать, но сладжем при етом не быть

[MacK]

да не)) я просто не ктому что ты не слышеш а к тому что мне консулар больше по звуку к грифу!! так как у них присутствует медленная тягучесть ядовость и размазанный звук плюс! дум и ещё раз дум!! то я больше позиционирую гриф и консулар к сладж-думу наркоманскому! хотя если так послушать то рифы у них не саббатовские!!! а если например взять тех же АХГ то у них уже чувствуются саббаты плюс фишка с грувом и быстрыми партиями по кору!

[Bongzilla]

отменять не будем,тем более выражение сладжовое звучание,просто интересно разобраться,хотя бы попытаться.очень уж пёстрая компания у сладжеров.очень

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MacK

да не)) я просто не ктому что ты не слышеш а к тому что мне консулар больше по звуку к грифу!! так как у них присутствует медленная тягучесть ядовость и размазанный звук плюс! дум и ещё раз дум!! то я больше позиционирую гриф и консулар к сладж-думу наркоманскому! хотя если так послушать то рифы у них не саббатовские!!! а если например взять тех же АХГ то у них уже чувствуются саббаты плюс фишка с грувом и быстрыми партиями по кору!

ну у АХГ ведь блюзок тоже имеется,всё таки орлеан как никак.поэтому и саббат уместен.
консулар тщательно переслушаю и сравню:)пока нечего агрументировать по поводу его

[MacK]

как говорилось выше сладж ето как ефирное тело или оболочка где же он в чистом виде назовите команды??????
я к тому что ето понятие больше как понятие сладжевого звука а не стиля! ИМХО!

Добавлено через 2 минуты
зыыы сори за офтоп но как я и думал несколько людей в теме причём именно те которых я и ожидал здесь встретить)))

[Bongzilla]

хорошо)
кто помнит группу Годжира?

Добавлено через 1 минуту
её когда то создавал Кен в разделе Метал.а потом началась миграция и разделение мнений-Метал-Металкор-Дистортед,пока не остановились всё же на Метале.те же Мастодоны-Баронессы-Кэйв ины(ранние)??

[miguel]

ну это типо грув-кор (сорри, если полную чушь сказал)))

[Bongzilla]

у них металическая оболочка,приправленная грязным звучанием"присладжованым" и характерным грувом и что это за мутант-сладж.арткор.или металкор?


а такая группа как Тема 11 или Амен ра или ещё чтото что тоже мутное и включающее в себя всё новые и новые влияния современной музыки

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aginor

ну это типо грув-кор (сорри, если полную чушь сказал)))

согласен,однако звук,звук по понятиям,но сладжем как на духу-Мастодона это не делает

[MacK]

а как же АХГ? возможно ето и есть та самая "сладжевая" команда?

Добавлено через 47 секунд
или Айрон Манки???

[Bongzilla]

Сообщение от MacK

а как же АХГ? возможно ето и есть та самая "сладжевая" команда?

Добавлено через 47 секунд
или Айрон Манки???

айрон манки-это ахг,с уклоном в дум и кор,и более качественной музыкой

[MacK]

ну вообще да, но АХГ есть помоему самой приближенной командой к сладжу как стилю саббаты+хк(я бы даже сказал хк-панк)?

[Bongzilla]

вот в факе упоминается группв Cable,которая позиционируется как сладж-металкор,хуйня это а не определение-Кэйбл-это настолько корявое и углватое(в хорошем)смысле сочетание наследия саббатов(стонер дум) в оболочке густой грязи.
Какой там в пизду металкор.
то же касаемо и группки Anodyne -где там хадркор,где там металкор???не слышу я его...
если при определении автор руководствовался прослушиванием барабанов,то возможно да(хотя он это не упоминает),а музло само?Энодайн))это ж рвань нойзовокоровая,истеройдная и такая закрученная.Где там характерность хардкора или металкора..

пездец...думал,распутать хоть немного эту шнягу,а запутал ещё больше))

[Boomshakalaka]

По нашему мнению, сладж не является музыкальным стилем вообще и данный термин не может быть применен для описания какой-то музыки как самостоятельное понятие. Как известно, само слово сладж можно перевести с английского языка как «грязь», и собственно перевод уже многое объясняет Исходя из анализа подобного рода музыки, можно сделать вывод, что сладж, это не более, чем особая манера звукоизвлечения и звучания того или иного исполнителя или группы, при этом музыка, исполняемая теми или иными музыкантами может существенно отличаться стилистически

в каком тоггда стиле играют те группы, которые мы сейчас считаем сладжкором?

[Bongzilla]

Сообщение от MacK

ну вообще да, но АХГ есть помоему самой приближенной командой к сладжу как стилю саббаты+хк(я бы даже сказал хк-панк)?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от xESTINx

в каком тоггда стиле играют те группы, которые мы сейчас считаем сладжкором?

Стёп,я сам руководствуюсь этой формулировкой,но по сути она так же размыта ,как и само определение.Но есть же какие то рамки всё таки.Их и пытаемся нащупать.Аморфное тело всё равно рано или поздно принимает какуюто или чью то форму,несмотря на нестабильность своей структуры(это гипотетически )
умничаю.бля