|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
In General Жанры, стили, лейблы, сборники, радиостанции, зины, дистро, блоги - все о музыке. Также - вопросы, касающиеся обустройства музыкальной части форума |
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.03.2009, 22:03 | #1 |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Саунд: музыка или дизайн?
Поводом для создания этой темы послужило одно высказывание на форуме, утверждающее буквально, что сыгранное на гитаре "Урал" и записанное на компьютер и музыкой-то назвать нельзя (на мой взгляд - это бред).
Вот какие мысле возникали у меня в этом направлении. В последнее время всё чаще встречаю разделение звукового сопровождения нашей жизни на две разновидности. 1. Саунд-музыка, которая содержит законченную композиторскую идею, является отражением Я-автора в некоторую звуковую структуру, зачастую выполненную в рамках какого-то музыкального направления. 2. Саунд-дизайн, который служит для сопровождения некоторого действа или для создания подобающей атмосферы в некотором обитаемом пространстве. Граница между двумя понятиями условная, но одно можно сказать точно, что саунд-дизайн - это в большей степени заказное творение, в том смысле, что оно приурочено к определённому мероприятию или пространству, или же несёт в себе лишь "создание эффекта". Это вступление связано с тем, что я услышал на альбоме Bohren & der Club Of Gore - Dolores (2008) именно саунд-дизайн - не знаю, плохо это или хорошо, что подобное звуковое сопровождение становится отдельным музыкальным творением, не могу судить, насколько важно в такой музыке композиторское мастерство и важно ли оно в наше время вообще. Определённо, человек, придумывающий подобные саунд-скейпы (звуковые ландшафты) должен обладать определённым вкусом, умением вовремя переключиться с одного аккорда на другой +), умением делать сам звук вкусным, по сути в роли композитора выступает здесь звукорежиссёр, а не музыканты, поскольку особых задумок в каждом новом треке я не расслышал, серьёзных интересностей в виде оригинальных отклонений от гармоний или ещё чего-нибудь не наблюдал, саксофон звучит красиво (работа звукача), но не открывает ничего нового (лишь атмосферу, саунд-скейп). Мне приходилось слышать интересные саунд-скейпы, в которых видна изюминка композитора (эти работы я могу назвать музыкой), здесь же я ничего кроме дизайна не услышал, что для меня не есть хорошо, а может и зря. Я так думаю. Послушал Sunn O))) 2000 года. Конёк этого альбома - резонанс, этот замечательный эффект достигается, когда работает старый пылесос и ты начинаешь подвывать сначала ту же ноту, потом терцию, кварту, квинту - в общем все резонансные интервалы - получается Sunn O))))) (последние 2 скобки - смайлики ). Так вот у Sunn O))) я услышал дизайн. Альбом Sunn O))) я прослушал полностью, осознавая и настроение, и эффект, и преподносимые эмоции. Только вот не уверен, что если записать этот альбом "в подвале на кассету", он будет производить тот же эффект!! Вот raw black metal и "lo-fi/techno спетое непоставленным голосом под аккомпанемент детского пианино casio" - будет, а Sunn O))) - уже нет! Потеряется и глубина резонанса и, естественно, эффект. У Sunn O))) главное - это работа звукорежиссёра, а в приведённых примерах - сама идея и композиторская задумка - вот в этом, на мой взгляд, самая большая разница между музыкой и дизайном, хотя, как я уже писАл, граница размыта. Только вчера смотрел передачу по "Культуре", в которой обсуждали разные философы, что теряется ценность человека, как такового, сначала цену потеряла физическая сила человека (сейчас значение имеет только форма), теперь свою ценность теряет интеллект, а именно эрудиция, ведь обладая интерентом можно ответить на серьёзные вопросы, не зная их. Так вот, на мой взгляд, аналогичное происходит и с музыкой. Раньше музыка - была плодом творческих и композиторских трудов, теперь всё большее значение имеет ощущение от звука, при этом теряется ценность человека в музыке, он становится там не виден, да и не нужен. Вот поэтому я с осторожностью отношусь к подобному творчеству. Говорю это не в укор тем, кому нравится такое (частенько я и сам впечатляюсь эффектом), а к тому, что этот эффект нехуже достигается природными (и технократическими) звуками, тогда есть ли смысл ставить саунд-дизайн на одну ступень с музыкой? Был тут в одной теме разговор, кого можно назвать музыкантом, а кого нет. Эта тема более общая и поднимает вопросы ценности музыкального творения. Подытожу: 1. Дизайн - служит для сопровождения некоторого действа или для создания подобающей атмосферы в некотором обитаемом пространстве. 2. Дизайн - служит для создание эффекта, поэтому зависит от техники, то есть от качества записи и способа исполнения. 3. Дизайн - творение звукорежиссёра. 4. Зачастую саунд-дизайны создают "обладатели компьютера с фрутилупсами". 5. Музыка - содержит законченную композиторскую идею, является отражением Я-автора в некоторую звуковую структуру, ценность человека-композитора очевидна. 6. Музыка - имеет ценность, которая чувствуется независимо от инструмента исполнения (записи), пусть даже это будет фрутилупс. Тогда есть ли смысл ставить саунд-дизайн на одну ступень с музыкой??? |
01.03.2009, 22:24 | #2 | |||
ваша любимая собака
Репутация: 850
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Выраженная в музыке ценность человека, на мой взгляд, не зависит ни от формы, ни от того, кто к ней больше приложил руку, было бы согласие между творцами. Яркий пример - School of Emotional Engineerin` -четко подходит под описание "музыки-дизайна", однако стопроцентно соответсвует название-более эмоциональной "фоновой" музыки я не слышал.
Цитата:
Да и портом-творение звукорежиссера также несет его эмоции и все, что он посчитал необходимым изобразить, по этому также ценно. Цитата:
Цитата:
ты говоришь, что музыка -дизайн служит для"создание эффекта", но ведь создание эффекта может содержать законченную композиторскую идею Да и потом-создание эффекта, если взглянуть шире, -это и есть то, к чему стремится любое искусство. Независимо от ориентации на широкие массы, либо удовлетворения себя своим произведением. |
|||
01.03.2009, 22:27 | #3 | |
vinyl 7"
Репутация: 872
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
А вообще-то тема ужасно интересная, так что давайте-ка подтягивайтесь |
|
Пользователь сказал спасибо: | LyMph (01.03.2009) |
01.03.2009, 22:34 | #4 | |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
А вот сейчас много развелось именно саунд-дизайна без музыки - без мелодий (хотя мелодия - это не главное), без композиторских усилий, а просто - какой-нибудь эффект и крутят ручки - какие интеллектуальные затраты при этом? Сопоставимы ли они с затратами композитора, творящего и вдохносляющегося? |
|
Пользователь сказал спасибо: | roar (16.06.2009) |
01.03.2009, 22:35 | #5 | |
диванолюб
Репутация: 201
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Не из-за фрутилупсов, а из-за дорогих студий и серьёзных, опытных звукорежиссеров. Сейчас многие группы отказываются от инноваций в стиле игры и просто дрочат хороший звук, в результате получаем кучу качественно записанной, но унылой современной музыки. Слушаешь - вроде неплохо, а достаточно нарыть табы (ноты) и хочется блевать Вообще, в хорошей музыке техническая и композиторская стороны должны создавать цельное полотно. Но это, конечно, слишком общая и утопичная фраза... |
|
Пользователь сказал спасибо: | LyMph (01.03.2009) |
01.03.2009, 22:39 | #6 |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
И нисколько не умаляю значение и профессиональные усилия звукорежей, просто к музыке это не совсем имеет отношение - поясню: музыка ценна сама по себе, не зависимо от средств и инструментов (tools), тогда как работа звукорежей зависит от технического оснащения и чем оно круче, тем и звук круче.
|
01.03.2009, 22:39 | #7 | |
диванолюб
Репутация: 201
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
|
|
01.03.2009, 22:42 | #9 |
2023
Репутация: 3006
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
я люблю все сводить к форме и содержанию. Есть музыка, где довлеет первое (экспериментальщина, авангард, дроун, эмбиент). Есть - где второе (текстово-важная музыка или просто музыка с ярковыраженной простотой формы). Идеалом, как обычно, является середина
К вопросу о гитаре "Урал" и поносу в комп - не имею ничего против лоу-фая, вхожу в положение, когда он вынужденный. Но прикрываться/оправдываться этим неправильно, нужно идти вперед и работать в направлении улучшения звука. Правда, не до уровня финского пауэр-метала |
Пользователь сказал спасибо: | LyMph (01.03.2009) |
01.03.2009, 22:43 | #10 |
vinyl 12"
Репутация: 662
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
по-перше: за тему огромный плюс!
ну а дальше так: тут даже вопрос не стоит так. не каждый как по мне сможет отличить 2 этих явления. ну или как всегда все будет восприниматся и разделятся индивидуально. а тут уж ни о какой класификации и четких границах того самого муз.я - музыка дизайн и речи быть не может. вот тут очень спорно, так как во время записи сведении и тд так же может вкладыватся то самое муз. я + вкладывается муз.я и самого звукорежа как бы все не любили "грязный и сырой саунд" все равно даже гениальную композицию можно записать настолько говенно, что ту самую гениальность никто и не услышит. |
01.03.2009, 22:49 | #11 |
диванолюб
Репутация: 201
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Честно говоря, для меня создание фактуры звука - таинство и тёмный лес... Я пытаюсь играть музыку и в 99% мне не нравится то, что я слышу. Причем, по-моему, из-за несовершенства звука. Но я играю не 0-3-0-6... Так что я не совсем согласен с утверждением, что музыка должна быть абсолютно самоценной без привязки к аппаратуре. Например, те же Конвёрж, TDEP, Psyopus, которых я сейчас слушаю, не могли бы звучать хорошо на голимых транзисторных усилителях... И это касается всей тяжелой музыки... Её бы не было, если бы в 20 веке не появилась электрогитара. Никто бы не стал играть её на балалайках.
|
01.03.2009, 22:52 | #12 |
2023
Репутация: 3006
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
кстати, почему в свое время я так сильно полюбил прог. После детства в попсе и юности в аванте прог мне показался той самой золотой серединой. Возьмите ранний Marillion. Остросоциальные тексты, гиперэмоциональный фронтмэн, доступнейший мелодизм, модный (на то время) саунд - и с другой стороны высочайший профессионализм музыкантов, сложные размеры, продолжительные композиции с кучей смен тем в каждой. Вот он, идеал. Из современных - Tool. Качающие простые (в плане мелодики) риффы, эмоциональная лирика, по содержанию - фактически фака) По форме - прогрессив/мат-рок грубо говоря, только очень атмосферный и своеобразный. Я лично дичайше счастлив, что благодаря тому же Тулу люди хотя бы по тэгам на ласте узнают о прог-роке
Сейчас у меня градус середины сместился еще больше в сторону доступности. И прога меньше слушаю, да. И музыку, в которой довлеет форма, вообще сейчас не чувствую. Сердцем стал слушать, не головой. Тот же пост-рок для меня сейчас не "революционные эксперименты", а "инструментальная эпичность") Ну это личное восприятие каждого, короче. Но помните о форме, содержании и золотой середине |
2 пользователя(ей) сказали спасибо: | beforeadream (02.03.2009), LyMph (01.03.2009) |
01.03.2009, 22:52 | #13 | |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
согласен - но это уже называется "кривые руки" и вопросу о дизайне или музыке не имеет отношения |
|
01.03.2009, 22:57 | #15 |
vinyl 12"
Репутация: 662
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
ну просто музыка,как я думаю, в любом случае на определенную долю зависит от записи и выбора инструментов - не на всех интсрументах можно показать во всей,так сказать, широте и мощи определенные композиции. так, что это не может служить фильтром саунда-музыки
|
01.03.2009, 23:02 | #16 | ||
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Цитата:
|
||
01.03.2009, 23:08 | #18 | ||
ваша любимая собака
Репутация: 850
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
А если гитарист дал хороший фидбек, потрясши гитару и поркутив там хз чего. Это то, чего он хотел добится- не от балды, он знал что такое обратная звязь и еще массу всего, или не знал, но умел этим пользоваться-разве это не интеллектуальная затрата? Да по-моему не меньшая, чем техно задротства некоторых. Это просто, но звучит охуенно и к месту. И важно ли сколько длится фидбек- 5 секунд или 20 минут?Или важо кто его извлек? А звучать он будет лучше на охуенных усилках, как и всё, где хороший звук к месту, а хуйовость звука-не самоцель. Цитата:
|
||
01.03.2009, 23:15 | #19 | ||
vinyl 12"
Репутация: 662
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Цитата:
|
||
01.03.2009, 23:17 | #20 | |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Видимо, действительно нужны примеры "чистого дизайна", мои примеры не вдохновили что-то никого +) |
|
01.03.2009, 23:19 | #21 | |||
ваша любимая собака
Репутация: 850
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.03.2009, 23:25 | #23 | |
диванолюб
Репутация: 201
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Хотя я все-таки больше люблю сопровождение музыкой, а не только эффектами... например - Peter Hajba "Max Payne" или Rob Dougan "Clubbed to death" В этих двух примерах музыка и дизайн смешаны очень правильно, как мне кажется |
|
01.03.2009, 23:36 | #26 | |
vinyl 7"
Репутация: 382
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
А ещё, как правильно сказали "Сейчас многие группы отказываются от инноваций в стиле игры и просто дрочат хороший звук, в результате получаем кучу качественно записанной, но унылой современной музыки" - не развивает это ни вкус, ни интеллект, ни музыку как таковую, а развивает только масскульт - а это зло! |
|
Пользователь сказал спасибо: | roar (16.06.2009) |
01.03.2009, 23:44 | #27 | ||
ваша любимая собака
Репутация: 850
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
Всегда были модники и тенденции, всегда была есть и будет хуйовая и отличная музыка. А шнягой "по пылесосам" заправляли еще Велвет Андерграунд и до них... Цитата:
|
||
Пользователь сказал спасибо: | LyMph (01.03.2009) |
01.03.2009, 23:54 | #28 |
dance with tense
Репутация: 485
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Если исходить из того, что музыка - искусство во времени, то абсолютно неважно есть ли смысл воспроизводить какую-то композицию в сыром подвале, когда она записана и сведена в студии с неким задумом. Да, это творческий процесс, требующий знаний и навыков, а не просто раскидание по каналам этс. Звукореж - тоже творческая специальность.
Согласен, акцент смещён, но кто сказал, что он должен быть именно на нотах? Музыке нужно расширятся, ведь она уже чувствует рамки, за которые, только преломив стандарт, можна выйти. Нету постулата: творить за счёт высоты и тембра звуков=) Музыка может быть и фоном, но тогда акцент переходит с того, что происходит со звуком на то, что происходит в момент прослушивания. Это всё жизнь. Добавлено через 3 минуты мне кажется, что это неправильный подход, он похож на: "эта музыка - дерьмо, потому что она на трёх простых аккордах". техническая сторона не должна нас волновать. если человек может заставить интересно звучать пылесос или избитую гармонию на гитаре, то почему нет? здесь всё решает слушатель |
01.03.2009, 23:58 | #30 | |
диванолюб
Репутация: 201
|
Re: Саунд: музыка или дизайн?
Цитата:
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
веб-дизайн, photoshop. | Контакт-Хня | Hardware & Software, Tech & Devices | 2 | 28.11.2014 14:35 |
Сотрудничество с саунд продюсером | pencilbox | Studios, Rehearsal Rooms & Shops | 5 | 17.01.2011 18:29 |
ШВЕЙЦАРСЬКИЙ ДИЗАЙН У ГОЛІВУДІ | Doerty | Video-Art | 3 | 05.12.2008 12:34 |
Новый дизайн! | Nook | Neformat | 41 | 20.02.2008 23:54 |
|
|
Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.
|
|||