Хочу поговорить вот по панку

[мивина родео!]

Вобщем-то такой вопрос, интересует имхо юзеров. Значит сегондя говорил с Бео и мы затронули тему, которую особо не выкупали. Однобокость источников информации по поводу "первого НАСТОЯЩЕГО!!!!111 панк рока" меня несколько смущает, как и всё неоднозначное трактование подхода аля панк77 или панк82. Такие мысли:

1. На сколько я понимаю, под панк82 имеют ввиду английскую тему из серии ГБХ, Анти-Ноувеа Лиг, Дизчардж, Кэйос ЮКей и т.п. Википедия не блещет однозначностью насчёт того, что такое вобще хардкор панк, кидая аргументы в сторону из серии "первый хардкор панк это Дэд Кеннедис, Блэк Флег, Сёркл Джеркс, какой-то там альбом Зе Дэмнд и т.п".

2. В 82 году я не вижу повода бля ПИЗДЕЦ какого рассвета хардкор панка, ибо групп было дохуя, однозначно назвать трудно, в конце концов в 83-84 такой сабж как Siege ваще играли собственно прото-грайндкор и по степени экстремальности были крайне сурово

3. Амебикс. Однозначности никакой. Группа опередила время на много лет, тем не менее была собрана в конца 70-х, и играла спорно и жестко даже по тем временам

4. Крэсс. Год образования - 77й. На фоне указанных выше мной сабжей - вобще ни коим образом не замечена. А ведь естетика Крэсса и влияние на субкультуру - громадно.

5. Самый весомый аргумент. Анти Саймекс. Декабрь 81 года, ЕП "Anarchist Attak". Вы его слушали когда-нибудь? По-моему скромному мнению, именно Анти Саймекс играли первый по настоящему суровый и злой хардкор панк. Для 81 года это крайне жесткая музыка, да и сейчас переслушивая две первые ЕП этой группы, меня терзают сомнения о том, что эпитет "хардкор" панк малопреминим для вышеуказанных мною групп.

[Рѣната Х Літвінова]

Саня, первый хардкор панк еще в году эдак 77-ом играли Блэк Флэг и Бэд Брэйнс, но, кхм, я ваще нихуя не понял темы топика)

Добавлено через 2 минуты
первые "настоящие" панк роки это Студжес, Мотор Сити Файв)

[мивина родео!]

Сообщение от xQuicksandx

Саня, первый хардкор панк еще в году эдак 77-ом играли Блэк Флэг и Бэд Брэйнс, но, кхм, я ваще нихуя не понял темы топика)

я не хочу нырять в словоблудие но, термин эпитет "хардкор" как я понимаю означал какой-то ужесточённый панк-рок. по отношению к чему в таком случае он был ужесточён?

а темы нет, я хочу попиздеть со знающими людьми и имею (в рамках форума уж точно) на это полное право

[J]

ну ужесточенный по отношению к прежнему панк-року)) я не понимаю)

[Рѣната Х Літвінова]

мивина родео!, по отношению к группам типа Мотор Сити Файв, Рамоунс, и тем группам (немногим) из Англии, которых шарили американские подростки, шпилившие хардкор.

Добавлено через 1 минуту
в основном это Клэш и Секс Пистолз, которых шарил тот же Роллинз.

[мивина родео!]

Юра, но чисто теоретически что между панк77 и панк82 разница не на столько велика как между Антисаймекс81, Амебикс79 и вот этими жанровыми терминами.

просто я не могу что за хуйня. говоря о хардкор панке проебать 81 года антисаймекс это как минимум вводит неоднозначность в дискуссию.

[young man blues]

Вопрос в другом. Почему в официальных источниках про зарождение панк рока и его развитие нет ни слова о Красс, ЮК Сабз, Дисчарж, Анти Саймекс которые пиздец как повлияли на европейскую контркультуру, зато есть миллиард сведений о говнорамонзах, секс пистолзах, клэшах и прочей поеботине которые играли такую же хуету как и все и их панк рок был в том чтобы напится и блевать себе на голову.
Собственно я сам не выкупаю щепетильности темки, и понятное дело что истории выгоднее умалчивать некоторые группы и факты и приводить в пример полный шлак чтобы создать панк року образ хуеты.

[Рѣната Х Літвінова]

бля, тупо не могу понять о чем ты))
о том, что Анти-саймекс это хардкор панк? или о чем, бля, Саня, серьезно не отбиваю, мож я тупой, гг)

[wanchope]

Лёши нет - поспорить не с кем))

[Рѣната Х Літвінова]

Сообщение от young man blues

Вопрос в другом. Почему в официальных источниках про зарождение панк рока и его развитие нет ни слова о Красс, ЮК Сабз, Дисчарж, Анти Саймекс которые пиздец как повлияли на европейскую контркультуру, зато есть миллиард сведений о говнорамонзах, секс пистолзах, клэшах и прочей поеботине которые играли такую же хуету как и все и их панк рок был в том чтобы напится и блевать себе на голову.
Собственно я сам не выкупаю щепетильности темки, и понятное дело что истории выгоднее умалчивать некоторые группы и факты и приводить в пример полный шлак чтобы создать панк року образ хуеты.

Так а в чем проблема-то? даже Лио Баттфейс, какой-никакой, и тот шарит Варукерз, Красс и ЮК Сабз, просто Рамоунс играли панк рок в 1976 году, а собрались вообще в 1974-ом, вот поэтому все кредиты им. а панк 82, и все эти группы, это как бы естественный путь развития панк рока, каким он пошел от 77-го года, в америке это называлось "харкор", и единственным отличием от американских товарищей это было, конечно, звучание (но то хуйня) ну и в америке были такие вещи как стрейтэдж панкс. все, проблемы нету, особенно если читаешь книжки по истории хардкора, так все все котировали, и наоборот. просто на этом форуме почему-то дисчаржи и прочие в разделе "экстрим юнит", я хз чего, из-за суперанархичности, шоле?

[мивина родео!]

так нет, это же не животрепещущая тема. просто папиздеть, не в тягость. поделится с мыслями. общение - есть благо.

меня больше всего интересует тут чисто музыкальный подход. можно пиздануть что Анти Саймекс разлива конца 81-83 - это краст, но дело в том, что сам термин только в 86 с лёгкой руки появился. значит не краст. значит - хардкор панк. скандинавский хардкор панк, который даёт в рот по степени "хардкорности" всему что бы на те времена таким "хардкором". странно.

[young man blues]

Ну а вцелом пожалуй стоит разделять американский рамонопанк рок, нонконформизм которого заключался в полном уебанстве и фэйле. Как модель любимую максимом модель панк рока с одной стороны.
И европейский анархо панк который создал контркультуру.
В принципе с хардкором схожая ситуёвина. Америка, в которой пели о том что мы "не такие как все" и морально этических ценностях с одной стороны. И Англия-Швеция, в которой играли тяжелейшую на то время музыку и пели про бомбы и горящие машины и также называли это хардкор панком.
Вот, собственно что я думаю.

[мивина родео!]

Сообщение от xQuicksandx

это было, конечно, звучание (но то хуйня)

я об этом и вёл к Анти Саймексу, звучание которого на момент записи их первой ЕП было пиздец каким просто, по сравнению со всеми сабжами мира. тем не менее группа нигде не фигурирует особо в исторических тёрках. однобоко.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от young man blues

Вот, собственно что я думаю.

холивор? ))

[young man blues]

Сообщение от xQuicksandx

даже Лио Баттфейс, какой-никакой, и тот шарит Варукерз, Красс и ЮК Сабз, просто Рамоунс играли панк рок в 1976 году, а собрались вообще в 1974-ом, вот поэтому все кредиты им

окей.
Но судя по твоим словам:

Сообщение от xQuicksandx

первые "настоящие" панк роки это Студжес

..которые собрались в 67.

[мивина родео!]

я ща хочу чтобы кто-то пришёл, и рассказал про японскую сцену конца 70х - начала 80х, чтобы мы все охуели)

[young man blues]

Тема о неоднозначности официальных источников.

[Рѣната Х Літвінова]

ну вы щас пытаетесь типа доказать, что в америке это, мол, не хардкор панк - это так, хуитень, а вот блять в европе у нас - ото да, ото панк рок, ото були часи, парядак тада у них був (с)
ну это дело ваше, я, простите, вертел анархию, бомбы, хуембы, сквоты и пацанов с патронташами на пузе)
а насчет саунда - то к году эдак 82-ому страсти по поводу хардкора поутихли, группы или начинали играть медленней, или стали задумыватся о музыке больше. вообщем-то, дисчардж и антисаймекс покруче будет хардкора американского, но и панк роком это назвать весьма сложно (а вот хардкор таковым и являлся), это уже что-то, в чем я хуево разбираюсь - дибит, стенчкор, я ебу чо оно там такое, металпанк, в конце-концов.

[EXPLICIT_NOISE]

Я вообще тоже не вьехал.

Ну что первое в голову пришло:

1. Вообще под панком-77 понимают в основном Clash, Damned, Stiff Little Fingers, Buzzcocks и т.д.

2. Хардкор панк изначально американский термин, не применимій к группамм из англии, даже если они играли музыку один в один с американскими аналогами, поскольку стали основой для совершенно других стилей(и этика, конечно, у них разная была).

[Рѣната Х Літвінова]

Сообщение от young man blues

окей.
Но судя по твоим словам:

..которые собрались в 67.

пр о Студжес я шутил)

Добавлено через 1 минуту
да, Антон прав тоже, кстати.

[мивина родео!]

Сообщение от xQuicksandx

ну это дело ваше, я, простите, вертел анархию, бомбы, хуембы, сквоты и пацанов с патронташами на пузе)

не об этом речь. я вертел на хую много чего)

Сообщение от xQuicksandx

ну вы щас пытаетесь типа доказать, что в америке это, мол, не хардкор панк - это так, хуитень, а вот блять в европе

нет.

Сообщение от xQuicksandx

группы или начинали играть медленней, или стали задумыватся о музыке больше

медленней кого?

Сообщение от xQuicksandx

вообщем-то, дисчардж и антисаймекс покруче будет хардкора американского, но и панк роком это назвать весьма сложно (а вот хардкор таковым и являлся)

пруфлинк, откуда такие сведения?

Сообщение от xQuicksandx

я хуево разбираюсь - дибит, стенчкор, я ебу чо оно там такое, металпанк, в конце-концов.

этого еще не было тогда, термины позже намного. и исключительно касательно англии касаемо стенчкора и металпанка

[EXPLICIT_NOISE]

Сообщение от young man blues

Ну а вцелом пожалуй стоит разделять американский рамонопанк рок, нонконформизм которого заключался в полном уебанстве и фэйле. Как модель любимую максимом модель панк рока с одной стороны.

Американский панк рок даже в середине 70-х не заканчивался Рамоунс. Те же МС5 склонялись к вполне православному левацтву.

[мивина родео!]

Сообщение от EXPLICIT_NOISE

поскольку стали основой для совершенно других стилей(и этика, конечно, у них разная была).

без пруфлинка пиздану но не раз сталкивался с изречениями о том, что те же не особо любимые мною Дизчардж повлияли на какие-то там очень важные хардкор группы в будущем. (будущее тут в рамках 80-х)

[young man blues]

Сообщение от EXPLICIT_NOISE

2. Хардкор панк изначально американский термин, не применимій к группамм из англии, даже если они играли музыку один в один с американскими аналогами, поскольку стали основой для совершенно других стилей(и этика, конечно, у них разная была).

верно.

[мивина родео!]

просто настораживает подход, весьма такой жидковатый как дрыста, когда по тем или иным соображениям, умышленно или нет но однобокость выпирает

[Рѣната Х Літвінова]

ну так вот, придумайте себе какой-то стиль (говноипротестокор) для антисимекса, и гоу бухать)

з.ы. 2 Александр - я имел ввиду, что группы замедлялись, и начинали играть или медленней (как БФ) или хардк рок (как ССД).

[Януш Дзенский]

Сань, а может просто у них интренета не біло. и поєтому типі в швеции нешарили шо твориться в США, и наоборот.
А историю писали в штатах. Они шарили попсу из европы и местных чуваков. вот думаю и всё обьяснение.

[young man blues]

Сообщение от xQuicksandx

вообщем-то, дисчардж и антисаймекс покруче будет хардкора американского, но и панк роком это назвать весьма сложно (а вот хардкор таковым и являлся),

Почему хардкор являлся а анти саймекс нет?

[Рѣната Х Літвінова]

блин, ну какая однобокость - хардкор панк - это американские группы, антисаймекс и тд - это НЕ американские группы, играли себе я ебу что они думали что играют.

[EXPLICIT_NOISE]

Сообщение от мивина родео!

без пруфлинка пиздану но не раз сталкивался с изречениями о том, что те же не особо любимые мною Дизчардж повлияли на какие-то там очень важные хардкор группы в будущем. (будущее тут в рамках 80-х)

Повлиять по разному можно: Sham 69 повлияли на Agnostic Front и 7 Seconds.

[Рѣната Х Літвінова]

Сообщение от young man blues

Почему хардкор являлся а анти саймекс нет?

немного не правильно выразился. я как раз то и имел ввиду, что хардкор панк - это следующая ступень развития панк рока в америке, а антисаймекс - неебу что это, но не хардкор панк.