www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

In General Жанры, стили, лейблы, сборники, радиостанции, зины, дистро, блоги - все о музыке. Также - вопросы, касающиеся обустройства музыкальной части форума

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2009, 17:27   #1
статус
+/- Информация
Репутация: 53
бибоп не джаз?



В общем, есть мнение, что боп так как в нем нету свинга и исполняется он не для танцев не может именоваться джазом. Конечно же для такого мнения существуют и другие аргументы но я навел первые что пришли в голову. Так вот мне интересно, что скажут любители джаза по этому поводу. Достоин ли боп именоваться джазом либо же это совсем другая музыка которая просто имеет джазовые корни. Лично я люблю как боп так и классический джаз 30-х и тд. И то и другое мне нравится из за своих особенностей и чтобы быть категорически против того чтобы не считать бибоп джазом, а говорить что это другая музыка я не могу. Кстати создать тему мне навеяли рассуждения по этому поводу Ю. Панасье, автора книги «История подлинного джаза».
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 17:30   #2
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

По-моему такое мнение умерло вместе с последними ретроградами довоенной эпохи
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Sweet_Sveta (23.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 17:40   #3
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

Музыка, как и все в мире, имеет свойство развиваться. Свинг тоже не на пустом месте возник. Если боп - не джаз, следовательно, джаза больше не существует, он умер вместе со свингом.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Sweet_Sveta (23.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 17:50   #4
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
«Би боп» может заинтересовать своими техническими поисками профессионалов, но невыносимо скучен для слушателя
Уже после этой цитаты я не могу доверять этой книге.

Книгу приаттачила, может кого заинтересует.

Последний раз редактировалось Собирательный Образ; 06.08.2010 в 23:30.
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Эрис (23.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 17:53   #5
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 505
Re: бибоп не джаз?



Добавлено через 31 секунду
dzhaz
fog! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 17:56   #6
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: бибоп не джаз?

И правда
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:02   #7
статус
+/- Информация
Репутация: 53
Re: бибоп не джаз?

wanchope, может оно не особо популярно но все же по-моему вполне может существовать и в наши дни.
Эрис, по книге свинг-манера исполнения джаза. а то что сделал популярным гудмен было и до него но называлось просто джазом и было распространено в основном среди негров.
Incognitus, ну это его мнение. на самом деле под него не потанцуешь как принято под джаз оркестры. музыка то интересная по своему но если долго слушать то надоедает думаю это автор и имел в виду.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:07   #8
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от marky13 Посмотреть сообщение
на самом деле под него не потанцуешь
Дессительно?
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:09   #9
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

marky13, ты только эту книгу читал? Если да, то посмотри вот здесь http://www.neformat.com.ua/forum/jaz...s/22545-a.html Маршалла Стернса.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:10   #10
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 505
Re: бибоп не джаз?

блин, ребята если говорить что свинг это не джаз, то тогда ню джаз далек от джаза как Земля от ближайшего к ней красного гиганта.
fog! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:11   #11
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от fog! Посмотреть сообщение
блин, ребята если говорить что свинг это не джаз
Тут диаметрально противоположное говорят.
Цитата:
Сообщение от fog! Посмотреть сообщение
ю джаз далек от джаза как Земля от ближайшего к ней красного гиганта.
А че, разве не так?
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:14   #12
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

fog!, опечатался) Да не, ну конечно, все это не так. Взять современный мейнстрим, не смуф, а именно джаз на стыке свинга и пост-бопа, например, прекрасно вместе уживаются, и танцевать под него можно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
А че, разве не так?

Иванс, не шали
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:14   #13
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: бибоп не джаз?

marky13, я пролистала книу и увидела, что автор с самого начала относится предвзято к би-бопу - глава, посвященная ему - самая маленькая и неинформативная; и автор в довольно категоричной форме свое мнение выражает, мол есть "подлинный джаз", а би-боп - регресс - попахивает элитизмом и снобизмом.
Я не ахти какой специалист и спорить не буду, мне все равно, принадлежит ли би-боп к джазу, просто эта книга мне ничего не объяснила
Скажу, что мне больше по душе фри, авангард и би боп как раз то, что автор называет поворотом назад и подражанием.
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:16   #14
selfdestructioncore
+/- Информация
Репутация: 583
Re: бибоп не джаз?

Джаз это не музыка, а метод мышления музыканта.
мивина родео! вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Sweet_Sveta (23.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 18:17   #15
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Incognitus Посмотреть сообщение
автор называет поворотом назад и подражанием.

А вот это жестко) Революцию, которая вывела джаз из тупика, называть регрессом весьма эпично)
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:18   #16
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от мивина родео! Посмотреть сообщение
Джаз это не музыка, а метод мышления музыканта.
Как говорит мой знакомый блэк-металлист, за что я его ненавижу - "джаз - это когда негры не репетировали"
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:20   #17
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

Импровизация, как основа)
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:21   #18
selfdestructioncore
+/- Информация
Репутация: 583
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Incognitus Посмотреть сообщение
Как говорит мой знакомый блэк-металлист, за что я его ненавижу - "джаз - это когда негры не репетировали"
Глупец.
мивина родео! вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Sweet_Sveta (23.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 18:22   #19
CD
+/- Информация
Репутация: 294
Re: бибоп не джаз?

Вот, у меня всегда было мнение, что джаз - это импровизация, а не свинг, поэтому
Цитата:
Сообщение от Incognitus Посмотреть сообщение
мне больше по душе фри, авангард и би боп
Цитата:
Сообщение от мивина родео! Посмотреть сообщение
Глупец.
Просто клозед-майнд личность
Собирательный Образ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:22   #20
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 505
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
Тут диаметрально противоположное говорят.
Цитата:
Сообщение от Эрис Посмотреть сообщение
опечатался)
блин я опечатался ага)


Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
А че, разве не так?
Я ожидал от тебя такого ответа


Цитата:
Сообщение от Эрис Посмотреть сообщение
Взять современный мейнстрим, не смуф, а именно джаз на стыке свинга и пост-бопа, например, прекрасно вместе уживаются, и танцевать под него можно.
Более того, взять того же Мольваера - там джаза как такового нету почти. Я имею в виду не саунд а гармонии и мелодии. Все довольно просто, минорные пентатоники + немного индийского лада и + совсем немного хроматики = вот вам и вся музыка. Но ёптыть - насколько крутая
fog! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:25   #21
selfdestructioncore
+/- Информация
Репутация: 583
Re: бибоп не джаз?

По моему тёрки о джазе между музыкантами шаряшими джаз и слушателями шаряшими его же - несколько не очень.
мивина родео! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:34   #22
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от fog! Посмотреть сообщение
Я ожидал от тебя такого ответа
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:39   #23
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

fog!, более того, возьмем эйсид джаз) По сути начинался с сэмплов джаз/фанка на дискотеках. И что имеем сейчас? Весьма интересные тенденции, по крайней мере.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Sweet_Sveta (23.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 18:46   #24
сыч
+/- Информация
Репутация: 1148
Re: бибоп не джаз?

ебать провальный тред
топикстартер, читай какие-то умные книги штоле

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от мивина родео! Посмотреть сообщение
По моему тёрки о джазе между музыкантами шаряшими джаз и слушателями шаряшими его же - несколько не очень.
а чё?
Raven вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Cyclophosphamide (24.11.2009)
Непрочитано 23.11.2009, 18:47   #25
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 505
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
ебать провальный тред
охуенный тред!
за хардкоры холиворили, за панкроки тоже, и за веганистичности всякие. а за джязз еще не было)
fog! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:52   #26
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: бибоп не джаз?

+ один к Ежу) докажем образцово-показательным холивором, что Джаз/Блюз элитный раздел
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:56   #27
статус
+/- Информация
Репутация: 53
Re: бибоп не джаз?

Raven, какие? умник блин... )
mark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 18:57   #28
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от Эрис Посмотреть сообщение
+ один к Ежу) докажем образцово-показательным холивором, что Джаз/Блюз элитный раздел
Вы холивор-то до 2-х страниц хотя б растяните
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:00   #29
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 505
Re: бибоп не джаз?

wanchope, ну без тебя холивор не холивор!)

кстати если что, то я считаю Джона Скофилда унынием))

Добавлено через 1 минуту
кстати а где мистер p-Love?
fog! вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2009, 19:01   #30
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: бибоп не джаз?

Цитата:
Сообщение от fog! Посмотреть сообщение
wanchope, ну без тебя холивор не холивор!)
Ну я искренне считаю, что тема себя исчерпала
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковбой Бибоп / Cowboy Bebop / Kaubōi Bibappu (1997–1999, 2001) Mutuh Animation 54 03.11.2021 18:51
Джаз+метал LyMph In General 47 05.04.2013 11:07
Джаз-клуб JAZZCLUB Studios, Rehearsal Rooms & Shops 2 19.04.2012 16:21
Обитателям раздела Джаз Диез In General 32 11.09.2009 12:47
Джаз Коктебель 2009 Nook Events Archive 14 23.08.2009 00:48

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine