www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Literature

Literature Обсуждение литературных произведений и их авторов

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2008, 06:47   #1
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

На Неформате неоднократно обсуждалась степень авторитетности и заангажированности Нобелевской премии по литературе. Не буду повторять свои аргументы в её защиту, замечу только, что, вне зависимости от критики, во многом справедливой, она остаётся самой престижной литературной наградой, а её значение далеко не исчерпывается удовлетворённым писательским тщеславием, ведь для миллионов читателей во всём мире, обладающих самыми высокими интеллектуальными запросами, но не имеющих достаточного досуга, чтобы следить за современной литературой, она является гидом, представляющим их вниманию версию списка самых значительных авторов, и, зачастую, именно Нобелевская премия помогает людям, обладающим исключительным талантом, однако пребывающим в сравнительной безвестности из-за принадлежности к малоизвестной национальной литературе, завоевать широкий читателький круг. С позиции моих вкусов и моей осведомлённости относительно литературы последнего столетия- достаточно невысокой- хочу сказать, что считаю, что репутация Нобелевской премии подпорчена не отдельными лауреатами, а, напротив, именами людей, так эту премию и не получивших. Я предлагаю представлять здесь наши субъективные шорт-листы кандидатов, которых мы хотели бы видеть обладателями этой награды. Насколько помню, победителя объявляют в октябре, так что у нас осталось полгода, чтобы отписаться здесь как следует- возможно, в Стокгольме прислушаются к нашему мнению).
Итак, мой собственный список, который, возможно, я буду дополнять:

американец Рэй Брэдбери;
англичанин Том Стоппард;
перуанец Марио Варгас Льоса;
итальянец Умберто Эко;
испанец Хуан Гойтисоло.




Также интересно было бы услышать, каких критериев, на ваш взгляд, следует придерживаться при подобном отборе. Мне кажется, в идеале произведения победителя должны характеризоваться масштабностью тематики и поднятых проблем и тщательностью их разработки, обращением к универсальным, если хотите, "проклятым" вопросам, цельной мировоззренческой платформой, формальным новаторством и, конечно же, высоким художественным мастерством. Конечно, даже среди наиболее выдающихся писателей далеко не все подходят по всем параметрам сразу- например, из предложенного мною списка, на мой взгляд, им соответствуют Эко и Стоппард.

Последний раз редактировалось Doerty; 22.04.2008 в 07:05.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 16:48   #121
Noir Sect
+/- Информация
Репутация: 433
Re: Ответ: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от хРената Литвиновах Посмотреть сообщение
Костя, не совсем конечно, но и капитализмом это назвать нельзя ну никак)
короче, я к чему, называйте это как хотите, но я хочу в Швецию к ихнему "социализму")
я хочу в Швецию к их красту
Drake de Vendeur вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 17:02   #122
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

На всякий случай- имя нового Нобелевского лауреата названо в 115-м посте

Последний раз редактировалось Doerty; 09.10.2008 в 18:25.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 17:23   #123
cheerz & beerz
+/- Информация
Репутация: 1580
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Остров Накануне
это что-то, НО Маятник Фуко - сильнее, там семиотические наработки У.Эко просто бьют ключем - ну очень рекомендую

а, Таинственное пламя царицы Лианы - я не читал, так что расскажешь как-то свои впечатления...
Zloj вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 17:49   #124
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от Zloj Посмотреть сообщение
Таинственное пламя царицы Лианы - я не читал, так что расскажешь как-то свои впечатления...
Zloj, непременно. Роман только недавно вышел на русском. Кстати, по-моему, ты только что стал первым, кто употребил на форуме слово "семиотический"))
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 19:40   #125
cheerz & beerz
+/- Информация
Репутация: 1580
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Кстати, по-моему, ты только что стал первым, кто употребил на форуме слово "семиотический"


Добавлено через 49 секунд
теперь, нам нужен, кт-то кто первым его расшифрует...

Добавлено через 40 секунд
именно расшифрует, а не переведет или разъяснит))
Zloj вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 20:40   #126
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от Zloj Посмотреть сообщение
теперь, нам нужен, кт-то кто первым его расшифрует...

Добавлено через 40 секунд
именно расшифрует, а не переведет или разъяснит))
Я- пас
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 23:49   #127
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1297
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

это что-то про семитов? \
ОСÖБА_1 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2008, 23:52   #128
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от plow Посмотреть сообщение
это что-то про семитов?
Про кого ж ещё?
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.10.2008, 05:54   #129
vinyl 10"
+/- Информация
Репутация: 533
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Про кого ж ещё?
/
Cyclophosphamide вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2008, 01:04   #130
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Закончил роман Ле Клезио "Золотая рыбка"- рассказ от первого лица марроканской девушки, в семь лет украденной из родной деревни, купленную доброй еврейской бабушкой, попавшую после её смерти в "дочери полка" к девушкам из публичного дома и в конце концов нелегально оказавшуюся в Париже. Очень проникновенный, эмоциональный, поэтичный и при этом совершенно лишённый приторных сантиментов текст, никаких слезливых причитаний о нелёгкой доле африканских нелегалов- просто очень убедительная, выразительная история яркой личности, вариация женской, человеческой судьбы представителя неевропейской культуры, носителя столь малознакомого нам опыта.

Купил сегодня на Петровке его книгу о Фриде Кало и Диего Ривере.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2008, 12:49   #131
libertine
+/- Информация
Репутация: 137
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

а как называется? про Фриду
Absence вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2008, 22:50   #132
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Absence,
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 12:13   #133
...
+/- Информация
Репутация: 138
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Крутая тема)))

Кстати ни Лессинговские романы, ни "Пустыня" Леклезио вообще не понравились. такое что-то... перепевание старых традиций реализма на новый лад неоромантики... но надо будет что-нибудь Леклезио почитать еще, может ошибаюсь. Доерти, че там по Диего и Фриде - расскажи о впечатлениях)))

Из последних присужденных премий полностью согласен с наградой Кутзее, от которого сейчас в восторге, с Эллинек, потому как вообще поток сознания и похожая манера повествования меня очень завораживает, и с Памуком - просто потому, что он охуенен))))


Но давайте по 2009 году что-ли побеседум?
Кто что думает?)
yalivec вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 12:18   #134
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Йелінек по-моєму дуже на любителя, я би не давав нагороду за таку сумнівну прозу.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 12:26   #135
...
+/- Информация
Репутация: 138
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

а что там сомнительного? о_0
я до прочтения "Детей Мертвых" и "Алчности" так кайфовал аж на 2-м курсе, при прочтении "На Маяк" и "Миссис Дэллоуей" Вульф. хотя, может, сравнение не очень, но чисто в моей проекции отношения к литературе они мне обе примерно одинаково близки...
yalivec вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 12:39   #136
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

А по-моєму, у неї дуже поверхова і криклива проза з претензією на епатаж. Чого я не помічав за Вірджинією Вулф.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 12:44   #137
...
+/- Информация
Репутация: 138
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

не ну она естественно поэкстравагантней, да и мир сегодня немного изменился в более рехнувшуюся сторону со времен Вульф, только вот мне кажется у Эллинек не надуманный эпатаж))) особенно в Детях мертвых заметно, что все там в тему...
в общем, твою позицию понял)
yalivec вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:12   #138
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

yalivec, спасибо, что поднял тему, как раз собирался сделать это сам)) Что ж, поскольку никто из моих любимцев ничего не получил в прошлом году, мои кандидаты те же:

американец Рэй Брэдбери;
англичанин Том Стоппард;
перуанец Марио Варгас Льоса;
итальянец Умберто Эко;
испанец Хуан Гойтисоло.

Это первая пятёрка, а вот вторая:

американцы Филип Рот и Джойс Кэрол Оутс;
испанец Хуан Марсе;
мексиканец Карлос Фуэнтес;
австралиец Питер Кэри.

С учётом того обстоятельства, что пока больше никто не выдвинул своих кандидатов на этот год, мои пока лидируют

Отдельно хочу отметить, что Джон Апдайк, которого я выдвигал в прошлый раз, умер, так и не получив Нобелевской премии.

Цитата:
Сообщение от yalivec Посмотреть сообщение
Доерти, че там по Диего и Фриде - расскажи о впечатлениях)))
А я так и не прочёл, честно говоря- читал у него только "Золотую рыбку", см. №130
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:38   #139
...
+/- Информация
Репутация: 138
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

да... жаль, что Апдайку так и не дали...

тогда добавляю свой голос за одного из любимцев - Умберто Эко)) перечитал абсолютно все, кроме последнего на сегодня романа про царицу Лоану)))) думаю, ему было бы очень логично вручить Нобеля - получился бы как раз хороший итог его деятельности, учитывая его сообщение о том, что Лоана последний его худож. роман.

а еще я бы Томасу Пинчону дал премию))) но это так - чисто мой извращенный вкус))) думаю, никто ему еще не плюсанет)
yalivec вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:41   #140
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Я из него осилил одну страницу.
"Шар, висящий на долгой нити, опущенной с вольты хора, в изохронном величии описывал колебания" - ну его нафиг читать такое. Разве что СПГС-обремененным
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:43   #141
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 474
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Брэдбери
Трент мазафака вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:43   #142
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

+ много
wanchope вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:49   #143
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от yalivec Посмотреть сообщение
перечитал абсолютно все, кроме последнего на сегодня романа про царицу Лоану))))
Мне очень понравился, отписывался в http://www.neformat.com.ua/forum/lit...berto-eco.html

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
Я из него осилил одну страницу.
Попробуй "Имя розы"

Цитата:
Сообщение от yalivec Посмотреть сообщение
а еще я бы Томасу Пинчону дал премию))) но это так - чисто мой извращенный вкус))) думаю, никто ему еще не плюсанет
Не плюсану, потому что так пока до него и не добрался)) Кстати, он ещё жив? Насколько мне известно, в современной литературе это чуть ли не самый загадочный в смысле личной жизни писатель.

Что ж, добваляется Пинчон, голос Эко и два- Брэдбери, который и лидирует
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 13:59   #144
...
+/- Информация
Репутация: 138
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Doerty, ну если Брэдбери жив, то отчего ж Пинчону не жить?))))))))

по поводу Томаса очень мне понравилась вот эта статья - http://magazines.russ.ru/inostran/1996/3/zverev.html
думаю, заинтересуешься) да, "личность" еще та)))) я вот сейчас его "Врожденный Порок" хочу найти. но это наверное все-таки после еще пары-тройки романов Кутзее)
yalivec вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 14:28   #145
a reckoning is not to be postponed indefinitely
+/- Информация
Репутация: 1478
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Брэдбери тут без меня на три нобелевских наназывают, так что я не буду. Хотя, конечно, более чем достоин.

Из тех, кто ещё может получить: Борис Стругацкий. Стивен Кинг. да, ширпотреб, но черт побери. Терри Пратчетт
Думал назвать ещё Дэна Симмонса, но мучают смутные сомнения, хотя Гиперион/Эндимион

Из тех, кто уже не получит: Саймак, Шекли (), Фриц Лейбер, Г.Ф.Лавкрафт.

по кандидатам как бы видно однобокость моего литературного образования, но так уж сложилось
Лунный самогон вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 14:36   #146
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

yalivec, большое спасибо за статью Из всех американистов Зверев, пожалуй, пишет наиболее живо и увлекательно.


Лунный самогон, благодаря тебе в неформатскую Нобелевскую гонку включаются Борис Стругацкий и Стивен Кинг. А как всё-таки насчёт Прачетта и Симмонса, давать им или не давать- решайся!
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2009, 22:13   #147
Cum grano salis
+/- Информация
Репутация: 84
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Отдельно хочу отметить, что Джон Апдайк, которого я выдвигал в прошлый раз, умер, так и не получив Нобелевской премии.

а я сегодня начал читать "Кролик, беги"
Бруно вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2010, 01:19   #148
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Слушайте, вот и смех и грех, конечно, но я был уверен, что оставлял сообщение о победителе прошлого года, а оказывается, нет

Короче говоря, это Герта Мюллер, немецкая писательница, у нас практически не известная, но высоко ценимая европейской критикой. Её творчество, как я понимаю, может быть весьма для нас интересно- она из румынских немцев, первые лет двадцать провела в Румынии и много писала о жизни при режиме Чаушеску.

Я читал только её рассказы, опубликованные в "Иностранной литературе"- очень странные, болезненные, трагические, какая-то помесь сюрреализма с экспрессионизмом. Кажется, больше ничего и не выходило- Елена Морозова обещала выпустить в "Колибри" какой-нибудь её роман, но пока так и не выпустили. Жаль, конечно, и странно- например, Елинек, Лессинг и ЛеКлезио миллион книг перевели после получения награды.

Так я чего хочу сказать, совсем немного времени остаётся, чтобы достучаться до шведов со своими ценными советами. Я современной литературы читаю мало, а потому мой список не претерпел изменений:

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
американец Рэй Брэдбери;
англичанин Том Стоппард;
перуанец Марио Варгас Льоса;
итальянец Умберто Эко;
испанец Хуан Гойтисоло.

Это первая пятёрка, а вот вторая:

американцы Филип Рот и Джойс Кэрол Оутс;
испанец Хуан Марсе;
мексиканец Карлос Фуэнтес;
австралиец Питер Кэри.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2010, 08:53   #149
в спину нож
+/- Информация
Репутация: 865
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

Из ныне живущих придумал немногих:
1. Пьер Гийота - за самую сильную книгу о войне в Алжире ("Могила для 500 000 солдат") или за новаторскую "Проституцию";
2. Уолтер Абиш - за виртуозность творчества;
3. Два Американца - Джон Барт и Томас Пинчон - за чувство литературного процесса и американский взгляд на мировую литературу.

С трупами все несколько яснее
1. Роберт Музиль, "Человек без свойств";
2. Герман Брох, трилогия "Лунатики";
3. Франц Кафка, романы;
4. Джеймс Джойс, "Finnegans Wake";
5. Эзра Паунд, "Cantos"...
Одно из главных упущений премии - полностью проигнорированное зарождение модернизма. Ни новый роман, ни театр абсурда проигнорированы не были.
6. Жорж Батай, "Небесная Синь" - пророческий роман о фашизме, написанный в 1937 году, самое сильнон, что неспокойный Батай оставил потомкам. Роман, который в свое время меня по-настоящему шокировал.
7. Витольд Гомбрович, "Фердидурка" - гимн свободе и незрелости, в то время как все нобелевские лауреаты посвятили себя описанию зрелости.
8. Ролан Барт: "Ролан Барт о Ролане Барте", "Фрагменты речи влюбленного", "Camera Lucida" - поздний Барт, отбросивший маску ученой объективности, нащупывающий в своем творчестве похороненного автора.
9. Пауль Целан, "Нити солнц" - великий поэт, один из тех, кто любит простые слова.
10. Борис Виан, "Пена дней" - самая прекрасная сказка ХХ-го века, невероятно печальная. Вместе с любимой женщиной, умирающей от проростающей в груди кувшинки, разваливается и весь мир...
Каспар Хаузер вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2010, 15:20   #150
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

ДААААААА!!!!!!!!! :applous e:

Добавлено через 2 минуты
Спаси вас Христос, шведские академики, вы сделали правильный выбор http://naviny.by/rubrics/culture/201...ws_117_353286/

Добавлено через 4 минуты
Господи Боже, "Тётушка Хулия и писака"- один из моих самых любимых романов на свете!!!! Да это же тот самый мужик, который придумал Ольгу Бразильянку в конце концов!!

Последний раз редактировалось Doerty; 04.10.2011 в 17:12.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Literature

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поможем Эду Барнарду (DOOMMANTIA.COM) Stonezilla Different 1 09.01.2013 14:55
ПОМОЖЕМ ЧЕЛОВЕКУ ВМЕСТЕ!!!! ДРУГ ПОПАЛ В БЕДУ!!! marathon man Different 96 06.08.2012 17:50
Кто знает, где можно сделать баннер? Nook Different 33 07.07.2006 02:03

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 13:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine