www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

In General Жанры, стили, лейблы, сборники, радиостанции, зины, дистро, блоги - все о музыке. Также - вопросы, касающиеся обустройства музыкальной части форума

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2009, 17:27   #1
статус
+/- Информация
Репутация: 53
бибоп не джаз?



В общем, есть мнение, что боп так как в нем нету свинга и исполняется он не для танцев не может именоваться джазом. Конечно же для такого мнения существуют и другие аргументы но я навел первые что пришли в голову. Так вот мне интересно, что скажут любители джаза по этому поводу. Достоин ли боп именоваться джазом либо же это совсем другая музыка которая просто имеет джазовые корни. Лично я люблю как боп так и классический джаз 30-х и тд. И то и другое мне нравится из за своих особенностей и чтобы быть категорически против того чтобы не считать бибоп джазом, а говорить что это другая музыка я не могу. Кстати создать тему мне навеяли рассуждения по этому поводу Ю. Панасье, автора книги «История подлинного джаза».
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:02   #31
сыч
+/- Информация
Репутация: 1146
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от marky13 Посмотреть сообщение
Raven, какие? умник блин... )
не такие, какие ты указал в первом посте, очевидно же

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от fog! Посмотреть сообщение
кстати если что, то я считаю Джона Скофилда унынием))
я тоже)
Raven вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:03   #32
selfdestructioncore
+/- Информация
Репутация: 583
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
а чё?
Ну это как например "о ебать дум качает, грув ебать" и так далее для слушателя, а для того кто это шпилит тупо вариации на тему 3-х пентатоник, чуть сложнее чем дрочить.
мивина родео! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:06   #33
mp3 56 kbps
+/- Информация
Репутация: 3
Re: бибоп не джаз?

Тема имеет абсолютный православный исторический аналог- старообрядчество.
Только там вместо Паркера и Гиллеспи рулил патриарх Nikon.
Джаз представляет собой такой огромный пласт музыки, что сложно даже и представить...
Имхо- как слушателя и музыканта- любую музыку с синкопами и характерными джазовыми гармониями можно назвать джазом.
Абсолютно соглашусь с высказыванием "Джаз это не музыка, а метод мышления музыканта. "
Из личного опыта- такой способ приходит не быстро((((

з.ы. ...и не ко всем)))
Sweet_Sveta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:07   #34
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от marky13 Посмотреть сообщение
Raven, какие? умник блин... )
Я же тебе ссылки дала)
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:07   #35
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: бибоп не джаз?

омг
Если в бибопе нету свинга - значит он не свинг (с) К.О.
И ваще что такое свинг? Я от разных музыкантов слышал слово "свинг" разве что в значении "шаффл". Если имеется ввиду шаффл, то пусть мои барабанные перепонки загноятся и закровоточат, если в бибопе нету шаффла. Или подразумевается что-то другое?
Ну и если снова таки джаз заканчивается на свинге, то джаз - это диксиленд и свинг, и все?
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:09   #36
статус
+/- Информация
Репутация: 53
Re: бибоп не джаз?

wanchope, нууу))) я имел не танец в обще как таковой, а класичиские танцы которые негры мутили под джаз оркестры. линди хопы там всякие и тд.

Эрис, пока что да. спс за линки. опять таки танцевать можно под что угодно и как угодно
но я говорю про традиционные танцы которые танцевали под класический так сказать джаз, который и был предназначен типа для подобных танцев.

Цитата:
А вот это жестко) Революцию, которая вывела джаз из тупика, называть регрессом весьма эпично)
почитай по подробнее почему автор так говорит. может быть тогда суть его мысли станет яснее.

Incognitus, на самом деле он довольно таки трезво аргументирует в книге свою точку зрения. я то с ней не согласен, но думаю что она заслуживает на право на жизнь ))

Цитата:
"джаз - это когда негры не репетировали"
ахуенно! это чем то похоже на бибоп
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:13   #37
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от marky13 Посмотреть сообщение
wanchope, нууу))) я имел не танец в обще как таковой, а класичиские танцы которые негры мутили под джаз оркестры. линди хопы там всякие и тд.
Вообще Гиллеспи в какой-то период выступлений со своим боповым биг-бэндом всякий раз выдавал пару-тройку па, дабы убедить народ, что и под бибоп можно потанцевать. Ну это я так, ради шутки запостил канеш
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:17   #38
статус
+/- Информация
Репутация: 53
Re: бибоп не джаз?

wanchope, ну то что джазмены во время выступлений пританцовывают то это же как бы класика жанра) потом и в рок н рол перекочевали эти приколы.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:20   #39
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: бибоп не джаз?

короче говоря вопрос себя исчерпал где-то в начале 40-х
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:39   #40
MCD
+/- Информация
Репутация: 138
Re: бибоп не джаз?

просто надо смириться с тем, что на 80% джаз - музыка для музыкантов и людей им сочувствующих. а 20% - это или мейнстрим или адаптированный вариант для простого слушателя.
Vin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:41   #41
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

А чё не 75/25 например?
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:42   #42
статус
+/- Информация
Репутация: 53
Re: бибоп не джаз?

Vin, думаю что вот этого сейчас
Цитата:
мейнстрим или адаптированный вариант для простого слушателя
гораздо больше.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:57   #43
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
просто надо смириться с тем, что на 80% джаз - музыка для музыкантов и людей им сочувствующих. а 20% - это или мейнстрим или адаптированный вариант для простого слушателя.
нет
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:02   #44
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
просто надо смириться с тем, что на 80% джаз - музыка для музыкантов и людей им сочувствующих. а 20% - это или мейнстрим или адаптированный вариант для простого слушателя.
Гм. Тот, кого не стоит называть, взломал твой аккаунт?
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:09   #45
MCD
+/- Информация
Репутация: 138
Re: бибоп не джаз?

ну вот мне кажется, что сейчас такая тенденция намечена. есть некий список гениальных, именитых музыкантов, которые одинаково на ура воспринимаются как и публикой так и музыкантами. так как первые получают удовольствие от собтвенно пережитых эмоций, а вторым интересна сугубо техническая сторона вопроса. отсюда и разделение на огромное количество мейнстримовых исполнтелей, которые работают на публику и ещё большее количество людей, которые собственно пытаются как-то превзойти гениальных личностей, превознести что-то своё и так далее. я понимаю, что это встречается повмсеместно и везде, но в джазе это очень ярко выражено. хотя разделение очень условно. и я не претендую на авторитетное мнение. просто много общался с людьми по этому поводу и пришел вот к такому выводу.
Vin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:11   #46
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Окей, а к чему это?
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:16   #47
MCD
+/- Информация
Репутация: 138
Re: бибоп не джаз?

к тому что бибоп - джаз. и фри джаз - тоже джаз. все его самые дикие проявления - тоже джаз. всё в этом мире - джаз. любите друг друга, аминь
Vin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:18   #48
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

Да неправда все это. То есть естественно и джазовому музыканту надо как-то жить. Все мы люди, все мы человеки © Но блин, какого же фига человек, у которого масса альбомов и регалий на ниве джаза, едет в какой-нибудь, прости Господи, Урюпинск, чтобы поджемить с понравившемся ему исполнителем? Или вдруг берет и начинает соединять в музыке то, что раньше казалось несовместимым? Современные джазовые музыканты - это настолько люди "без границ": географических, музыкальных, что просто диву даешься. Люди будущего.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:22   #49
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
к тому что бибоп - джаз. и фри джаз - тоже джаз. все его самые дикие проявления - тоже джаз. всё в этом мире - джаз. любите друг друга, аминь
А к чему мейнстримовость к жанровым различиям? Apples and oranges, чесслово
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 20:53   #50
mp3 320 kbps
+/- Информация
Репутация: 16
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Incognitus Посмотреть сообщение
Вот, у меня всегда было мнение, что джаз - это импровизация, а не свинг, поэтому
А свінг в своїй основі не може бути імпровізованим?
По темі: боп такі джаз
ephirZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:03   #51
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от ephirZ Посмотреть сообщение
А свінг в своїй основі не може бути імпровізованим?
ты неправильно понял
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:11   #52
сыч
+/- Информация
Репутация: 1146
Re: бибоп не джаз?

я вообще считаю, что всё, что не боп - не джаз \о
Raven вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:13   #53
mp3 320 kbps
+/- Информация
Репутация: 16
Re: бибоп не джаз?

Добавлено через 27 секунд
plow,
ephirZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:19   #54
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Incognitus Посмотреть сообщение
Вот, у меня всегда было мнение, что джаз - это в первую очередь импровизация, а не свинг
так понятнее?
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:27   #55
mp3 320 kbps
+/- Информация
Репутация: 16
Re: бибоп не джаз?

Ну блін...це всеодно що сказати, що вода вона в першу чергу мокра, а не льється
ephirZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:36   #56
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: бибоп не джаз?

ты так и не понял
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 21:40   #57
mp3 320 kbps
+/- Информация
Репутация: 16
Re: бибоп не джаз?

Та думаю, що зрозумів...просто вважаю цю фразу абсурдною по своєму змісту)
ephirZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 22:06   #58
Джазя
+/- Информация
Репутация: 947
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от marky13 Посмотреть сообщение
В общем, есть мнение, что боп так как в нем нету свинга и исполняется он не для танцев не может именоваться джазом
А це щось вирішує?
Те, що він може і не виконується спеціально для танців не означає, що під нього не можна танцювати свінг)

Добавлено через 18 минут
Я, як завжди, не встигла
Яся вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 02:51   #59
MCD
+/- Информация
Репутация: 138
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
А к чему мейнстримовость к жанровым различиям? Apples and oranges, чесслово
к тому что ну кому интересно слушать какую-то хитровыебаную модуляцию в паралельную минорною субдоминантовую тональность в каком-то закрученном ладу сыгранную старым укуренным джазовиком на сверх космических скоростях? музыкантам и снобствующим эстетам интересно, остальным - нет. а весь смак бибопа именно в этом, посему бибопа нет в мейнстриме. или я неправильно тебя понял.
бляяяяяяяяяяя зашел на педовикию там примерно тоже самое написано
а вообще, мне почему-то кажется что весь сыр бор из-за того что автор топика быстренько пересев с хардкорчика на джаз потерял точку сборки и офигел с того разнообразия, который он собственно может предоставить. со стороны немного смешно как-то получается
Vin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
John Doe (24.11.2009)
Непрочитано 24.11.2009, 03:06   #60
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
к тому что ну кому интересно слушать какую-то хитровыебаную модуляцию в паралельную минорною субдоминантовую тональность в каком-то закрученном ладу сыгранную старым укуренным джазовиком на сверх космических скоростях? музыкантам и снобствующим эстетам интересно, остальным - нет. а весь смак бибопа именно в этом
Вот слушаю я альбом Дизза с Бёрдом и убеждаюсь в обратном. Эксперименты, проповедуемая Паркером "хот-джазовость" - это средство, а не цель. В этом по-моему и отлечие от бездушных шреддеров от металла, например.
Цитата:
Сообщение от Vin Посмотреть сообщение
посему бибопа нет в мейнстриме.
А практика свидетельствует о весьма неплохом коммерческом успехе пластинок Диззи, например. Я уже не говорю о том, что было после "Тайм Аута"
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковбой Бибоп / Cowboy Bebop / Kaubōi Bibappu (1997–1999, 2001) Mutuh Animation 54 03.11.2021 18:51
Джаз+метал LyMph In General 47 05.04.2013 11:07
Джаз-клуб JAZZCLUB Studios, Rehearsal Rooms & Shops 2 19.04.2012 16:21
Обитателям раздела Джаз Диез In General 32 11.09.2009 12:47
Джаз Коктебель 2009 Nook Events Archive 14 23.08.2009 00:48

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine