бибоп не джаз?

[mark]

В общем, есть мнение, что боп так как в нем нету свинга и исполняется он не для танцев не может именоваться джазом. Конечно же для такого мнения существуют и другие аргументы но я навел первые что пришли в голову. Так вот мне интересно, что скажут любители джаза по этому поводу. Достоин ли боп именоваться джазом либо же это совсем другая музыка которая просто имеет джазовые корни. Лично я люблю как боп так и классический джаз 30-х и тд. И то и другое мне нравится из за своих особенностей и чтобы быть категорически против того чтобы не считать бибоп джазом, а говорить что это другая музыка я не могу. Кстати создать тему мне навеяли рассуждения по этому поводу Ю. Панасье, автора книги «История подлинного джаза».

[wanchope]

По-моему такое мнение умерло вместе с последними ретроградами довоенной эпохи

[Эрис]

Музыка, как и все в мире, имеет свойство развиваться. Свинг тоже не на пустом месте возник. Если боп - не джаз, следовательно, джаза больше не существует, он умер вместе со свингом.

[Собирательный Образ]

«Би боп» может заинтересовать своими техническими поисками профессионалов, но невыносимо скучен для слушателя

Уже после этой цитаты я не могу доверять этой книге.

Книгу приаттачила, может кого заинтересует.

[fog!]

Добавлено через 31 секунду
dzhaz

[Собирательный Образ]

И правда

[mark]

wanchope, может оно не особо популярно но все же по-моему вполне может существовать и в наши дни.
Эрис, по книге свинг-манера исполнения джаза. а то что сделал популярным гудмен было и до него но называлось просто джазом и было распространено в основном среди негров.
Incognitus, ну это его мнение. на самом деле под него не потанцуешь как принято под джаз оркестры. музыка то интересная по своему но если долго слушать то надоедает думаю это автор и имел в виду.

[wanchope]

Сообщение от marky13

на самом деле под него не потанцуешь

Дессительно?

YouTube- Dizzy Gillespie Ornithology

[Эрис]

marky13, ты только эту книгу читал? Если да, то посмотри вот здесь http://www.neformat.com.ua/forum/jaz...s/22545-a.html Маршалла Стернса.

[fog!]

блин, ребята если говорить что свинг это не джаз, то тогда ню джаз далек от джаза как Земля от ближайшего к ней красного гиганта.

[wanchope]

Сообщение от fog!

блин, ребята если говорить что свинг это не джаз

Тут диаметрально противоположное говорят.

Сообщение от fog!

ю джаз далек от джаза как Земля от ближайшего к ней красного гиганта.

А че, разве не так?

[Эрис]

fog!, опечатался) Да не, ну конечно, все это не так. Взять современный мейнстрим, не смуф, а именно джаз на стыке свинга и пост-бопа, например, прекрасно вместе уживаются, и танцевать под него можно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от wanchope

А че, разве не так?

Иванс, не шали

[Собирательный Образ]

marky13, я пролистала книу и увидела, что автор с самого начала относится предвзято к би-бопу - глава, посвященная ему - самая маленькая и неинформативная; и автор в довольно категоричной форме свое мнение выражает, мол есть "подлинный джаз", а би-боп - регресс - попахивает элитизмом и снобизмом.
Я не ахти какой специалист и спорить не буду, мне все равно, принадлежит ли би-боп к джазу, просто эта книга мне ничего не объяснила
Скажу, что мне больше по душе фри, авангард и би боп как раз то, что автор называет поворотом назад и подражанием.

[мивина родео!]

Джаз это не музыка, а метод мышления музыканта.

[Эрис]

Сообщение от Incognitus

автор называет поворотом назад и подражанием.

А вот это жестко) Революцию, которая вывела джаз из тупика, называть регрессом весьма эпично)

[Собирательный Образ]

Сообщение от мивина родео!

Джаз это не музыка, а метод мышления музыканта.

Как говорит мой знакомый блэк-металлист, за что я его ненавижу - "джаз - это когда негры не репетировали"

[Эрис]

Импровизация, как основа)

[мивина родео!]

Сообщение от Incognitus

Как говорит мой знакомый блэк-металлист, за что я его ненавижу - "джаз - это когда негры не репетировали"

Глупец.

[Собирательный Образ]

Вот, у меня всегда было мнение, что джаз - это импровизация, а не свинг, поэтому

Сообщение от Incognitus

мне больше по душе фри, авангард и би боп

Сообщение от мивина родео!

Глупец.

Просто клозед-майнд личность

[fog!]

Сообщение от wanchope

Тут диаметрально противоположное говорят.

Сообщение от Эрис

опечатался)

блин я опечатался ага)

Сообщение от wanchope

А че, разве не так?

Я ожидал от тебя такого ответа

Сообщение от Эрис

Взять современный мейнстрим, не смуф, а именно джаз на стыке свинга и пост-бопа, например, прекрасно вместе уживаются, и танцевать под него можно.

Более того, взять того же Мольваера - там джаза как такового нету почти. Я имею в виду не саунд а гармонии и мелодии. Все довольно просто, минорные пентатоники + немного индийского лада и + совсем немного хроматики = вот вам и вся музыка. Но ёптыть - насколько крутая

[мивина родео!]

По моему тёрки о джазе между музыкантами шаряшими джаз и слушателями шаряшими его же - несколько не очень.

[wanchope]

Сообщение от fog!

Я ожидал от тебя такого ответа

[Эрис]

fog!, более того, возьмем эйсид джаз) По сути начинался с сэмплов джаз/фанка на дискотеках. И что имеем сейчас? Весьма интересные тенденции, по крайней мере.

[Raven]

ебать провальный тред
топикстартер, читай какие-то умные книги штоле

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от мивина родео!

По моему тёрки о джазе между музыкантами шаряшими джаз и слушателями шаряшими его же - несколько не очень.

а чё?

[fog!]

Сообщение от Raven

ебать провальный тред

охуенный тред!
за хардкоры холиворили, за панкроки тоже, и за веганистичности всякие. а за джязз еще не было)

[Эрис]

+ один к Ежу) докажем образцово-показательным холивором, что Джаз/Блюз элитный раздел

[mark]

Raven, какие? умник блин... )

[wanchope]

Сообщение от Эрис

+ один к Ежу) докажем образцово-показательным холивором, что Джаз/Блюз элитный раздел

Вы холивор-то до 2-х страниц хотя б растяните

[fog!]

wanchope, ну без тебя холивор не холивор!)

кстати если что, то я считаю Джона Скофилда унынием))

Добавлено через 1 минуту
кстати а где мистер p-Love?

[wanchope]

Сообщение от fog!

wanchope, ну без тебя холивор не холивор!)

Ну я искренне считаю, что тема себя исчерпала