Поможем шведским академикам сделать правильный выбор!

[Doerty]

На Неформате неоднократно обсуждалась степень авторитетности и заангажированности Нобелевской премии по литературе. Не буду повторять свои аргументы в её защиту, замечу только, что, вне зависимости от критики, во многом справедливой, она остаётся самой престижной литературной наградой, а её значение далеко не исчерпывается удовлетворённым писательским тщеславием, ведь для миллионов читателей во всём мире, обладающих самыми высокими интеллектуальными запросами, но не имеющих достаточного досуга, чтобы следить за современной литературой, она является гидом, представляющим их вниманию версию списка самых значительных авторов, и, зачастую, именно Нобелевская премия помогает людям, обладающим исключительным талантом, однако пребывающим в сравнительной безвестности из-за принадлежности к малоизвестной национальной литературе, завоевать широкий читателький круг. С позиции моих вкусов и моей осведомлённости относительно литературы последнего столетия- достаточно невысокой- хочу сказать, что считаю, что репутация Нобелевской премии подпорчена не отдельными лауреатами, а, напротив, именами людей, так эту премию и не получивших. Я предлагаю представлять здесь наши субъективные шорт-листы кандидатов, которых мы хотели бы видеть обладателями этой награды. Насколько помню, победителя объявляют в октябре, так что у нас осталось полгода, чтобы отписаться здесь как следует- возможно, в Стокгольме прислушаются к нашему мнению).
Итак, мой собственный список, который, возможно, я буду дополнять:

американец Рэй Брэдбери;
англичанин Том Стоппард;
перуанец Марио Варгас Льоса;
итальянец Умберто Эко;
испанец Хуан Гойтисоло.




Также интересно было бы услышать, каких критериев, на ваш взгляд, следует придерживаться при подобном отборе. Мне кажется, в идеале произведения победителя должны характеризоваться масштабностью тематики и поднятых проблем и тщательностью их разработки, обращением к универсальным, если хотите, "проклятым" вопросам, цельной мировоззренческой платформой, формальным новаторством и, конечно же, высоким художественным мастерством. Конечно, даже среди наиболее выдающихся писателей далеко не все подходят по всем параметрам сразу- например, из предложенного мною списка, на мой взгляд, им соответствуют Эко и Стоппард.

[Doerty]

Что ж, господа, у вас последняя возможность, чтобы дать свои рекомендации.

Я очень рад, что в прошлом году шведские академики прислушались к моем пожеланиям и голосу разума, надеюсь, что они сделают это и в этот раз.

Итак, с учётом того, что Марио Варгас Льоса благополучно покинул список главных кандидатов на награду, мой топ-5 выглядит следующим образом:

американец Рэй Брэдбери;
англичанин Том Стоппард;
мексиканец Карлос Фуэнтес;
итальянец Умберто Эко;
испанец Хуан Гойтисоло.

Соответственно, топ-5-2:

американцы Филип Рот и Джойс Кэрол Оутс;
испанец Хуан Марсе;
чех Милан Кундера;
австралиец Питер Кэри.

Поспешите

[Eldritch]

(из списка Doerty)Мне нравится творчество Карлоса Фуэнтеса,но я так и не врубился,за что дают эту премию.Стоппарду и Эко,хуя моржового)))

[Doerty]

Сообщение от Eldritch

(из списка Doerty)Мне нравится творчество Карлоса Фуэнтеса,но я так и не врубился,за что дают эту премию.Стоппарду и Эко,хуя моржового)))

Второй голос за Карлоса Фуэнтеса, короче говоря

Я вот подумал, на самом деле, было бы здорово и глубоко правильно, если бы лауреатом стал какой-нибудь прозаик из Зимбабве или поэтесса из Йемена, которых почти никто не знает и не издаёт- в отличие от тех, кого мы называем в этой теме- но кто при этом обладает не меньшим талантом и для кого вручение нобелевской премии стало бы возможностью пробиться к читателям и обратить внимание на свою страну.

[xbroodax]

А мне кажется, Мураками отдадут. Уж сколько лет его прочат в лауреаты.

[Doerty]

Сообщение от xbroodax

А мне кажется, Мураками отдадут. Уж сколько лет его прочат в лауреаты.

Полагаю, нет, потому что шведские академики- как и форумчане- склонны расценивать популярность у широких масс как серьёзный стилистический недостаток)

Вообще говоря, давно поэтам не вручали. И драматургам.

Добавлено через 6 часов 10 минут
...Шведский поэт Томас Транстрёмер. Что ж, поэты не становились лауреатами, кажется, со времён Шимборской. Неформат поздравляет победителя

[xbroodax]

Да, тоже только что узнал. Неоднозначное решение, честно говоря.

[Doerty]

Сообщение от xbroodax

Да, тоже только что узнал. Неоднозначное решение, честно говоря.

Ну, мы ведь его просто не знаем. Он известный, значительный, более чем вероятно, сильный поэт, помню, его ещё в прошлом году называли одним из фаворитов. И на русском языке издавали несколько его сборников, но они не доходили даже до Петровки. Надеюсь, теперь появится более доступное издание.

Добавлено через 19 минут
О себе могу сказать, что я вообще очень плохо знаю современную поэзию, и в этом смысле Нобелевская премия играет для меня роль гида.

Я подумал о том, кому бы я вручил премию из поэтов- и вспомнил про никарагуанца Эрнеста Карденаля, включу его в свои рекомендации на следующий год. Его мало переводили у нас, но то, что я читал, было просто замечательным. И личность он интересная и выдающаяся- иезуитский священник и борец с диктатурой.

[Doerty]

Господа, русская и украинская школы перевода нас подвели- лауреатом этого года стал Мо Янь, автор, практически неизвестный в наших краях: http://www.rbc.ua/rus/top/show/nobel...11102012143900

Поздравляем победителя ( ) и выражаем надежду, что отечественные переводчики и издатели поспешат (но не в ущерб качеству перевода ) восполнить этот досадный пробел.

[valmakar]

Doerty, українською поки перекладено одне його оповідання, але вже готуються нові переклади, якщо я правильно зрозумів.
От це оповідання: http://vsesvit-journal.com/index.php...=724&Itemid=41

[xbroodax]

В России "Амфора" уже вот-вот издаст его книгу. Вчера как раз отрывок читал - в романе речь пойдёт о следователе, который, как я понял по отрывку, гоняется за всякими коррупционерами Вообще, вчера же изучил биографию этого китайца - и ещё больше запутался: не оппозиционер, любим властями Китая, в диссидентстве замечен не был. Но - многие его называют "китайским Маркесом" за смесь в своих романах всего и вся.

[Каспар Хаузер]

А я вот думаю о прошлом лауреате из Китая, Гао Синцзяне, его главный роман давно лежит переведенным, но никак не найдется издательство достаточно смелое, чтобы эту новаторскую вещь издать. Дни идут, а переводчик не молодеет. Скоро возможность его издать будет окончательно упущена. А Гао ведь известен как романист-новатор, прокладывающий нехоженные тропы.
Все это грустно.

Добавлено через 1 минуту
Амфора издаст две книги

[xbroodax]

Сообщение от Некий Перо

Амфора издаст две книги

Вполне возможно. Имею информацию лишь об одной, уже и обложка к ней готова

[Doerty]

Сообщение от valmakar

Doerty, українською поки перекладено одне його оповідання, але вже готуються нові переклади, якщо я правильно зрозумів.
От це оповідання: http://vsesvit-journal.com/index.php...=724&Itemid=41

valmakar, спасибо! Очень приятно, не ожидал. Мне вообще давно не попадались украинские переводы с китайского. Русские тоже, насколько я могу судить, редки- у нас как-то всё больше японцев переводят. Японская литература в куда большей степени может считаться брендом. А вот Гао Синцзяну даже Нобелевская премия не помогла- вообще никогда не встречал на русском его текстов. Думаю, если бы это случилось теперь- а не в 2000-м, кажется- он больше мог бы рассчитывать на внимание, а в 2000-м году книгоиздание находилось в коллапсе. Некий Перо, очень жаль. Вот вроде бы и есть хорошие "некоммерческие" издательства, а вот поди ж ты.

Сообщение от xbroodax

Вчера как раз отрывок читал - в романе речь пойдёт о следователе, который, как я понял по отрывку, гоняется за всякими коррупционерами

Очень интересно! А где ты читал, если не секрет?

Сообщение от xbroodax

Вообще, вчера же изучил биографию этого китайца - и ещё больше запутался: не оппозиционер, любим властями Китая, в диссидентстве замечен не был. Но - многие его называют "китайским Маркесом" за смесь в своих романах всего и вся.

Что ж, лишний повод приветствовать политическую незаангажированность шведских академиков) (О последней премии мира не напоминайте).

В общем же, можно назвать довольно много больших художников, совершенно лояльных к своим режимам.

А рассказ хороший. Мне кажется любопытным, что главный герой считается выдающимся умом и талантом в среде своих простодушных односельчан, так что трудно судить, является ли он действительно одарённым человеком, которого, к несчастью, одолела депрессия, или же это просто такой вот трагически никчёмный чудак.
Но главное здесь то, что это по сути и не важно. Всё равно он сумел что-то пробудить в своих земляках, заставить их задуматься о мире за пределами их села, о его величии и непознаваемости.


Хочу вот купить Транстрёмера, О.Г.И. переиздало свою книгу 10-летней давности.

[xbroodax]

Сообщение от Doerty

Очень интересно! А где ты читал, если не секрет?

Вот, держи

[crystalizer]

Интересно было б прочесть что-нибудь у этого Мо Яня. Посмотреть чтоли Красный гаолян для начала...

Но вообще этот Нобелевский комитет явно неадекватен. Присуждение премии мира Евросоюзу на следующий день яркий тому пример.

Да и могли всё же наконецто Мураками дать премию.Он того давно заслужил.

[valmakar]

Сообщение от crystalizer

Да и могли всё же наконецто Мураками дать премию.Он того давно заслужил.

Хм. А чим він кращий, скажімо, за Еко чи Рансмайра?

[crystalizer]

Сообщение от valmakar

Хм. А чим він кращий, скажімо, за Еко чи Рансмайра?

Мені просто особисто більше подобається. Фанатазією величезною і своїм вмінням викликати у читача відчуття присутності у сконструйованих ним чудернацьких світах.

[Каспар Хаузер]

Еще Мо Янь
http://www.openspace.ru/article/493

Добавлено через 21 час 14 минут
Выдержки из разных интервью нового лауреата
http://www.colta.ru/docs/7424

[Каспар Хаузер]

Действие почти всех его романов происходит в его родном уезде Гаомин в провинции Шаньдун. Это как у Фолкнера его округ Йокнапатофа, поэтому Мо Яня иногда называют "китайским Фолкнером". Кроме того, его называют "китайским Маркесом", потому что он отличный рассказчик, и у него очень гармонично переплетаются реальность и магический реализм. Его называют даже "китайским Кафкой". В его романе "13 прыжков" показана психология человека, лишенного свободы, в романе "Страна вина" – психология человека, который запутался в сложностях бытия.

Китайский Шолохов и сны на пустыре

Добавлено через 45 секунд
Ай Вэйвэй осудил решение Нобелевского комитета

[Каспар Хаузер]

Вышла еще одна книга Мо Яня "Большая грудь, широкий зад". Кому нравится название?

[Doerty]

Сообщение от лорд Патчог

Кому нравится название?

Мне!!

Но мы давно ничего сюда не писали.

Кто-нибудь читал прошлогоднего лауреата, канадку Элис Манро? В "Амфоре", кажется, вышло аж три сборника её рассказов, но я их пока не раздобыл. Прочёл два рассказа в журналах, оба произвели очень хорошее впечатление. Вроде бы неброское, но какой-то вкрадчивое, что ли, пронзительное повествование о простом человеческом несчастье. "Беглянка" вообще оставила тяжёлый осадок. Я вот понял, что проблематикой она чем-то похожа на последний фильм Финчера.

Но время не ждёт- через месяц, как я понимаю, объявят нового лауреата. Готовы ли вы обновить свои списки?

Поскольку Брэдбери и Фуэнтес нас покинули- упокой Господи их души, -я бы выставил приблизительно слелующий топ-5:

Том Стоппард;
Хуан Гойтисоло;
Умберто Эко;
Кормак МакКарти;
Эрнесто Карденаль.

[Каспар Хаузер]

Сообщение от Doerty

Хуан Гойтисоло

Сообщение от Doerty

Эрнесто Карденаль.

+

Лидия Дэвис
Петер Надаш
Джи Джей Баллард

Сообщение от лорд Патчог

Петер Надаш

Надаша быть может и не вспомнил бы (вместо него был бы Уильям Гэсс или Эшберри), но сегодня Волчек обрадовал, что скоро выходит перевод Emlékiratok könyve (A Book of Memories). Не пропустите, английский вариант великолепный

[Eldritch]

Джи Джей Баллард тоже уже покинул наш мир,уже

[Doerty]

лорд Патчог, спасибо за поддержку Гойтисоло и Карденалю, и, как всегда, очень благодарен за новые имена

Сообщение от лорд Патчог

вместо него был бы Уильям Гэсс

Вот кстати думал его номинировать, но проблема в том, что я, как человек дремуче русскоязычный, читал у него только "Мальчишку Педерсенов", который произвёл на меня очень, очень сильное впечатление. Купил у Кактуса- http://www.neformat.com.ua/forum/bul...ml#post1679008 , -его "Картезианскую сонату", а больше на русском, кажется, ничего и нет.


Eldritch, тоже не знал, что Баллард умер.

[Каспар Хаузер]

я думал Баллард еще жив. он всегда был самым современным, новее нового

Дэвис получила букера в прошлом, как и Манро пишет рассказы, так что маловероятно. Венгр получал премию в 2002 году, Надаш скорее всего отпадает.

На самом деле Карденаль и Гойтисоло - лучшие варианты, если нужно соединить яркий стиль, умеренную экспериментальность, литературную значимость и достаточно широкую известность. Плюс можно добавить Брейтена Брейтенбаха от ЮАР.

но все равно выберут какого-нибудь Мураками

не нужно говорить, что практически всех по-настоящему важных для меня писателей нобелевская премия проигнорировала

[Doerty]

Сообщение от лорд Патчог

На самом деле Карденаль и Гойтисоло - лучшие варианты, если нужно соединить яркий стиль, умеренную экспериментальность, литературную значимость и достаточно широкую известность.

К тому же, у шведских академиков остаётся всё меньше шансов вручить им Нобелевскую премию, учитывая их преклонный возраст.

[Каспар Хаузер]

Отличный текст Андрея Краснящих, посвященный нобелевским лауреатам

http://www.ng.ru/ng_exlibris/2014-10-09/7_nobel.html

Добавлено в 15:14 / Предыдущее сообщение было написано в 12:48

Патрик Модиано

[valmakar]

Сообщение от лорд Патчог

Отличный текст Андрея Краснящих, посвященный нобелевским лауреатам

Да, хороший, дякую.

[Каспар Хаузер]

Характерно, последних лауреатов русские издатели обычно узнавали уже после вручения премии, а Модиано, кажется, больше переведен на русский, чем на английский (в гардиан даже неловко извиняются по этому поводу).

Он ужасный, но это дело десятое.

Добавлено в 15:23 / Предыдущее сообщение было написано в 15:22

valmakar, рекомендую, как будет минутка, почитать его. Он очень хороший

[valmakar]

Сообщение от лорд Патчог

Он ужасный, но это дело десятое.

Сообщение от лорд Патчог

Он очень хороший

Добавлено в 14:27 / Предыдущее сообщение было написано в 14:26

Або я чогось не пойняв.