www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

In General Жанры, стили, лейблы, сборники, радиостанции, зины, дистро, блоги - все о музыке. Также - вопросы, касающиеся обустройства музыкальной части форума

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2013, 01:40   #1
ваша любимая собака
+/- Информация
Репутация: 850
Почему все так печально в украинском скримо?

Апдейт. Поскольку многие пользователи замечали за мной грешок в виде правки своих же текстов, в этот раз я переступил через себя, и выкладываю обновленную, чуть дополненную и менее сумбурную версию все той же статьи, в ней есть место и комментариям в ходе обсуждения треда.

старая статья

Ниже вы можете прочесть мои размышления на тему того, почему украинское скримо за последние пять лет не стало краше. Прошу не считать мои доводы пиар-акцией, потому что некоторые негативные аспекты, о которых пойдет речь, напрямую касаются и меня, и групп с моим участием, а также многих сочувствующих симпатичных мне людей. Кроме того, это всего лишь мнение одного играющего в этой песочнице с 2007 года. Шесть лет наблюдений со стороны и изнутри – не много, но и не мало, для того чтобы составить свое личное впечатление о происходящем, чем с вами и делюсь.

Итак, в конце 2005-го свет увидел лучшее, что случалось с украинским скримо – группу Swallow! Swallow! Splinter! (на закате которой и мне посчастливилось посидеть за ударными). Знающие люди конечно и в 99-ом переписывали винилы Orchid, но мне тогда было девять, и я не сумею поразить вас точностью и правдивостью описания тех славных лет.
2005 год был славен несколькими вещами. Это был год начала эпичной войны за очищение андерграундной музыки от мазафаки. Фактически, если вам было 15 и у вас был модем, это означало, что все купленные в Евростаре и на Петровке диски нужно было срочно выбросить, как и половину своего гардероба на вырост из славного магазина Кор. Конечно, если у вас не было старшего брата-грайндкорщика/панкрокера/пост-чего-угодника или что предпочтительней – скоростного интернета. Вообще в том году Converge и Today is the Day начали свое торжественное шествие Киевом в формате cd-r, делая нас причастными к миру «настоящей» музыки.

К слову, о том, что именно «отменили» и почему. Эти доводы очень спорны, а аргументация - размыта. К примеру, весомым аргументом является обвинение ню-метала в тупорылости, явно дурным тоном стало слушать Limp Bizkit, Mudvayne да и вообще все, где присутствовало пресловутое «дж-дж-дж». В то же время не зазорным стало слушать нюскул хардкор панк. Потому что, значит, музон некоммерческий, настоящий и кричат там о вещах достойных, а не всякую ерунду с матюками. Все согласились. Таким образом, в андерграунде воцарило исконно панковое наплевательское отношение к исполнению своей музыки. Важным было объявлено то, что играют «ребята в теме», а значит их музон искренний и не гнилой, а играть они, ясное дело, очень скоро научатся. Это отличный принцип. Без шуток. Только у него есть другая сторона – если вы ребята не в теме, не привели свой гардероб и ласт фм в порядок – Хьюстон, у нас проблема. Человеку со стороны это может показаться дикостью, но именно период этак с 2005 по 2008 – период «ночного скроббла» на ласте. Период, когда было скачано и сложено на винт, практически все существующее скримцо. Особенно смаковалось раскладывание по полочкам Малайзии, Чили, Испании, Японии и конечно Франции. В почете, само собой – Union of Uranus, Shikari, Orchid, Tristan Tzara и дальше по списку. В России полным ходом играли Маршак и Optimus Prime, с которыми налаживался контакт и даже организовывались приезды.

Sunny Day Real Estate в лучшем случае считалось каким-то инди-роком и чем-то вроде Cranberries, мидвест-эмо игнорировалось всеми, кроме панк-рокеров, которые с пеной у рта отстаивали доброе имя групп Blink182, Green Day и конечно AFI, потому что их, под горячую руку, тоже собирались «отменить» - ведь коммерция, а значит - гниль.
Но это в андерграунде. На дворе же появлялись первые челки. Для которых эмо – это «черное с розовым», тут все в курсе. В этой тусовке все активно ходили в Бинго на всю привозную мазафаку, наряжаясь при этом, конечно, по моде. Собственно, любуая мазафака одета по-новому, признавалась эмо-музыкой, особенно миллионы слащавых «металкор» команд. Кстати, на этом фронте слушали новых AFI и, внезапно, Amanda Woodward. Практически все олдовые эмочки в киеве - либо из мазафаки, либо из хардкора, который внезапно появился, "отменив" мазафаку. Это были годы просвещения, никто не рождался с правильным айподом в руках, хотя, я слышал, что в панк-роке...
Вот в такое забавное время появились S!S!S! На концертах в Украинке они разделяли сцену с хардкор-панк командами, а аудитория, мягко говоря, подшучивала, почему Игорь вопит, как телка. Собственно, главной группой в мире Игорь называл Darkthrone. И уже гораздо позже, во времена the Swallow – Blood Brothers, но это уже другая история…

Итак, скримо ивент в 2007-ом в славном месте «Сто Тысяч», что находится в подвале университета «Карпенка-Карого». Лайнап замечательный: On the Bones, False Effect, Victim of Chance и S!S!S! Посещаемость – до 200 человек, цену точно не помню, но вроде, что-то около 30 грн. Челок в зале – одна-две – обчелся. Настроения – от воинствующих антифашистских (еще бы!) до мажорно-тусовочных. Ах да, вы стараетесь не прокуриться, чтобы дома без лишних вопросов. В шестнадцать вы - уже стрейтэджер, то бишь уже бросили напиваться, как свинья, и (oh yeah!) стали разборчивым в половых связях. Красавчик, одним словом.
Ничего не слышно. Средний возраст участников команд – до 18. Играть ещё никто не умеет. Victim of Chance играют воистину хаотичный-хардкор, вокалиста FE носят на руках, но самое главное – перед началом сета S!S!S! ломается микрофон и концерт заканчивается. Все уходят в полном восторге с чувством выполненного долга, просвещенными и с причастными к настоящей музыке. Повторяю еще раз: на-сто-я-щей.
Никого не смущала неоригинальность исполняемого материала и, кхм, невиртуозность участников.
2013 год – ни одной из этих групп нет. Кое-кто играть научился, но большинство - вообще бросило.
Типичный скримо ивент образца 2013: до 50-и людей в зале, пятерка местных групп, что, мягко выражаясь, не впечатляют даже по меркам 2007-го. Теперь мы подходим к самому главному? Ведь никто не отменял «искренней эмоционально заряженной не гнилой музыки». Только слушать ее нет никаких сил. Очевидно, что кто-то просто зажрался. Я? Публика? Исполнители? Организаторы? Давайте посмотрим, на всю эту песочницу, вживаясь в разные роли, как это часто приходится делать многим из участников нашей эмо-песочницы, и выясним причины.

Итак, вы музыкант. Кем изволите быть-с? Возможно, вам по душе сидеть дома с метрономом и таскать на себе через весь город тарелки, как это приходится по душе мне? Возможно, вы чувствуете необходимость выплеснуть свое мировоззрение на бумаге и криком. Милости, прошу к нам на репу. Итак, если вы играете скримо в Киеве, и это ваша первая группа, а чаще всего это именно так – музыкант вы неопытный. Кроме того, вы склонны оправдать свое неумение тем, что «ничего сложного в хорошей музыке нет» и конечно тем, что Orchid и Shikari играют октавами. Это особенно пагубный аргумент, если вы – не барабанщик: прелесть и сложность барабанов Orchid вам не кажется очевидной. Кстати нечетные размеры в творчестве Orchid вам тоже незаметны. Зато заметно, что играют октавами. Итак, вопрос решен. Я нормально могу сыграть октавами. Совесть чиста. Еще мы не роудранер, чтобы записываться на мажорных студиях (читай, играть под метроном, отдать десять штук гривен за накопление и сведение, без особых излишеств). Но и опыта записи своими силами у вас тоже не много. При этом, вы хотите звучать, как новая Loma Prieta (естественно, новую Лому Приету вы вслух нигде не хвалите, да и вообще раньше они лучше были, а бабы краше). Ориентиры важнее всего.

Если вы вокалист, то все дело обстоит еще прозаичней. Как правило, мужики в группе, ненавидят «СНГ-скримо» и всячески просят вас писать на английском. Текста на русском - Ария, КИШ и Цой. Еще есть правда Маршак и OP, но лучше не рисковать. Задача номер один – звучать так, чтобы никто не догадался что вы из Украины. Отлично. Английский мы в школе учили, это нам на руку. Во-первых, мы же поедем в тур по Европе, во-вторых – все равно никто нихуя не разберет, так что, зачем вообще париться.
Если же вы обнаружили в себе Бродского, единственное о чем, конечно стоит писать, это о гнилых людях, предательстве, утрате ценностей в панк-роке, еще годится петь о войне, антиглобализме и всеобщих страданиях и отчуждении. К слову, в 19-20 лет вы полны опыта как Хемингуэй. Еще годится воровать русскую поэзию, ага. Важно держать одну руку за спиной. Но это вы без меня знаете.

Отставив на момент шутки в сторону, отмечу, что одни только Марехада и S!S!S! явно ориентировались на металлизированный звук и это было отчетливо слышно. Остальные, берут себе сразу ориентиры попроще и послаще – Франция, Италия. Они кажутся проще, мелодичней и эмоциональней, простите за каламбур. Возможно, есть еще тысячи причин, почему наши скримо- группы не играют именно «скримо, которое блек-метал», но самая очевидная из них – чтобы играть как Оrchid нужно банально, очень много умения и вкуса, а еще регулярных репетиций. Скорее всего, через год после того , как вы собрались, вас уже признают «важными и знаменитыми», а если вы еще тусуетесь – приглашать на местные фестивали. Иногда потому что свои, но, правде говоря, - потому что вам не нужно платить за дорогу, да и не кого больше приглашать.

А теперь мы перемещаемся в шкуру слушателя. Вас таких тридцать-пятьдесят человек. Половина по плюсам. Умолчу о вашем ужасе, если вас привел на концерт кто-то из друзей под каким-то дурным предлогом. Допустим, вы боец с ласт-фм-ом хайлевела. К слову, все эти ребята, что в 2007-ом были в «ста тысячах» на скримо уже давно не ходят, о том что происходит в нем сегодня вообще и в Украине в частности, либо вообще не следят, либо держаться мнения, что все лучшее – уже позади, а именно в девяностых. Так что вас, в таком случае, на концерт привели либо ностальгия, либо тусовка, либо в вас действительно, как в шестнадцать, «темно внутри». Вас нечем удивить, все что можно было скачать, скачано еще в 2009-ом, а то и в 2007-ом (и так лежит по большей части непрослушаным на винте). И вы конечно были на Маршаке, на Занн, и на Аманде в России. Но скорее всего, ваш ласт фм, ещё полнится группами вроде Devil Sold His Soul, которую вы до сих пор очень любите. Но вы не подаете виду. И на концерте, конечно, вас тоже ничем не удивить. Еще бы. У вас, наверное, и группа своя есть. Еще на концерте бывают друзья/девушки/сочувствующие – это героические люди, которые действительно вас любят. Какую пытку еще вы могли для них припасти, подвергая их дружбу испытанию?
Итак, вы не музыкант и не слушатель. Вы - организатор (промоутер). Мое вам искреннее уважение. Вы обречены лавировать между в области минуса и ноля. Ведь даже в самой прокуренной поеденной грибком дыре с вас стянут хотя бы 800 гривен за аренду, что с одной стороны - не много, но, учитывая посещаемость вечеринок и всех, кому надо "плюс" выдать, как раз обещает составить этот самый "ноль" прибыли. Ах, да, еще иногородним нужно заплатить за проезд, вписать и накормить, а иногда - даже выгулять. О гонорарах речь, конечно не идет. На них настоящим панкам справедливо наплевать, ровно как все прекрасно понимают, что взяться им негде, да и вы не то, чтобы Мадонна. Итак организаторы скримо -это люди, которые в лучшем случае уходят в ноль и только ваш энтузиазм и ваша группа, которой, очевидно, нужно с кем-то играть, заставляют вас тащить все это дело на своих плечах. Так уж сложилось, что в отличии от Москвы/Питера, в киевской скримо-тусовке среди организаторов чувствуется острая нехватка олигархов. Возможно по этому, каждый из тех, кто приходит поддержать сцену – на вес золота, даже если вы лично знаете этого неприятного типа в футболке АФИ, который три года назад написал какую-то гадость о вас.

На мой взгляд пагубная особенность наших мероприятий – это поголовное тего-дрочерство. Согласитесь, трудно представить на одной сцене группу Moa!, Maloi и, допустим, Backchat. А ведь это все называется одним простым словом- панк. Метализированый, эмоциональный, слегка попсовый, либо вообще танцевальный. Те вещи, которые изначально консолидировали панков в Европе и Штатах, а именно DIY-этика, нонконформизм и антифашизм, публику СНГ – разделила на жердочки тегов, где мы и сидим, ожидая чуда.
При таком раскладе, очевидно, что лучшее, что может произойти – это привоз «фирмы», которая покажет местным, как надо играть. Работает ли это? Нет. Во-первых, любая мало-мальски заметная западная группа считается чем-то недосягаемым, чистым и настоящим, а мы тут, соответственно, напротив – подражатели, да и только. Это комплекс Неполноценности. Это не озвучивается, но витает, буквально, в воздухе. Соответственно, Zann в Киеве – это не «пацаны, все, теперь репаем по три раза в неделю», а «ну так это ж Zann, дядьки по сорок лет, че ж ты хочешь, пацан». Возможно, снятие тэговых рамок свело бы на одной сцене наших скримо-бойцов с группами ( к примеру) Wounded или Bluesbreaker, и первым стало бы ясно - вот они, такие же ребята, сверстники, не европейцы, не олигархи, но почему же они могут вступить в сильную долю, очевидно ровнее, чем я? Почему гитары настроены, а барабанщик играет ровно и уверенно? Не потому ли, что кто-то научился это делать?

Я принимаю участие во всей этой движухе, понимая всю убогость и бесперспективность происходящего с семнадцати лет. Это наверное и есть эта самая искренность. Искренность с которой я бью в барабан. Но хорошая песня не сочиняется от того, что я бью искренне в барабан, но от того, что я могу это делать ровно. Строки не превращаются в стихи одной лишь силой искренности, но умением свою искренность воплотить в слове. И в музыке.
Возможно, правы те, кто говорит, что мы в Украине в 2013 никак не можем прочувствовать то, что чувствовали эмо-группы девяностых. И это действительно так – ты не можешь войти в одну реку дважды, либо, перефразируя сами-знаете-кого – «никто никогда не вернется в 1997 год , потому что на дворе 2013 год. И только «вывернувшись нутром» мы сможем сделать что-то настоящее, пока его не разберут на части не испортят те, кто ничего прочувствовать не в состоянии.

Заведомо признаю себя виновным в разбитых сердцах, двоемыслии и несоответствию своим же идеалам. Но, возможно, кто-то найдет написанное мною полезным, либо же просто забавным.
[свернуть]

Последний раз редактировалось Юрец; 17.07.2013 в 00:32.
Юрец вне форума   Ответить с цитированием
29 пользователя(ей) сказали спасибо:
Am I Wry No (16.07.2013), beforeadream (15.07.2013), Comprende? (15.07.2013), D - KAY (15.07.2013), dusker hu (27.07.2013), Final Expression (15.07.2013), Ghoul (29.07.2013), Hazard (16.07.2013), Interstellar Overdriver (15.07.2013), Just_Lama (17.07.2013), Ksellos (15.07.2013), marathon man (16.07.2013), missionair (15.07.2013), Morgenstern (18.07.2013), panamama (15.07.2013), Progvaed (17.07.2013), q2loop (19.08.2013), Rip van Winkle (15.07.2013), Sø Trve (16.07.2013), Sun of a Beach (15.07.2013), To what end? (16.07.2013), twist69 (15.07.2013), without:heart (16.07.2013), zheneque (23.07.2013), звезды это битые пиксели (22.07.2013), Медведь (17.07.2013), мивина родео! (15.07.2013), псово лаяние (06.12.2013), Хинное дерево (27.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 16:30   #511
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Progvaed Посмотреть сообщение
У них там за бугром, большинство ребят до 8 часов в день играют на инструментах, без выходных, чуть не спят с ними. Причем играют, не просто лабают абы что абы как. Масса народу так и остается просто дрочерами на инструментах, но из этой огромной массы вылезает большая куча все таки еще и талантливых. А у нас все таки играть умеет не такое количество народу, хотя тенденции обнадеживающие, все больше музыкантов прилично владеющих инструментами и даже способные сочинить хорошие песни или инструменталы.
Я думаю суть проблема заключается в том, что ты сейчас музыкантам отдельно взятой России (ну и Украины, хорошо) противопоставляешь музыкантов всего остального мира. Естественно, что за границей общее число музыкантов больше, чем у нас тут. Но музыкальных фанатов, готовых жить в гараже в обнимку с гитарой хватает и у нас.
И куда чаще проходят концерты, на которых разогревающие местные ребята ничем не хуже привозной забугорной команды
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Юрец (27.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 16:39   #512
CD
+/- Информация
Репутация: 265
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
Я думаю суть проблема заключается в том, что ты сейчас музыкантам отдельно взятой России (ну и Украины, хорошо) противопоставляешь музыкантов всего остального мира. Естественно, что за границей общее число музыкантов больше, чем у нас тут. Но музыкальных фанатов, готовых жить в гараже в обнимку с гитарой хватает и у нас.
И куда чаще проходят концерты, на которых разогревающие местные ребята ничем не хуже привозной забугорной команды
Плюс у них традиции и прочее, например умение продавать и подавать свое творчество. У нас есть классные музыканты и группы. Но они не выглядят как сцена какая то или сцены. Не видно традиций и преемственности часто. Есть учителя конечно частники и даже школы кое где. Но то такое, не все хорошие и не все могут дать то, что надо. Вобще я с оптимизмом смотрю в будущее. Есть шанс, что все увеличивающееся число хороших банд поднимутся, создадут сцены, традиции, и следующие поколения будут уже учиться на их опыте и т.д.
Progvaed вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 16:50   #513
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Progvaed Посмотреть сообщение
Плюс у них традиции и прочее, например умение продавать и подавать свое творчество. У нас есть классные музыканты и группы. Но они не выглядят как сцена какая то или сцены. Не видно традиций и преемственности часто. Есть учителя конечно частники и даже школы кое где. Но то такое, не все хорошие и не все могут дать то, что надо. Вобще я с оптимизмом смотрю в будущее. Есть шанс, что все увеличивающееся число хороших банд поднимутся, создадут сцены, традиции, и следующие поколения будут уже учиться на их опыте и т.д.
Мне кажется, что отсутствие традиций и переемственности с легкостью компенсируется наличием интернета
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 17:08   #514
tape
+/- Информация
Репутация: 49
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
Мне кажется, что отсутствие традиций и переемственности с легкостью компенсируется наличием интернета
В целом, да, но не всегда. Вот возьмём 60ые, например, и последующие годы в Америке. Куча поколений выросло в семьях хиппи, где поощрялось музицирование, эксперименты с наркотиками. Дети росли в марихуановом дыму, среди тренькающих на гитарах взрослых. Сами их начинания поощрялись старшими. Были условия. Ведь одно дело учиться барабанить, когда твои родители одобряют твоё занятие, а совсем другое, когда они не то что безразличны, а, наоборот, негодуют и считают, что ты зря проёбываешь время. В общем, среда обитания очень весомо влияет на становление личности. И я не вижу причин, по которым бы она на влияла на любовь к музыке.
Gello вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Прожектор (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 17:36   #515
CD
+/- Информация
Репутация: 265
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
Мне кажется, что отсутствие традиций и переемственности с легкостью компенсируется наличием интернета
Ну вот смотри, позапрошлым летом, приезжал в Питер со штатов, брат моего приятеля с сыном. Сынуле 13 лет. На гитаре играет 2 года, все время с гитарой, из рук не выпускает. Причем гитара не дорогая, самый бюджетный Гибсон. Играет парень огого, всю классику рока на слабо, что просили нам сбацал. Причем искренне удивлялся, что мы все такие в восторгах, у них там типа в школе, все кто играет, делают это не хуже, а то и лучше.
Ну я спрашивал пацана как он вобще учился играть и все такое. Ни слова про интернет. Парень сказал, что в любой момент может пойти в музыкальный шоп в их городе, и там любой продавец или поможет, или покажет или подскажет. Либо кто то из ребят постарше в школе. Либо можно пойти на концерт местных групп в клуб, но в силу возраста там тока с сопровождающим можно, поэтому не так часто. И запраста можно пообщаться с взрослыми дядьками, которые покажут и расскажут как накрутили вот такой звук или вот как играется такое соло. Я уже молчу, что часто под праздники их школьные подростковые команды берут в разогрев разные банды покруче. Где тоже можно получить опыт выступления на большую аудиторию, где им растолкуют мильен вопросов, что как делается, подключается и настраивается. Ребята получают опыты настоящих профессиональных саундчеков и т.п. И к уже совершенно летию получаются практически профессиональные музыканты, которым не надо объяснять, что да как. Опять же получают опыт как заработать музыкой, все выпускают небольшие тиражи своих записей и продают кому могут. Согласись, все это не тоже самое, что прочитал послушал с интернетов.
Progvaed вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали спасибо:
blood clot (26.07.2013), Gello (26.07.2013), panamama (26.07.2013), Прожектор (26.07.2013), Эрис (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 18:06   #516
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Progvaed, из всего сказанного тобой могу вынести только то, что чем раньше займешься музыкой, тем лучше будет в последствии. Это работает где угодно. Я вот, очень жалею, что решил заниматься музыкой только в 17 лет.
По поводу остального, ну если вам нравится считать заграницу мифическим местом, где даже воздух помогает играть крутую музыку, то продолжайте в том же духе
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Progvaed (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 18:07   #517
Star - reign down
       On you
+/- Информация
Репутация: 2622
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Я согласен только с тем, что у нас нет традиций. Мне не у кого было пойти открыть для себя что-то крутое как можно пораньше. Надеюсь, у наших детей все уже будет хорошо в этом плане.
Nook вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 18:10   #518
CD
+/- Информация
Репутация: 265
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
Progvaed, из всего сказанного тобой могу вынести только то, что чем раньше займешься музыкой, тем лучше будет в последствии. Это работает где угодно. Я вот, очень жалею, что решил заниматься музыкой только в 17 лет.
По поводу остального, ну если вам нравится считать заграницу мифическим местом, где даже воздух помогает играть крутую музыку, то продолжайте в том же духе
Про воздух никто не говорил, я привел конкретные примеры, что помогает.
Мне вот интересно, много из музыкантов на этом форуме, если к ним после канцика папа подведет малого, отодвинет телку, отставит пиво, и нормально по человечески ответит на все вопросы, которые задаст малой, или покажет, как он делает тот или иной прием? Или на бумажке или салфетке набросает табы соло?
Т.е. я говорю, что не воздух помогает, отнюдь.
Progvaed вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 18:13   #519
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Progvaed Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, много из музыкантов на этом форуме, если к ним после канцика папа подведет малого, отодвинет телку, отставит пиво, и нормально по человечески ответит на все вопросы, которые задаст малой, или покажется как он делает тот или иной прием? Или на бумажке или салфетке набросает табы соло?
Я вообще не вижу проблем
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 18:14   #520
tape
+/- Информация
Репутация: 49
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Progvaed, чтобы ответить малому что-то насчёт музыки, неплохо было бы хоть грамоту выучить. Много хардкорных пацанов хоть на часок заглядывали к преподу?
Gello вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали спасибо:
Kremenchu (26.07.2013), Progvaed (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 18:15   #521
CD
+/- Информация
Репутация: 265
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
Я вообще не вижу проблем
Progvaed вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 18:39   #522
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 1193
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Чорт, я перечитуючи тему про Ваню Дорна знайшов цитату, і шоб я скис, якшо це не про скрімо було написано:
Цитата:
Сообщение от Юра Посмотреть сообщение
есть жанры в которых двадцать лет ничего не происходит, но новые альбомы льются и льются. Там нет новой мысли. Вот я их и игнорирую.
valmakar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 18:52   #523
tape
+/- Информация
Репутация: 49
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Вообще странно, что на скримо так накинулись. Мало жанров, а уж в хардкоре, кажется, вообще нет, которые дали бы такое многообразие музыкальное, в рамках одного тега.
Сравнить вон Anomie, 1000 Travels of Jawaharlal, Eldritch Anisette, Danton и Suis la Lune, например. Группы из разных стран и временных промежутков. Но вот сравнить их друг с другом просто невозможно, ибо это будет некорректно. Группы же совершенно друг на друга не похожи, играют, по-сути, вообще разную музыку, но каким-то странным образом пропитаны одним духом. И за это я скримо и люблю. Оно уже дало много и очень разного. Произошёл застой, но это, может быть, даже и хорошо. Вместо бездумного копирования, возможно, появится что-то бомбовое, а пацаны не будут как Айрон Мэйден по 30 лет гонять одни и те же риффы. Но я, опять же, не качу бочку на хэви метал, для своего времени это был неплохой жанр, но он вот яркий показатель того, как можно умереть и агонизировать годами, не производя абсолютно ничего оригинального.
Gello вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали спасибо:
Kremenchu (26.07.2013), Синий (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 19:02   #524
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Я тут влезу на минуточку) Нет проблем объяснить что-то малому - замечательно Но приниципиально, и как раз пример Progvaedа об этом тоже говорит, (Нук заметил, кстати) - отсутствие традиции. Не в том смысле, что ты с малым тет-а-тет . А в том, что когда слушаешь "запад" или "восток" там есть традиция столетий. От африканских ритмов и танцевальных европейских мелодий, которые восходят и к академическому пиано. Или в случае востока - приятие европейской традиции исполнительской с особой тщательностью мастерства и собственным, отличным от европейского, осмыслением. Мы же, всё пост СССР, были отрублены, как от национальных традиций, так и от мирового музыкального процесса в его развититии. И одним интернетом этот провал можно компенсировать только в частных случаях. Хотя для меня лично - это оптимистичная картинка. Желание играть есть, желание учиться, во всех смыслах, - есть. Приятно будет потом внукам рассказывать: Как щас помню, спорила на фроуме почему все так печально в украинском скримо, - называя поименно рокстарс, принимавших участие в этом споре.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали спасибо:
blood clot (26.07.2013), Nook (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 19:05   #525
double gatefold vinyl
+/- Информация
Репутация: 1480
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

18 страниц про скримо. Страшно читать.
Atompunk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Непрочитано 26.07.2013, 19:12   #526
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 1193
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Gello Посмотреть сообщение
Anomie, 1000 Travels of Jawaharlal, Eldritch Anisette, Danton и Suis la Lune
Я не уявляю, що робить у списку виділена група, але за останніх 5 років кількість хороших альбомів у жанрі різко знизилася при збільшенні загального потоку.
Цитата:
Сообщение от Gello Посмотреть сообщение
Оно уже дало много и очень разного.
Давайте, на цьому подякуємо стилю, і відкладемо до кращих часів. Я хочу, щоб було більше різнотипного емо.
Цитата:
Сообщение от Gello Посмотреть сообщение
Вообще странно, что на скримо так накинулись.
Ну, тема ж про нього.

Добавлено в 19:12 / Предыдущее сообщение было написано в 19:07

Цитата:
Сообщение от Эрис Посмотреть сообщение
Мы же, всё пост СССР, были отрублены, как от национальных традиций, так и от мирового музыкального процесса в его развититии.
До речі, в пізньому совку все було дуже оптимістично, і в кожномму райцентрі вистачало фірмачів, та й зараз іноді можна знайти ці перли серед сторожів клубів. Дуже жалко, що по них усіх так сильно вдарили 90ті: старшно уявити, скільки людей сторчалось. Тепер є надія, що таких катаклізмів більше не буде, і наше покоління зможе наступним щось передати.
valmakar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:14   #527
Star - reign down
       On you
+/- Информация
Репутация: 2622
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
Тепер є надія, що таких катаклізмів більше не буде
откуда она у тебя, надежда эта?
Nook вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:19   #528
tape
+/- Информация
Репутация: 49
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
Я не уявляю, що робить у списку виділена група
В том и прелесть, что любого из списка можно выдернуть и спросить: что эти чуваки здесь делают?

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
Давайте, на цьому подякуємо стилю, і відкладемо до кращих часів. Я хочу, щоб було більше різнотипного емо.
Хочешь или нет, но ничего другого и не остаётся. Отложили и ждём.

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
Ну, тема ж про нього.
Да, но говна наметали не совсем заслужено, как мне кажется. Хотя и весело, спору нет.
Gello вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:21   #529
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 1193
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Nook Посмотреть сообщение
откуда она у тебя, надежда эта?
Ну, хз, світ глобалізується, кордони стираються, вони все менше й менше впливають на життя людей, і з часом цей фактор повинен стати стабілізуючим. Принаймні, мені так хочеться вірити.
valmakar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:22   #530
Star - reign down
       On you
+/- Информация
Репутация: 2622
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Gello, слушай, на счет подписи твоей, все их релизы можно бесплатно скачать с бендкемпа, в чем проблема?)

Добавлено в 19:22 / Предыдущее сообщение было написано в 19:22

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
Ну, хз, світ глобалізується, кордони стираються, вони все менше й менше впливають на життя людей, і з часом цей фактор повинен стати стабілізуючим. Принаймні, мені так хочеться вірити.
ну я про Украину. Вообще не вижу ни одной обнадеживающей новости)
Nook вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Gello (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 19:23   #531
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Эрис Посмотреть сообщение
Мы же, всё пост СССР, были отрублены, как от национальных традиций, так и от мирового музыкального процесса в его развититии.
А между тем, независимой Украине уже 22 года
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:25   #532
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 1193
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Gello Посмотреть сообщение
В том и прелесть, что любого из списка можно выдернуть и спросить: что эти чуваки здесь делают?
Якщо мені не зраджує пам'ять, у Eldritch Anisette чистий вокал і інді-рокові гітари, як це може мати хоч шось спільне зі скрімо?
valmakar вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Leshist (26.07.2013)
Непрочитано 26.07.2013, 19:27   #533
CD
+/- Информация
Репутация: 109
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Мы же, всё пост СССР, были отрублены, как от национальных традиций, так и от мирового музыкального процесса в его развититии. И одним интернетом этот провал можно компенсировать только в частных случаях. Хотя для меня лично - это оптимистичная картинка. Желание играть есть, желание учиться, во всех смыслах, - есть.
При этом в основном есть желание играть чужую музыку и следовать чужим традициям, а не развивать отечественные традиции или разрабатывать свою стилистику с нуля. Эпик фэйл в СНГ насчёт панк-рока.
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:30   #534
tape
+/- Информация
Репутация: 49
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Nook Посмотреть сообщение
Gello, слушай, на счет подписи твоей, все их релизы можно бесплатно скачать с бендкемпа, в чем проблема?)
Тут два варианта: либо я слепой, либо когда я их искал, то у них не было бендкампа. А на блогах все ссылки точно мёртвые были. В любом случае, спасибо за наводку.

Цитата:
Сообщение от valmakar
Якщо мені не зраджує пам'ять, у Eldritch Anisette чистий вокал і інді-рокові гітари, як це може мати хоч шось спільне зі скрімо?
Мидвест же, вся хуйня. Впрочем, я не настаиваю, замени на Belle Epoque, если нравится. Всё равно в ряду похожего не будет :)
Gello вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:33   #535
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 1193
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Nook Посмотреть сообщение
ну я про Украину. Вообще не вижу ни одной обнадеживающей новости)
Та я теж про Україну. Просто зараз багато спілкуюся з людьми з Росії, порівнюю ситуацію, і в середньому виходить, що поки Україна таки рухається культурно у сторону Заходу.
А щодо політики, то в нас теж не Росія - немає такого сильного економічного ресурсу, і він все ближче підходить до вичерпання, тому ПР ніколи не стане такою сильною, як ЕР.
Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
А между тем, независимой Украине уже 22 года
Вважай, одне покоління. Не так багато для формування традиції.

Добавлено в 19:33 / Предыдущее сообщение было написано в 19:30

Цитата:
Сообщение от Gello Посмотреть сообщение
Мидвест же, вся хуйня.
От. Я про це й кажу: зараз дуже багато скрімо, для балансу не вистачає інших жанрів емо.
valmakar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:33   #536
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
Вважай, одне покоління. Не так багато для формування традиції.
По-твоему, должно 100 лет пройти, чтоб в Украине нормальную музыку заиграли?
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:41   #537
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 1193
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

I'm Impressed, ну, хз, я ж кажу - ще одне-два покоління, як на мене.

До речі, у фольку зовсім інша цікава ситуація: сильна традиція, багато крутих музикантів (причому, в абсолютно в різному - українському, скандинавському, кельтському, іранському, єврейському, індійському), але от велика купа цих музикантів грають суто собі в кайф, удома, не записуючись і не даючи концертів майже. Це мене дуже дивує.
valmakar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:45   #538
CD
+/- Информация
Репутация: 109
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
По-твоему, должно 100 лет пройти, чтоб в Украине нормальную музыку заиграли?
Интересно, какие вообще могут появиться традиции в странах типа Украины и России, которые все прежние традиции уничтожили и порой даже стыдятся их?)) Самоосознание стран с нуля - это, конечно, бред и невероятная гордыня.:))
Radioactive Dreams вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:51   #539
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2921
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от valmakar Посмотреть сообщение
До речі, в пізньому совку все було дуже оптимістично, і в кожномму райцентрі вистачало фірмачів, та й зараз іноді можна знайти ці перли серед сторожів клубів
Там тоже было не все так лучезарно, но это вообще отдельная тема, если мы в нее углубимся, то проблемы украинсого скримо юудут просто забыты.

Цитата:
Сообщение от Radioactive Dreams Посмотреть сообщение
При этом в основном есть желание играть чужую музыку и следовать чужим традициям, а не развивать отечественные традиции или разрабатывать свою стилистику с нуля. Эпик фэйл в СНГ насчёт панк-рока.
Да лааадно) Вы же с Телваном вроде разобрались? Если опять же смотреть чуть шире, играют же джазмены стандарты, придуманные сто лет назад, и умудряются это делать от любопытно до шедеврально.
Цитата:
Сообщение от I'm Impressed Посмотреть сообщение
По-твоему, должно 100 лет пройти, чтоб в Украине нормальную музыку заиграли?
22 года это очень юный возраст с точки зрения эволюции, если отсчет берем от нуля. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Добавлено в 18:51 / Предыдущее сообщение было написано в 18:50

Цитата:
Сообщение от Radioactive Dreams Посмотреть сообщение
Интересно, какие вообще могут появиться традиции в странах типа Украины и России, которые все прежние традиции уничтожили и порой даже стыдятся их?)) Самоосознание стран с нуля - это, конечно, бред и невероятная гордыня.:))
Не могу не согласиться.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2013, 19:52   #540
Столица рока
+/- Информация
Репутация: 916
Re: Почему все так печально в украинском скримо?

Цитата:
Сообщение от Radioactive Dreams Посмотреть сообщение
Интересно, какие вообще могут появиться традиции в странах типа Украины и России, которые все прежние традиции уничтожили и порой даже стыдятся их?)) Самоосознание стран с нуля - это, конечно, бред и невероятная гордыня.:))
А мне интересно, как вообще традиции помогают делать музыку? И чем это Украина и Россия такие особенные? Германия была уйму времени разделена на ГДР и ФРГ, но никого не удивляет то, что немцы играют хорошую музыку. Хорватский постанк, филипиннское скримо? - Нет проблем, все круто. А вот в Украине надо, чтоб несколько поколений сменилось, ага.
Я уже не говорю о том, что все новое в музыке придумывается тогда, когда старое посылается к черту
Kremenchu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music Related > In General

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блог об имо/скримо яшикарен In General 30 14.07.2014 10:24
Куплю Куплю книги С. Кинга на украинском языке Hayder Bulletin Board 0 11.05.2014 20:01
ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАСВЕТИТЬСЯ НА УКРАИНСКОМ ТВ Black Angels In General 7 24.07.2013 00:47
Латерна магика и все-все-все. Сегодня, на киностудии FilmUa Doerty Video-Art 2 11.03.2011 02:40
ОА, Янка, Умка и все все все.... semona In General 80 11.08.2007 00:35

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine