Vegan Reich

[Ганибес]

Vegan Reich
hardcore/metal/vegan/hardline, USA



Биография:
Группа Vegan Reich (Веган рейх), основанная в 1987-м году, была одной из команд, вызвавших наибольшее количество споров, среди когда-либо появлявшихся на панк/хардкор сцене. Они также были первой командой, сочетавшей агрессивные взгляды в отношении защиты прав животных, жёсткую консервативную стрейтэдж-позицию, направленную против наркотиков, секса и абортов, со стремлением к установлению анархии, которой должен предшествовать так называемый “веган диктат”, строго антирасистскими и антисексистскими взглядами, и практически религиозной нетерпимостью к гомосексуализму.
Группу возглавлял вокалист, гитарист и автор песен Шон Муттаки (Sean Muttaqi), который с помощью друзей из группы Naturecore записал свою первую песню для сборника, издававшегося в поддержку воинственного Фронта Освобождения Животных. В 1990-м группа Vegan Reich, состоявшая теперь из Муттаки и ударника Джона Эвинга, сформулировала идеологию под названием “хардлайн стрейтэдж” (hardline straight edge) и выпустила семидюймовую пластинку под тем же названием на лейбле Hardline Records. Дуэту помогал Серджио (Sergio), ставший позже басистом Южно-Калифорнийской панк-группы Amenity, затем Дом Эллинг (Dom Ehling) вошёл в состав в 1991-м и, чуть позже, Рэй Титус (Ray Titus), родом из Флориды, перебрался в Лагуна Бич, штат Калифорния (Laguna Beach, CA), чтобы сменить Эвинга. В 1992-м этот состав выпустил альбом, вышедший только на кассетах, под названием “Гнев божий” (The Wrath of God), который был написан под столь же сильным влиянием группы Iron Maiden, как первый релиз – под влиянием Crass.
Затем в творчестве группы был перерыв, и состав сначала превратился в команду с уклоном в рэгги Captive Nation Rising (Восстание пленного народа), а позже в коллектив Pressure (Давление), возвращающийся к основам панка. В 1996-м студия Uprising Records собрала весь материал Vegan Reich и выпустила его на компакт диске под названием “Антология” (Anthology CD). Vegan Reich ненадолго возродились в 1999-м. Муттаки играл на гитаре, на басу и пел на новом альбоме под названием “Джихад” (Jihad EP), поддерживаемый барабанщиком группы Racetraitor (а в будущем Fall Out Boy) Энди Хёрли (Andy Hurley).

©sXe.ru

Состав:
Sean Muttaqi - гитара, вокал
Jon Ewing - ударные
Sergio - бас

Дискография:
Hardline EP [1990]
Wrath Of God [1992]
Vanguard [1995]
Jihad [1999]

Ссылки:
Myspace
Last.fm

[wanchope]

Сообщение от xOLEGx

печально

Только конченые идиоты не меняют своего мнения ©

[xOLEGx]

Сообщение от wanchope

Только конченые идиоты не меняют своего мнения

я конечно могу спросить, что ты этим хотел сказать

[wanchope]

Сообщение от xOLEGx

я конечно могу спросить, что ты этим хотел сказать

А что тут не понятного?

[xOLEGx]

по многим вопросам я пожалуй останусь конченым идиотом

[wanchope]

Время покажет

[Vegan]

Сообщение от lok

я не считаю что покупая мясо я поощеряю убиство или делаю что-то что противоречит природе

Сделайте меня развидеть это. Ты платишь другим за черную работу и удерживаешь спрос на мясную продукцию, покупаешь больше - спрос увеличивается. Тащемта очень даже поощряешь.

Сообщение от lok

любимый пример мясоедов в природе тоже убивают друг друга ради еды. ваше возражение - человеку можно не есть мясо и это убийство лишнее. но опять же оно не лишнее. а если посудить то в месяц один человек ест мяса меньше чем волк например. просто непонятно почему маштабы людского масоедства кажуться большими просто так получилось что изначально люди убивали каждый себе, а потом появились посредники, которые не наживаются как ты говоришь, а просто работают и получают прибыль.

Я далек от взглядов хиппанствующих веганов, выступающих против любого насилия и трясущихся от страха, как бы комара не пришибить ночью спросонья. Но фишка в чем:
Звери в природе друг друга убивают и жрут - это нормально, таким образом постоянно обновляется пищевая цепочка. Но животные не держат друг друга всю сознательную жизнь в загонах метр на метр, не пичкают жертву химическими добавками, не обездвиживают, не клеймят, не кастрируют и не подвергают изощренным издевательствам ради улучшения вкусовых качеств. Охота ради добычи мяса (убил - съел) и массовое его "производство" псоредством дичайшей эксплуатации ( ради удовлетворения расшалившихся гастрономических изысков двуногих) - вообще не одно и то же. Я дико удивлен, что мне приходиться объяснять такие прописные истины.

[lok]

Сообщение от xOLEGx

печально

не думаю.
сам то ты тоже их менял не раз думаю. и не можешь гарантировать что в будущем не поменяешь. только вот я к этому готов.

да, вот ещё один аргументик от меня - а почему рынок растительной пищи вы не считаете плохим, корпоративным итд. по-моему он точно так же "наживается" на потребителях. поправте пожалкста если не прав.

Сообщение от wanchope

Кстати удивлен, насколько все до сих пор в культурных рамках развивается.

та настолько приятная и интересная в кои веки. я аж забил на пересмотр "о где же ты брат"

[xOLEGx]

Сообщение от wanchope

Время покажет

ну да

[wanchope]

Просто человеку свойтвено ошибаться, а следовательно, осознавая свои ошибки, иногда менять своё мнение по некоторым вопросам, а иногда и пересматривать целые системы жизненых ценностей.
Если человек не меняет своих мнений, то либо он индийский бог Ганеша и никогда не ошибается, что врядли, либо... ну как раз то, что я написал выше.

[xOLEGx]

Сообщение от lok

да, вот ещё один аргументик от меня - а почему рынок растительной пищи вы не считаете плохим, корпоративным итд. по-моему он точно так же "наживается" на потребителях. поправте пожалкста если не прав.

минимум в том, что в том рынке никого не угнетают)

[lok]

Сообщение от Ramon Zambidis

Ты платишь другим за черную работу и удерживаешь спрос на мясную продукцию, покупаешь больше - спрос увеличивается. Тащемта очень даже поощряешь.

да я участвую в рыночном процессе. рыночный процесс это нормально. это неотемлимая часть жизни. может и поощеряю. но при этом я не чувствую дискомфорта, всё я чист перед собой, это главно. перд тобой я запятнан кровью животног, но это уже меня не так волнует.

Сообщение от Ramon Zambidis

. Но животные не держат друг друга всю сознательную жизнь в загонах метр на метр, не пичкают жертву химическими добавками, не обездвиживают, не клеймят, не кастрируют и не подвергают изощренным издевательствам ради улучшения вкусовых качеств. Охота ради добычи мяса (убил - съел) и массовое его "производство" псоредством дичайшей эксплуатации ( ради удовлетворения расшалившихся гастрономических изысков двуногих) - вообще не одно и то же. Я дико удивлен, что мне приходиться объяснять такие прописные истины.

ин зе нейм оф зе прогресс. да условия херовы, но что там что там результат один - смерть.

зы: ща к родителям ходил увидел рекламу по ящику. завтра в 14-00 по рен тв будут показывать передачу "онтефа. первая кровь" надо глянуть.

[Vegan]

Сообщение от lok

а почему рынок растительной пищи вы не считаете плохим, корпоративным итд. по-моему он точно так же "наживается" на потребителях. поправте пожалкста если не прав.

Потому что это разные весовые категории. В капиталистическом обществе нажиться стараются везде, начиная от рынка продуктов питания и заканчивая сферой услуг. Но есть ощутимая разница, к примеру, между магазинами научно-познавательной литературы и порнографических книжонок. Первые - развивают, вторые - разжигают похоть и учат относиться к женщине как к одноразовой салфетке. Поэтому к первым я буду относиться спокойно, даже если они будут повышать цены и прочей непотребщиной заниматься. Вторые же должны гореть в аду, хоть бы они свою продукцию раздавали бесплатно.

