www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music > Jazz/Blues

Jazz/Blues Список групп раздела | ragtime, dixieland, swing, neo-swing, bebop, avant-jazz, blues, rhythm'n'blues, soul, etc.

Метки: avant-garde , jazz , swing
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2009, 15:18   #1
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
США Stan Kenton


Півроку тому я вперше почув Стена Кентона і зразу запав на його неповторний свінг, який разюче відрізняється від звичного.


Почну з того, що народ має знати своїх героїв. Девіс, Мінгус, Ра, Коулмен – це круто, але до них був Кентон, що миттєво переносить його в ранг першопрохідця і реформатора. Він найвпливовіша фігура в історії джазу. Це слова Сінатри, між іншим. Його концепції написання музики і виступів створили нове і унікальне поняття нового джазу. Постійно критикований, він не зупинявся в конкретній джазовій ніші. Навіть зараз, особливо в бігбендах, чути відзвуки Кентонової спадщини.
Народився в 1911, сформував свій оркестр в 1941. решта можна почитати на allmusic

Існують чіткі етапи творчості

Artistry in Rhythm (середина 1940-х)
Progressive Jazz (до кінця 1940-х)
Innovations in Modern Music (поч. 1950-х)
New Concepts in Artistry in Rhythm (сер. 1950х)
Orchestra in Residence (кінець 1950х)
New Era in Modern Music (Mellophoniums) (поч.1960х)
Neophonic (сер. 1960х)
Fusion (ранні 1970і)

Звук оркестра Кентона був більш агресивним і жорстким, порівняно з мяким свінгом бігбендів 40-50х. Саксофони дуже гучні, труби крикливі, м’ясисті тромбони. Іншою характерною рисою аранжування було накладення партій. Одна секція грала основну мелодію, інша – іншу, з наступним накладенням. Кожна доповнювала іншу ритмічно і гармонічно. Це вимагало певної концентрації уваги і від слухача. Інколи його експерименти з тритонами і дисонансними акордами заходили і далі. Так, я казав, що оркестр ділився і грав свої партій, компліментарні по суті. Але не завжди, труби могли грати кожну ноту, дисонансну до нот основної мелодії. Так створювалось напруження, яке інколи ніяк не розвязувалось. Тут можна помітити впливи композиторів 20-х століття, Бартока, Стравінського, Дебюссі, Чарльза Івза.
Ритміка була теж оригінальна. Нагадаю, свінг не запарюється з цим ніразу, і грає собі 2\2 4\4 3\4 2\4. Кентон міг варіювати, наприклад в Apercu ритм змінюється оп ходу з 6\8 7\4 до 3\4 Інколи використовувались йобнуті Кентоном латиноритми. Інколи долучались струнні.
Словом, ви зрозуміли, історія цікава і довга. Його можна вважати першим представником так званого third stream в історії джазу. Його роботи якщо не всі, то одна «City of Glass” точно залишається позачасовою, і навіть зараз звучить шизо-фріко-неймовірно і навіть дуже авангардно. Він одним з перших джазменів широко використовував класичні гармонії і композиції для типового свінг джазу. Для оупенмайндів і не тільки
Залию тільки City of Glass. Заради цього альбому і створював тему.
ЗЫ. маю ще два альбоми.

Discography


City of Glass: Stan Kenton Plays Bob Graettinger (1995) - запис робіт 1947-1953років 320 kbps
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

Последний раз редактировалось ehnaton; 24.03.2009 в 18:01.
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
30 пользователя(ей) сказали спасибо:
A (06.06.2009), Bloodelectric (15.01.2010), Bosch (24.10.2015), Botanik (24.03.2009), Casey_Cash (25.03.2009), delphiski-oracul (10.01.2010), Deratar (26.02.2010), Drop (21.09.2010), DzienDobry (22.07.2010), GaliLeo (20.10.2009), Great Deceiver (21.08.2010), Hayder (08.04.2015), Idiots are fun (03.09.2009), Kesha (23.04.2009), Mass. (24.03.2009), Morning (08.04.2009), noiztalk (24.10.2012), Raven (24.03.2009), Scriptor Incertus (20.02.2019), Stakan (28.09.2015), vacuum (30.03.2009), vlX (07.05.2009), wanchope (24.03.2009), Whisky (24.03.2009), Екатерина Андреевна (24.03.2009), Мій Хижак (05.03.2012), ОСÖБА_1 (30.03.2009), пустота (22.11.2009), ромка (08.04.2015), Эрис (24.03.2009)
Непрочитано 24.03.2009, 15:28   #2
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2912
Re: Stan Kenton

ehnaton, у меня не отображаются фотографии

Добавлено через 2 минуты
и дискография не открывается
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 15:31   #3
double CD
+/- Информация
Репутация: 532
Re: Stan Kenton

Эрис,с фото все отлично. а вот с дискографией проблемы
а описание заинтересовало.Шедевральный XD
Whisky вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ромка (08.04.2015)
Непрочитано 24.03.2009, 15:31   #4
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

виправив, перезалив фото, все відображається
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ромка (08.04.2015)
Непрочитано 24.03.2009, 15:33   #5
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2912
Re: Stan Kenton

неа, кто-нибудь с оперы посмотрите
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 15:38   #6
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

C ФФ не отобразается. Вы задолбали со своими UA-IX-only серверами

Добавлено через 20 секунд
Да и авангардизм этого товарища я б трижды оспорил
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ромка (08.04.2015)
Непрочитано 24.03.2009, 15:41   #7
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

wanchope, оспаривай. еще можешь оспаривать и тэг progressive jazz, который я, из-за обилия тэгов, не проставил, хотя и следовало бы
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ромка (08.04.2015)
Непрочитано 24.03.2009, 15:51   #8
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

ehnaton, хотя бы потому, что во времена Кентона во всю уже эксперементировали Паркер, Гиллеспи, Макс Роуч, Монк, в конце концов "Боди эн Соул" Хоукинса разошлась огромным тиражом. И при всем при этом называть музыку бэнда Кентона авангардом? Прогрессивной? Да. Влиятельной? Безусловно. Экспериментаторской? Возможно. Авангардом? Отнюдь.
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 15:57   #9
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

wanchope, смотри год, 1953, City of Glass. А теперь еще раз подумай об Роуче и Гилеспи, где они были и играли ли вообще. Кажется, что в краткое описания никто не смотрит и не читает. Прискорбно и печально.
Хронология альбомов Avant-Garde Jazz
Наверное мне следовало уделить больше внимания истории того самого альбома. Он действительно необычен и очень примечателен. Резко выделяется на фоне остальных работ Кентон, собственно это и стало причиной (и совершенно справедливо) удивления Wanchope
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 16:05   #10
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

Цитата:
Сообщение от ehnaton Посмотреть сообщение
смотри год, 1953, City og Glass. А теперь еще раз подумай об Роуче и Гилеспи, где они были и играли ли вообще.
В клубе "Минтонс" они были, что в Гарлеме. В те времена, когда Америка еще в войну не вступила, эти ребята уже во всю джемили, попутно переворачивая весь музыкальный мир с ног на голову. А ты мне про '53-й год...
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ehnaton (24.03.2009)
Непрочитано 24.03.2009, 16:14   #11
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

Очень интересно, альбом имеется ?
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 16:22   #12
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

Та тот же "Солт Пинатс" - 1942-й год. Это уже не говоря о "Бади эн Соул" '39-го
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ehnaton (24.03.2009)
Непрочитано 24.03.2009, 16:38   #13
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

послушал Солт Пинатс - это просто разные весовые категории. Сравнивать не нахожу возможным. Послушай сам This Modern World или City of Glass mov.1 Все сомнения исчезнут.
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 16:48   #14
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

Ты просил альбомы того времени - я тебе их дал. Ты не забывай, что разница-то в 10 лет, а это уже вторая волна бопа, и всё больший уклон в эксперименты с полиритмией и диссонансами.
Что мы видим у Кентона? Условно говоря академическая музыка а-ля Стравинский + эксперименты гарлемских наркоманов. Собствено ничего революционного
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:03   #15
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

Цитата:
академическая музыка а-ля Стравинский + эксперименты гарлемских наркоманов. Собствено ничего революционного

Я в недоумении
Гершвин был молодцом и был таков, ибо впервые соединил джаз и класику. После него было затишье, потом пришел этот альбом, в котором стравинский играет свинг, и в этом нет ничего революционного?! кажется, что и в 50е не понимали Сити оф глес, и в сегодняшнее время тоже. имхо, конечно же. По крайней мере, исчезли сомнения в тэге авантджаз, что суть хорошо

wanchope, кажется, никто здесь больше, кроме нас, и не отпишется
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:11   #16
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

Ты что, я его считаю неверояно крутым альбомом! (кстати, кто тут втихоря почитывает нашу дискуссию, реально послушайте. Не пожалеете).
Просто не могу назвать это авангардом. Того же Гершвина мы ж не называем авангардистом.

По-моему разговор вплотную уперся в выяснение самого понятия авангарда и о его музыкальных рамках в частности. Может быть интересно
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
ehnaton (24.03.2009)
Непрочитано 24.03.2009, 17:15   #17
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

Да, это интересно. Как мне думается, авангард имеет атрибуцию фактуры - на примере Кентона - джазбенд играет неджазовую музыку. Это я называю авангардом. Гершвин - это tune-smith, он кузнечил тюнз, а не музыкальные произведения
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:25   #18
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2912
Re: Stan Kenton

ehnaton, ты мне терминологией сейчас последних юзеров распугаешь. Я канеш понимаю: "профаны, прочь!" и все такое, но будь любезен разъяснить
Цитата:
атрибуцию фактуры
, так, чтобы это было доступно любому 14-летнему мазафакеру.
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:30   #19
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

А по-моему разница лишь в том, что Гершвин соединял джаз начала века с классической музыкой... просто с классической музыкой. А Кентон делал фактически то же самое, только значительно позже - джаз стал сложной "музыкой для музыкантов", в которую надо вдумываться, а не танцевальным ширпотребом, как это было во времена Гершвина, да и академическая музыка тоже продвинулась в схожем направлении благодаря тем же Стравинскому и Дебюсси Другие времена, другие компоненты и сплав соответственно получился другим.
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:34   #20
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

Представь, что сделали копию Моны Лизы - используя для этого исключительно фрукты и овощи, тщательно выкладывая все черточки, тени, подражая материи ткани и т.д. Это было уже сделано китайской мастерицей просто потрясно. Это уже сейчас считается частью истории концептуального искусства. Искусства per se. Испльзования одной формы ради воспроизведения другой, только для того, чтобы в необычном свете взглянуть на привычные вещи, чтобы в конце концов найти в ходе такого эксперемента нечто новое. Это авангард. Рок был раньше авангардом, джаз был авангардом. Но в ходе смешения, аки в вавилонии, родились новые формы. Мазафакеры бы поняли?
Ванчоп, в точку. Все критиковали Кентона за то, что сложно блин потанцевать под эти песенки
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Эрис (24.03.2009)
Непрочитано 24.03.2009, 17:41   #21
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2912
Re: Stan Kenton

Цитата:
Сообщение от ehnaton Посмотреть сообщение
Представь, что сделали копию Моны Лизы - используя для этого исключительно фрукты и овощи, тщательно выкладывая все черточки, тени, подражая материи ткани и т.д. Это было уже сделано китайской мастерицей просто потрясно. Это уже сейчас считается частью истории концептуального искусства. Искусства per se. Испльзования одной формы ради воспроизведения другой, только для того, чтобы в необычном свете взглянуть на привычные вещи, чтобы в конце концов найти в ходе такого експеремент нечто новое. Это авангард. Рок был раньше авангардом, джаз был авангардом. Но в ходе смешения, аки в вавилонии, родились новые формы. Мазафакеры бы поняли?


Цитата:
Сообщение от ehnaton Посмотреть сообщение
Ванчоп, в точку. Все критиковали Кентона за то, что сложно блин потанцевать под эти песенки
Для меня лично, да - это весомый аргумент в пользу авангардности сабжа. Под него нельзя танцевать, под него можно только слэмиться. (с)
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:45   #22
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: Stan Kenton

ehnaton, перезалей пожалуйста картинки на тот же radikal.ru, с него вроде бы все видят. Или даже на сам форум залей

Добавлено через 1 минуту
так хочется в вашу дискуссию влезть, да я пока не слушал сабж
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:53   #23
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

Цитата:
Сообщение от ehnaton Посмотреть сообщение
Представь, что сделали копию Моны Лизы - используя для этого исключительно фрукты и овощи, тщательно выкладывая все черточки, тени, подражая материи ткани и т.д. Это было уже сделано китайской мастерицей просто потрясно. Это уже сейчас считается частью истории концептуального искусства. Искусства per se. Испльзования одной формы ради воспроизведения другой, только для того, чтобы в необычном свете взглянуть на привычные вещи, чтобы в конце концов найти в ходе такого эксперемента нечто новое. Это авангард.
Вот кстати опять-таки тычимся во все те же рамки определения авангарда как такового.
Напомнило спор, который я вел со своим приятелем еще в годы школьной юности: является ли успешное соединение чего-то уже ранее известного изобретением. Ну условно говоря фотография - бесспорно изобретение. Телефония - тоже. Как и радиосвязь.
А вот насколько можно назвать изобретением мобилку с камерой?
Относительно слишком это все.

Я кстати утверждал, что мобилка с камерой изобретением не является. Это пожалуй объясняет и то, почему я не считаю Кентона авангардистом.)))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от plow Посмотреть сообщение
так хочется в вашу дискуссию влезть, да я пока не слушал сабж
Отличный повод это исправить
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:57   #24
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: Stan Kenton

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
Отличный повод это исправить
Послушаю, время на это надо. Учитывая позитивную тенденцию создания тем в разделе я не успеваю все переслушать
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 17:59   #25
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Stan Kenton

wanchope, все, что мы имеем, является результатом синтеза (предыдущих знаний). мне кажется, что и мобилка с камерой - это достижения. если не само по себе, так точно как частица для следующего синтеза. идей слишком мало, но вот количество их вариантов - бесконечное. некоторые из них никуда (как нам кажется) не ведут. но это пока.

Залил на радикал.ру. обложку видно?
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 18:01   #26
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

plow, заоlно и расскажешь, подпадает ли подобный джаз в слиянии с подобной академической музыкой под определение 3rd Stream-а

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от ehnaton Посмотреть сообщение
Залил на радикал.ру. обложку видно?
Нет
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 18:02   #27
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2912
Re: Stan Kenton

ehnaton, теперь все видно
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 18:03   #28
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: Stan Kenton

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
plow, заоlно и расскажешь, подпадает ли подобный джаз в слиянии с подобной академической музыкой под определение 3rd Stream-а
я уже наконец-то выкупил что такое third stream. И вот уже по твоему определению оно не подходит
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 18:30   #29
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2444
Re: Stan Kenton

Цитата:
Сообщение от ehnaton Посмотреть сообщение
wanchope, все, что мы имеем, является результатом синтеза (предыдущих знаний). мне кажется, что и мобилка с камерой - это достижения. если не само по себе, так точно как частица для следующего синтеза. идей слишком мало, но вот количество их вариантов - бесконечное. некоторые из них никуда (как нам кажется) не ведут. но это пока.

Залил на радикал.ру. обложку видно?
Идеи разные бывают: бывают воистину революционные, как идея насадить диск на палку и получить колесо какого-нибудь Уга-уга Вака-джаки, передавать звук посредством электричества Александра Бэлла или импровизировать на обыгрывании гармонии Чарли Паркера. А бывают такие себе, незначительные отклонения в сторону

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от plow Посмотреть сообщение
я уже наконец-то выкупил что такое third stream. И вот уже по твоему определению оно не подходит
Ну напиши в личку, что ж оно такое. Здесь оффтопить не будем

Добавлено через 18 секунд
Цитата:
Сообщение от Эрис Посмотреть сообщение
ehnaton, теперь все видно
Я обложку не вижу

Добавлено через 22 минуты
А еще я требую звание самого академичного раздела отдать сюда
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2009, 18:35   #30
время прошло, так особо и не наступив
+/- Информация
Репутация: 2912
Re: Stan Kenton

Цитата:
А еще я требую звание самого академичного раздела отдать сюда
в каждой теме так отпишетесь - я у Толика потребую раздел вашими именами назвать
Эрис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music > Jazz/Blues

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Stan Getz wanchope Jazz/Blues 13 09.06.2013 11:59
Большой Стэн / Big Stan(2008) Jin Topsed Movies 11 09.08.2010 14:12

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2019 Neformat Ukraine