Почему все так печально в украинском скримо?

[Юрец]

Апдейт. Поскольку многие пользователи замечали за мной грешок в виде правки своих же текстов, в этот раз я переступил через себя, и выкладываю обновленную, чуть дополненную и менее сумбурную версию все той же статьи, в ней есть место и комментариям в ходе обсуждения треда.

О положении дел в украинском скримо

старая статья

Ниже вы можете прочесть мои размышления на тему того, почему украинское скримо за последние пять лет не стало краше. Прошу не считать мои доводы пиар-акцией, потому что некоторые негативные аспекты, о которых пойдет речь, напрямую касаются и меня, и групп с моим участием, а также многих сочувствующих симпатичных мне людей. Кроме того, это всего лишь мнение одного играющего в этой песочнице с 2007 года. Шесть лет наблюдений со стороны и изнутри – не много, но и не мало, для того чтобы составить свое личное впечатление о происходящем, чем с вами и делюсь.

Итак, в конце 2005-го свет увидел лучшее, что случалось с украинским скримо – группу Swallow! Swallow! Splinter! (на закате которой и мне посчастливилось посидеть за ударными). Знающие люди конечно и в 99-ом переписывали винилы Orchid, но мне тогда было девять, и я не сумею поразить вас точностью и правдивостью описания тех славных лет.
2005 год был славен несколькими вещами. Это был год начала эпичной войны за очищение андерграундной музыки от мазафаки. Фактически, если вам было 15 и у вас был модем, это означало, что все купленные в Евростаре и на Петровке диски нужно было срочно выбросить, как и половину своего гардероба на вырост из славного магазина Кор. Конечно, если у вас не было старшего брата-грайндкорщика/панкрокера/пост-чего-угодника или что предпочтительней – скоростного интернета. Вообще в том году Converge и Today is the Day начали свое торжественное шествие Киевом в формате cd-r, делая нас причастными к миру «настоящей» музыки.

К слову, о том, что именно «отменили» и почему. Эти доводы очень спорны, а аргументация - размыта. К примеру, весомым аргументом является обвинение ню-метала в тупорылости, явно дурным тоном стало слушать Limp Bizkit, Mudvayne да и вообще все, где присутствовало пресловутое «дж-дж-дж». В то же время не зазорным стало слушать нюскул хардкор панк. Потому что, значит, музон некоммерческий, настоящий и кричат там о вещах достойных, а не всякую ерунду с матюками. Все согласились. Таким образом, в андерграунде воцарило исконно панковое наплевательское отношение к исполнению своей музыки. Важным было объявлено то, что играют «ребята в теме», а значит их музон искренний и не гнилой, а играть они, ясное дело, очень скоро научатся. Это отличный принцип. Без шуток. Только у него есть другая сторона – если вы ребята не в теме, не привели свой гардероб и ласт фм в порядок – Хьюстон, у нас проблема. Человеку со стороны это может показаться дикостью, но именно период этак с 2005 по 2008 – период «ночного скроббла» на ласте. Период, когда было скачано и сложено на винт, практически все существующее скримцо. Особенно смаковалось раскладывание по полочкам Малайзии, Чили, Испании, Японии и конечно Франции. В почете, само собой – Union of Uranus, Shikari, Orchid, Tristan Tzara и дальше по списку. В России полным ходом играли Маршак и Optimus Prime, с которыми налаживался контакт и даже организовывались приезды.

Sunny Day Real Estate в лучшем случае считалось каким-то инди-роком и чем-то вроде Cranberries, мидвест-эмо игнорировалось всеми, кроме панк-рокеров, которые с пеной у рта отстаивали доброе имя групп Blink182, Green Day и конечно AFI, потому что их, под горячую руку, тоже собирались «отменить» - ведь коммерция, а значит - гниль.
Но это в андерграунде. На дворе же появлялись первые челки. Для которых эмо – это «черное с розовым», тут все в курсе. В этой тусовке все активно ходили в Бинго на всю привозную мазафаку, наряжаясь при этом, конечно, по моде. Собственно, любуая мазафака одета по-новому, признавалась эмо-музыкой, особенно миллионы слащавых «металкор» команд. Кстати, на этом фронте слушали новых AFI и, внезапно, Amanda Woodward. Практически все олдовые эмочки в киеве - либо из мазафаки, либо из хардкора, который внезапно появился, "отменив" мазафаку. Это были годы просвещения, никто не рождался с правильным айподом в руках, хотя, я слышал, что в панк-роке...
Вот в такое забавное время появились S!S!S! На концертах в Украинке они разделяли сцену с хардкор-панк командами, а аудитория, мягко говоря, подшучивала, почему Игорь вопит, как телка. Собственно, главной группой в мире Игорь называл Darkthrone. И уже гораздо позже, во времена the Swallow – Blood Brothers, но это уже другая история…

Итак, скримо ивент в 2007-ом в славном месте «Сто Тысяч», что находится в подвале университета «Карпенка-Карого». Лайнап замечательный: On the Bones, False Effect, Victim of Chance и S!S!S! Посещаемость – до 200 человек, цену точно не помню, но вроде, что-то около 30 грн. Челок в зале – одна-две – обчелся. Настроения – от воинствующих антифашистских (еще бы!) до мажорно-тусовочных. Ах да, вы стараетесь не прокуриться, чтобы дома без лишних вопросов. В шестнадцать вы - уже стрейтэджер, то бишь уже бросили напиваться, как свинья, и (oh yeah!) стали разборчивым в половых связях. Красавчик, одним словом.
Ничего не слышно. Средний возраст участников команд – до 18. Играть ещё никто не умеет. Victim of Chance играют воистину хаотичный-хардкор, вокалиста FE носят на руках, но самое главное – перед началом сета S!S!S! ломается микрофон и концерт заканчивается. Все уходят в полном восторге с чувством выполненного долга, просвещенными и с причастными к настоящей музыке. Повторяю еще раз: на-сто-я-щей.
Никого не смущала неоригинальность исполняемого материала и, кхм, невиртуозность участников.
2013 год – ни одной из этих групп нет. Кое-кто играть научился, но большинство - вообще бросило.
Типичный скримо ивент образца 2013: до 50-и людей в зале, пятерка местных групп, что, мягко выражаясь, не впечатляют даже по меркам 2007-го. Теперь мы подходим к самому главному? Ведь никто не отменял «искренней эмоционально заряженной не гнилой музыки». Только слушать ее нет никаких сил. Очевидно, что кто-то просто зажрался. Я? Публика? Исполнители? Организаторы? Давайте посмотрим, на всю эту песочницу, вживаясь в разные роли, как это часто приходится делать многим из участников нашей эмо-песочницы, и выясним причины.

Итак, вы музыкант. Кем изволите быть-с? Возможно, вам по душе сидеть дома с метрономом и таскать на себе через весь город тарелки, как это приходится по душе мне? Возможно, вы чувствуете необходимость выплеснуть свое мировоззрение на бумаге и криком. Милости, прошу к нам на репу. Итак, если вы играете скримо в Киеве, и это ваша первая группа, а чаще всего это именно так – музыкант вы неопытный. Кроме того, вы склонны оправдать свое неумение тем, что «ничего сложного в хорошей музыке нет» и конечно тем, что Orchid и Shikari играют октавами. Это особенно пагубный аргумент, если вы – не барабанщик: прелесть и сложность барабанов Orchid вам не кажется очевидной. Кстати нечетные размеры в творчестве Orchid вам тоже незаметны. Зато заметно, что играют октавами. Итак, вопрос решен. Я нормально могу сыграть октавами. Совесть чиста. Еще мы не роудранер, чтобы записываться на мажорных студиях (читай, играть под метроном, отдать десять штук гривен за накопление и сведение, без особых излишеств). Но и опыта записи своими силами у вас тоже не много. При этом, вы хотите звучать, как новая Loma Prieta (естественно, новую Лому Приету вы вслух нигде не хвалите, да и вообще раньше они лучше были, а бабы краше). Ориентиры важнее всего.

Если вы вокалист, то все дело обстоит еще прозаичней. Как правило, мужики в группе, ненавидят «СНГ-скримо» и всячески просят вас писать на английском. Текста на русском - Ария, КИШ и Цой. Еще есть правда Маршак и OP, но лучше не рисковать. Задача номер один – звучать так, чтобы никто не догадался что вы из Украины. Отлично. Английский мы в школе учили, это нам на руку. Во-первых, мы же поедем в тур по Европе, во-вторых – все равно никто нихуя не разберет, так что, зачем вообще париться.
Если же вы обнаружили в себе Бродского, единственное о чем, конечно стоит писать, это о гнилых людях, предательстве, утрате ценностей в панк-роке, еще годится петь о войне, антиглобализме и всеобщих страданиях и отчуждении. К слову, в 19-20 лет вы полны опыта как Хемингуэй. Еще годится воровать русскую поэзию, ага. Важно держать одну руку за спиной. Но это вы без меня знаете.

Отставив на момент шутки в сторону, отмечу, что одни только Марехада и S!S!S! явно ориентировались на металлизированный звук и это было отчетливо слышно. Остальные, берут себе сразу ориентиры попроще и послаще – Франция, Италия. Они кажутся проще, мелодичней и эмоциональней, простите за каламбур. Возможно, есть еще тысячи причин, почему наши скримо- группы не играют именно «скримо, которое блек-метал», но самая очевидная из них – чтобы играть как Оrchid нужно банально, очень много умения и вкуса, а еще регулярных репетиций. Скорее всего, через год после того , как вы собрались, вас уже признают «важными и знаменитыми», а если вы еще тусуетесь – приглашать на местные фестивали. Иногда потому что свои, но, правде говоря, - потому что вам не нужно платить за дорогу, да и не кого больше приглашать.

А теперь мы перемещаемся в шкуру слушателя. Вас таких тридцать-пятьдесят человек. Половина по плюсам. Умолчу о вашем ужасе, если вас привел на концерт кто-то из друзей под каким-то дурным предлогом. Допустим, вы боец с ласт-фм-ом хайлевела. К слову, все эти ребята, что в 2007-ом были в «ста тысячах» на скримо уже давно не ходят, о том что происходит в нем сегодня вообще и в Украине в частности, либо вообще не следят, либо держаться мнения, что все лучшее – уже позади, а именно в девяностых. Так что вас, в таком случае, на концерт привели либо ностальгия, либо тусовка, либо в вас действительно, как в шестнадцать, «темно внутри». Вас нечем удивить, все что можно было скачать, скачано еще в 2009-ом, а то и в 2007-ом (и так лежит по большей части непрослушаным на винте). И вы конечно были на Маршаке, на Занн, и на Аманде в России. Но скорее всего, ваш ласт фм, ещё полнится группами вроде Devil Sold His Soul, которую вы до сих пор очень любите. Но вы не подаете виду. И на концерте, конечно, вас тоже ничем не удивить. Еще бы. У вас, наверное, и группа своя есть. Еще на концерте бывают друзья/девушки/сочувствующие – это героические люди, которые действительно вас любят. Какую пытку еще вы могли для них припасти, подвергая их дружбу испытанию?
Итак, вы не музыкант и не слушатель. Вы - организатор (промоутер). Мое вам искреннее уважение. Вы обречены лавировать между в области минуса и ноля. Ведь даже в самой прокуренной поеденной грибком дыре с вас стянут хотя бы 800 гривен за аренду, что с одной стороны - не много, но, учитывая посещаемость вечеринок и всех, кому надо "плюс" выдать, как раз обещает составить этот самый "ноль" прибыли. Ах, да, еще иногородним нужно заплатить за проезд, вписать и накормить, а иногда - даже выгулять. О гонорарах речь, конечно не идет. На них настоящим панкам справедливо наплевать, ровно как все прекрасно понимают, что взяться им негде, да и вы не то, чтобы Мадонна. Итак организаторы скримо -это люди, которые в лучшем случае уходят в ноль и только ваш энтузиазм и ваша группа, которой, очевидно, нужно с кем-то играть, заставляют вас тащить все это дело на своих плечах. Так уж сложилось, что в отличии от Москвы/Питера, в киевской скримо-тусовке среди организаторов чувствуется острая нехватка олигархов. Возможно по этому, каждый из тех, кто приходит поддержать сцену – на вес золота, даже если вы лично знаете этого неприятного типа в футболке АФИ, который три года назад написал какую-то гадость о вас.

На мой взгляд пагубная особенность наших мероприятий – это поголовное тего-дрочерство. Согласитесь, трудно представить на одной сцене группу Moa!, Maloi и, допустим, Backchat. А ведь это все называется одним простым словом- панк. Метализированый, эмоциональный, слегка попсовый, либо вообще танцевальный. Те вещи, которые изначально консолидировали панков в Европе и Штатах, а именно DIY-этика, нонконформизм и антифашизм, публику СНГ – разделила на жердочки тегов, где мы и сидим, ожидая чуда.
При таком раскладе, очевидно, что лучшее, что может произойти – это привоз «фирмы», которая покажет местным, как надо играть. Работает ли это? Нет. Во-первых, любая мало-мальски заметная западная группа считается чем-то недосягаемым, чистым и настоящим, а мы тут, соответственно, напротив – подражатели, да и только. Это комплекс Неполноценности. Это не озвучивается, но витает, буквально, в воздухе. Соответственно, Zann в Киеве – это не «пацаны, все, теперь репаем по три раза в неделю», а «ну так это ж Zann, дядьки по сорок лет, че ж ты хочешь, пацан». Возможно, снятие тэговых рамок свело бы на одной сцене наших скримо-бойцов с группами ( к примеру) Wounded или Bluesbreaker, и первым стало бы ясно - вот они, такие же ребята, сверстники, не европейцы, не олигархи, но почему же они могут вступить в сильную долю, очевидно ровнее, чем я? Почему гитары настроены, а барабанщик играет ровно и уверенно? Не потому ли, что кто-то научился это делать?

Я принимаю участие во всей этой движухе, понимая всю убогость и бесперспективность происходящего с семнадцати лет. Это наверное и есть эта самая искренность. Искренность с которой я бью в барабан. Но хорошая песня не сочиняется от того, что я бью искренне в барабан, но от того, что я могу это делать ровно. Строки не превращаются в стихи одной лишь силой искренности, но умением свою искренность воплотить в слове. И в музыке.
Возможно, правы те, кто говорит, что мы в Украине в 2013 никак не можем прочувствовать то, что чувствовали эмо-группы девяностых. И это действительно так – ты не можешь войти в одну реку дважды, либо, перефразируя сами-знаете-кого – «никто никогда не вернется в 1997 год , потому что на дворе 2013 год. И только «вывернувшись нутром» мы сможем сделать что-то настоящее, пока его не разберут на части не испортят те, кто ничего прочувствовать не в состоянии.

Заведомо признаю себя виновным в разбитых сердцах, двоемыслии и несоответствию своим же идеалам. Но, возможно, кто-то найдет написанное мною полезным, либо же просто забавным.

[свернуть]

[closed eyes in skies]

3. Бронза уходит Филипу Косби за феерический жоповзрыв, который заметили не многие

та он уже заебал своими вбросами про влияние текстовой наполненности в имо - какая нахуй идеология может быть у 15-17 летних писюнов, которые прочитали пару философских трудов и которым девушки не дают из за прыщей не ебале....

[Эрис]

Сообщение от closed eyes in skies

та он уже заебал своими вбросами про влияние текстовой наполненности в имо - какая нахуй идеология может быть у 15-17 летних писюнов, которые прочитали пару философских трудов и которым девушки не дают из за прыщей не ебале

Мне кажется, что бронзу надо поделить.

[звезды это битые пиксели]

Atompunk, а ты кто такой?

Добавлено в 21:02 / Предыдущее сообщение было написано в 21:01

Эрис, согласен

[мивина родео!]

Сообщение от Radioactive Dreams

Во, держи пруф, ха:
http://vk.com/album141193831_162877553
И там другие альбомы с обложками у него есть. Мы с ним с 91ого года менялись записями, а мы оба даже не из мегаполисов. Жаль, что пару сотен всяких винилов он продал как раз недавно, и фотографии оттуда удалены...

Вот он продавал кое-что, купленное в первой половине 90ых, в том числе:
http://collapse.ws/viewtopic.php?f=83&t=2369
Посмотри внимательно список и даты релизов. :)) Надеюсь, на этом мы поставим точку.:))

Я даже слушал некоторое, только у тебя опять война тегов (или терминологий, где уже в треде это было...), я так понимаю.

Раздели по полочкам, что для тебя из этого списка хардкор а, что – нет. Чтобы я понял лучше. Десять наименований групп, из которых я слушал минимум один релиз: Abhinanda, Contropotere, Struggle, Catharsis, Anti-Product, Counterblast, Strife, Tragedy, Arkangel, Wolfbrigade, Trial, From Ashes Rise.

А то я вижу, что тут у нас "всё не хардкор что не красти", ака я в 2006-07.

Сообщение от Radioactive Dreams

А первая волна эмо-моды была в России в период 1996-98.) Прокатилась от Москвы и до провинций, благодаря "Взорванному небу".:)

Покажи.

[Atompunk]

Сообщение от звезды это битые пиксели

Atompunk, а ты кто такой?

а ты?

[яшикарен]

closed eyes in skies, ебать тебя в спину друг мой, как был с развитием зпр, так и остался.

[Radioactive Dreams]

Сообщение от мивина родео!

Раздели

Сообщение от мивина родео!

Покажи

Если у тебя есть познавательный интерес к теме - сам разбирайся, а я уже устал с тобой дискутировать.:) Даже несмотря на то, что сейчас есть интернет, ты всё равно пока плаваешь в терминах и не можешь найти нужную информацию, так что интернет, увы, не панацея. Люди могли получать информацию и до интернета, а могут и не получать её при интернете. Всё вам "раздели" да "покажи", как будто вам что-то должны все. Надо - сам ищи и отделяй.:) Только ни при каких обстоятельствах не читай полуфантастическую книжку Аксютиной про панк-сцену в СНГ.:)
Вообще, я не припомню, чтобы до интернета кто-то путался в стилях так, как сейчас люди путаются при наличии интернета. Это я уже не про тебя, а в целом.

[звезды это битые пиксели]

Atompunk, тю

атомный панк и радиоактивные мечты! what a mess

Добавлено в 10:45 / Предыдущее сообщение было написано в 10:44

Radioactive Dreams, а в чем все-таки, в твоем понимании, сейчас проблема в украинском скримо?

[мивина родео!]

Сообщение от Radioactive Dreams

Всё вам "раздели" да "покажи", как будто вам что-то должны все. Надо - сам ищи и отделяй.

Кто первый услышал – тот и панк, не так ли? © Т.е. так как же как и было и 5, и 10 лет назад. Я вижу в твоих словах бестолковую псевдоэлитарность, признаки войны тэгов и откровенно наплевательское отношение к панк-молодёже. Продолжай дальше, о тот, кто говорит о потере традиций. Как раз такие как ты и отписывают молодняк и просто новых людей, как раз такие как ты и заинтересованы в консервировании сцены.

Сообщение от Radioactive Dreams

Только ни при каких обстоятельствах не читай полуфантастическую книжку Аксютиной про панк-сцену в СНГ.:)

Читал. Порожняковая книжка.

[closed eyes in skies]

Вообще, я не припомню, чтобы до интернета кто-то путался в стилях так, как сейчас люди путаются при наличии интернета.

ага, до интернета всё что вопит, кричит и дико молотит всё было грайндкор(и пох что то был или пв, или маткор, или какой то бремен)

[Юрец]

от нечего делать провел учет новых альбомов, и не сказал бы, что в эмо (в широком смысле) дела обстоят как на кладбище. Хотя откровенного эмоционального грайндкора а-ля резурекционисты хотелось бы побольше.

Вот очевидно неплохие альбомы этого года:
Calculator - This Will Come To Pass
The Reptilian - Low Health
United Nations - Illegal UN
The Death of Anna Karina/Chambers split
Pianos Become the Teeth / Touché Amoré split
Sed Non Satiata - Mappō
Comadre - ST
Pity Sex - Feast of Love LP
Perfect Future - ST 7
(это только те, что мне понравились, громких имен в общем-то побольше, ищите по приставке 2013 в разделе, их очень много)

В двух словах, пацаны/девчата активно шпилят эмоциональный пост-хардкор, в том числе откровенный ревайвл 90-ых с матроковыми раскладами и всяческие мидвесты, звучит все живенько-натурально, сочинено, сыграно, записано и сведено охуенно. (кроме записи балбесов ООН, ясно почему) "Старые"(из "живых") группы характерно гнут и прокачивают свою линию, и я бы не сказал, что выходит уныло. При этом разница между "старыми" и "новыми" - существенна.
Приебаться к этому музону, не оперируя категориями старперства и лже-ностальгии, трудно.

[яшикарен]

В этом году не все так плохо, действительно. Только, вот, Юран, отмечу группу FoxMulder где неплохо раздают. Oracle Bones, Kiji и Lawine с рифами о прошлом. Fredelica и Maggie, хоть и металлизированное звучание выдают, но отменно эмоционально.

И да, новая кассета Kiilie - 10 минут скорби и сочувствия, в связи с последними событиями в Японии.

[псово лаяние]

Сообщение от closed eyes in skies

та он уже заебал своими вбросами про влияние текстовой наполненности в имо - какая нахуй идеология может быть у 15-17 летних писюнов, которые прочитали пару философских трудов и которым девушки не дают из за прыщей не ебале....

лучше ничего не читать и ебстись с корешами, я понял твой мессадж.

[Radioactive Dreams]

Сообщение от звезды это битые пиксели

Radioactive Dreams, а в чем все-таки, в твоем понимании, сейчас проблема в украинском скримо?

Уже триста раз обсуждали. Проблема не внутрижанровая, а общекультурная. А внутри жанра нужно меньше ныть, а больше делать.:)) Проблема - в нытье, скорее всего. Может, вообще нет никаких проблем в этом вашем украинском скримо.:)

Сообщение от мивина родео!

Я вижу в твоих словах бестолковую псевдоэлитарность, признаки войны тэгов и откровенно наплевательское отношение к панк-молодёже.

Я вижу в твоих словах то же самое, но только слово "молодёжь" заменил бы на просто "людям". Видимо, нам нужен переводчик с моего языка на твой.:) Боюсь, наблюдается странное недопонимание ситуации.)) Ты ставишь вопросы по-хамски, поэтому и ответы выглядят несколько грубовато. Разговаривай с людьми нормально - и ответы будут такими же. А по возрастам я людей не делю, тут ты не прав.) Можно быть вменяемым в 18, и идиотом в 35.

[closed eyes in skies]

Сообщение от Vinsect

лучше ничего не читать и ебстись с корешами, я понял твой мессадж.

ахаха, вот ты как раз и не понял...лучше читать самому, или философов и делать самому выводы, ну или годных поэтов...а не юнцов, которые уж точно нихуя в жизни не понимают и делать из этого культ

[яшикарен]

Ущербное мнение конечно получилось у юзера Клозед Айс ин Скай. Прошу прощения за мат, не культурно повел себя. Но если ему как бы нравится ебаться в кулак и думать о From First to Last и Tokyo Hotel, то ок. Но не стоит впрягаться за всю мазуту, если не понимаешь че несешь. Эти 15-17 летние задроты прыщавые, уже в свои годы, были своего рода гении и пророки. Именно им принадлежит этот весь мчащийся поезд романтики, неоклассицизма, искусства и новой борьбы а роли левых. ПУсть мы говорим о Native Nod или какие-нибудь Lucky old Sun. Но очевидно, что для своего возраста они сделали, то, что Клозед Айс ин Скай и к старости не сделать. Хоть обделайся, но мышление уже уводит его в тупик

И че там, какие ваще дети могуть быть, когда впрягаться начинали тем, кому за 18, кто собственно уже учился в колледже или университете, или прошел этот этап. Базировал свою музыку уже на рабочем мире. И че за базар, пара книжек. Кому-то и столько не осилить. Одни только горячо любимые Орхид одной Франкфуртской школой в умах других наделали хаоса на 10 лет вперед.

Скажи Юра, что это не так? И разве ты не был бы готов отдать кучу денег и своих сил, чтобы вновь услышать всю эту гейскую прыщавую типа музыку. Попасть на концерт Шикари или Орхидов? Хотя бы 30 минут стать частью этого, в действительности, а не на бумаге или в электронных письмах. И не только Юран или я. Да любой, кто здесь говорит сухое "спасибо", стоял бы в первом ряду и как ребенок бы с большими налитыми глазами стоял бы впитывал. И что Вы хотите сказать что подошли и сказали бы им - "хуевы прыщавые подростки, играющие грайндкор в песочнице, что вы можете знать, прочли две книжки". Да они в своем развитие укладывают 95 процентов бараньего населения нашей планеты. Сука. Невероятно, как можно быть таким ущербным и трахать свой мозг.

[Radioactive Dreams]

Сообщение от closed eyes in skies

ага, до интернета всё что вопит, кричит и дико молотит всё было грайндкор(и пох что то был или пв, или маткор, или какой то бремен)

До интернета не было термина "маткор" же. Было, кстати смешно, когда в начале нулевых в рунете пытались искусственно ввести термин "арткор" (помнит кто-нибудь Кугаевского и его сайты сейчас?).

[Nook]

Сообщение от Radioactive Dreams

Было, кстати смешно, когда в начале нулевых в рунете пытались искусственно ввести термин "арткор" (помнит кто-нибудь Кугаевского и его сайты сейчас?).

так неформат тоже был подвержен, но оправился

[closed eyes in skies]

Сообщение от Radioactive Dreams

До интернета не было термина "маткор" же. Было, кстати смешно, когда в начале нулевых в рунете пытались искусственно ввести термин "арткор" (помнит кто-нибудь Кугаевского и его сайты сейчас?).

ага, поэтому я спокойно жил и думал что дилинжеры и хелнейшн это грайндкор....а кугаевский это да, многим умы порушил, так же само как и фак про краст

Добавлено в 13:52 / Предыдущее сообщение было написано в 13:47

Phil Cosby, вот это эмоции!!!...такое ощущение что ты был рядом с ними на барикадах и раздавал листовки, я ебу....уйми свою псевдоностальгию и потуги на романтику, живи будущим!!!

[Каспар Хаузер]

Можно мне пруф на франкфуртскую школу в текстах Орхид? Спасибо.

[яшикарен]

некий перо, http://abuss.narod.ru/Biblio/antisery/antisery4_32.htm тут есть прямые мысли о диалекте и суждениях Адорно и Маркузе, которые использовал Джейсон Грин. + основа основ культурная индустрия.

[valmakar]

Сообщение от некий перо

Можно мне пруф на франкфуртскую школу в текстах Орхид? Спасибо.

Там сложнее не найти текстов без идей, связанных с ФШ так или иначе)
Они же все были из продвинутых амхерстских студентов.

[яшикарен]

closed eyes in skies, готов хоть сейчас пойти на баррикады, и вместе с этим отправить тебя доучиться в школу.

valmakar, Вообще Массачусетс мекка наук естественно-научных и гуманитарных. Так что, конечно.

[closed eyes in skies]

Phil Cosby, не, всё правильно "барикады", до баррикад ты точно не дорос, а то не сидел бы в инетах и не выдрачивал тут свои взгляды

[Progvaed]

Чет я вобще перестал понимать о чем вы, какие баррикады, какой орел, какой заяц, какая блоха...

[яшикарен]

closed eyes in skies, и это все что ты можешь сказать в оправдание? Позор, боец-прыщавый-15-17-лет.

[Каспар Хаузер]

valmakar, кажется в теме про Орхид мы обсуждали цитату из Орхид, в которой критиковался нэймдроппинг, но которая сама по себе была нэймдроппингом.
Просто в памяти музфана должен всегда маячить призрак Бориса Гребенщикова, чьи тексты загадочны и наполнены цитатами из всех сфер человеческой деятельности. И всегда есть опасность, что невъебенные тексты Орхид окажутся эквивалентом текстов Бориса Борисовича.


Phil Cosby, не, что такое ФШ я в курсе, и о основных идеях наслышан, мне хотелось бы текст песни.

[closed eyes in skies]

Phil Cosby, не неси бред, какое нахуй оправдывание?..перед кем и зачем?...перед франкфуртской школой или перед орчидом?...да пошли они нахуй все вместе взятые!!!...мне просто не нужны посредники в понимании моего места и назначении в мире и моё отношение между природой, космосом и богом

[valmakar]

Сообщение от некий перо

Просто в памяти музфана должен всегда маячить призрак Бориса Гребенщикова, чьи тексты загадочны и наполнены цитатами из всех сфер человеческой деятельности. И всегда есть опасность, что невъебенные тексты Орхид окажутся эквивалентом текстов Бориса Борисовича.

Я зараз на роботі, і не можу активно дискутувати + шукати приклади. Тому просто скажу, що на мою думку тексти Орхід є в однаковій мірі достатньо художніми і інтелектуальними, без перегинання палиці і звертання до ідолів.

Добавлено в 14:24 / Предыдущее сообщение было написано в 14:22

Сообщение от некий перо

кажется в теме про Орхид мы обсуждали цитату из Орхид, в которой критиковался нэймдроппинг, но которая сама по себе была нэймдроппингом.

Обговорювали. І, здається, дійшли до згоди, що в даному випадку текст може здатися неймдропінгом тільки тим, хто не знає цих імен/не вникав у тексти й ідеї Орхід.

[яшикарен]

Вот теперь и я не понимаю какой заяц?

closed eyes in skies, тебе лучше продолжать лупиться в эмо! грайндкор. поверь.