[lok]

Сообщение от xOLEGx

минимум в том, что в том рынке никого не угнетают)

но я считаю что убивать животных для рынка это нормально. а остальное одинаково, следовательно тогда давайте обойдёмся без оргументов вида:

товар нужно продавать, вот и все, а вам его покупать!

т.к. он одинаково справедлив для обоих рынков.

а если копнуть глубже - а как же ужасные услови труда на плантациях? теже негры использовались для выращивания хлопка.

[Vegan]

Сообщение от lok

да я участвую в рыночном процессе. рыночный процесс это нормально. это неотемлимая часть жизни. может и поощеряю. но при этом я не чувствую дискомфорта, всё я чист перед собой, это главно. перд тобой я запятнан кровью животног, но это уже меня не так волнует.

То есть, тебе глубоко все равно, каким путем получен тот или иной товар ( не ограничиваясь рамками по вегану - не по вегану), лишь бы на прилавке было?

Сообщение от lok

ин зе нейм оф зе прогресс. да условия херовы, но что там что там результат один - смерть.

К чертям собачьим такой прогресс, развитие за счет чужих страданий - это нонсенс, дичь и абсурд, не находишь?

[rave]

leatherface круче vegan reich

[lok]

Сообщение от Ramon Zambidis

Потому что это разные весовые категории.

экономически одинаковые.

Сообщение от Ramon Zambidis

Но есть ощутимая разница, к примеру, между магазинами научно-познавательной литературы и порнографических книжонок. Первые - развивают, вторые - разжигают похоть и учат относиться к женщине как к одноразовой салфетке. Поэтому к первым я буду относиться спокойно, даже если они будут повышать цены и прочей непотребщиной заниматься. Вторые же должны гореть в аду, хоть бы они свою продукцию раздавали бесплатно.

какое-то очень грубое сравнение. мчсо как таковое не несёт в себе никакго зла. человек съев мяса не сделает ничего плохого.

[Vegan]

Сообщение от скайвокер

leatherface круче vegan reich

Создавай тему, я их не слышал

[lok]

Сообщение от Ramon Zambidis

То есть, тебе глубоко все равно, каким путем получен тот или иной товар ( не ограничиваясь рамками по вегану - не по вегану), лишь бы на прилавке было?

грубо говоря да если лично мне это происхождени никак не повредит.

Сообщение от Ramon Zambidis

К чертям собачьим такой прогресс, развитие за счет чужих страданий - это нонсенс, дичь и абсурд, не находишь?

другого к сожалению пока нет.

[wanchope]

Сообщение от Ramon Zambidis

Создавай тему, я их не слышал

Может не стОит?

[Vegan]

Сообщение от lok

экономически одинаковые

Жизнь не измеряется в одних экономических категориях, есть еще, например, нравственные и моральные.

Сообщение от lok

какое-то очень грубое сравнение. мчсо как таковое не несёт в себе никакго зла. человек съев мяса не сделает ничего плохого.

Нормальное сравнение. Выбирая между продуктом эксплуатации и этичным продуктом, я выбираю второе, а первое шлю к дьяволу.
Мясо не несет - несет способ его добычи, потребительский эгоизм и отрешенность.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от wanchope

Может не стОит?

По-моему, от меня что-то скрывают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от lok

другого к сожалению пока нет.

Альтернативы есть всегда, просто очень многим не нравится прилагать усилия для их достижения.
п.с. Бля, подмените меня кто-нибудь, Colony 5 докачались и мне в инете больше делать нечего, а тут рубка такая.

[lok]

Сообщение от Ramon Zambidis

Жизнь не измеряется в одних экономических категориях, есть еще, например, нравственные и моральные.

но и их учитывать их нужно, мы живём в риальном мире, а не в стране бла-бла-бла.

Сообщение от Ramon Zambidis

Нормальное сравнение. Выбирая между продуктом эксплуатации и этичным продуктом, я выбираю второе, а первое шлю к дьяволу.
Мясо не несет - несет способ его добычи, потребительский эгоизм и отрешенность.

способ тут вторичен как бы. поэтому и не сравнимо.

и к слову как ни крути если отказатся от мясной индустрии то коровы, свини, козы итд исчезнут как вид. останутся только в зоопарках.

[Vegan]

Сообщение от lok

но и их учитывать их нужно, мы живём в риальном мире, а не в стране бла-бла-бла.

Учитывать - не равно поддерживать и продвигать.

Сообщение от lok

способ тут вторичен как бы. поэтому и не сравнимо

Способ не может быть вторичен, поскольку находится в истоке, в отличие от конечного продукта.

Сообщение от lok

и к слову как ни крути если отказатся от мясной индустрии то коровы, свини, козы итд исчезнут как вид. останутся только в зоопарках.

Домашние - да. После природного отбора выжившие одичают и займут свое место в природной цепочке, как и было изначально.
А зоопарки, цирки и дельфинарии подлежат тотальной аннигиляции.

[bind mouse1 kill]

Сообщение от lok

неуловил.

перечитай ещё раз, я как раз акцентировал внимание кое на чем.

Добавлено через 11 минут
самое интересное что я щас и не пытаюсь судить хорошо или плохо мясоедство или вегетарианство.
вот только товарищ Лок уверенно клонит в эту степь))

Добавлено через 2 минуты
почему все темы такого толка сводятся к разборкам мясоедов с вегги?

[xOLEGx]

Сообщение от xDoberx

почему все темы такого толка сводятся к разборкам мясоедов с вегги?

я считаю, что всех мясоедов нужно массово усыпить, тогда и разборок не будет

Добавлено через 40 секунд
о, Офтоп, лок, лучше давай цени , на риспекта нет выложиди пост мортем)

[lok]

Сообщение от xDoberx

вот только товарищ Лок уверенно клонит в эту степь))

nep. ты не уловил, это всё в основном для того чтобы подтвердить слова ОйБоя про бонов. и про то что навязываени своих убежденией это херня, а агресивное навязывание своих убеждений как у сабжевой группы это боновство.
а веганство было взято как пример т.к. оно фигурирует в творчестве группы. можем поговрить про корпорации или там про экономику.

Сообщение от Ramon Zambidis

Учитывать - не равно поддерживать и продвигать.

опять же это твоё мнение. мнение которое свойственно людям с твоими убеждениями.
я же наоборот считаю экономику очень интересным явлением которое нужно изучать, и использовать. к слову я был когда-то с такими же убеждениями, тоже фак да систем, утопия, крапоткин и всё такое. но постепенно изучая этот механизм начал улавливать его тонкости, положительные места. всё это круто, но не в риальном мире. отрицание это хорошо, это здраво. всё подвергай сомнению. вот я и подверг сомнению свои старые "убеждения".

Сообщение от Ramon Zambidis

Домашние - да. После природного отбора выжившие одичают и займут свое место в природной цепочке, как и было изначально.
А зоопарки, цирки и дельфинарии подлежат тотальной аннигиляции.

некоторые виды только и держатся пока благодаря зоопаркам.
а цирки и дильфинарии я не котирую, по-этому мне пофиг если они исчезнут.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от xOLEGx

о, Офтоп, лок, лучше давай цени , на риспекта нет выложиди пост мортем)

это новый про который Мутух писал? ща качну.

Добавлено через 1 минуту
офтоп от меня - Ваня, дико хочу что-нибудь мелодичное и восточноевропейское. выручай

[xOLEGx]

Сообщение от lok

это новый про который Мутух писал? ща качну.

ну да, 2008 года

[xcoldheartedx]

Сообщение от xOLEGx

я считаю, что всех мясоедов нужно массово усыпить, тогда и разборок не будет

[wanchope]

Сообщение от lok

офтоп от меня - Ваня, дико хочу что-нибудь мелодичное и восточноевропейское. выручай

Ох... совсем не знаю. 2008-й был беден на такие релизы. Или просто мимо меня они прошли
Попробуй этих Make It Count! Не шибко восточно-, за то европейская

[lok]

Сообщение от wanchope

опробуй этих Make It Count! Не шибко восточно-, за то европейская

такое впечтатление что я их уже качал, хотя моего спасибо там не было.

[wanchope]

Весь хардкор на одно лицо