|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Literature Обсуждение литературных произведений и их авторов |
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.09.2008, 13:45 | #1 |
cheerz & beerz
Репутация: 1580
|
Герман Гессе \ Hermann Hesse
Герман Гессе (Hesse, Hermann)(1877–1962) - немецко-швейцарский писатель. Родился 2 июля 1877 в Кальве (Вюртемберг, Германия). Бросив школу и проработав некоторое время книготорговцем и механиком, обратился к литературному творчеству. В первых своих повестях, Петер Каменцинд (Peter Camenzind, 1904) и Под колесом (Unterm Rad, 1906), описал конфликт подростка, а затем молодого человека с провинциальным миром Швабии. Темой следующих его произведений – например цикла рассказов Кнульп (Knulp, 1915) и романа Демиан (Demian, 1919) – стала попытка одинокого, чуткого к окружающему миру человека найти путь к счастью и внутреннему удовлетворению. В работах этого периода заметен интерес к психоанализу, которым Гессе особенно увлекся после переезда в Швейцарию в 1912. Однако самое сильное влияние на творчество писателя оказывали тогда идеи Ф.Ницше. Итогом путешествия Гессе в Индию стала повесть Паломничество в Страну Востока (Die Morgenlandfahrt, 1932), а смутное время после окончания Первой мировой войны нашло отражение в романе Степной волк (Der Steppenwolf, 1927), где средствами психоаналитической и экспрессионистской образности рисуется фигура главного героя, сочетающего в себе полярные устремления к цивилизации и варварству. В более поздних произведениях Гессе упор делается уже не столько на романтические порывы, сколько на необходимость их обуздания, подчинения требованиям традиции. В этом смысле особенно характерны два его замечательных романа, Нарцисс и Златоуст (Narziss und Goldmund, 1930) и Игра в бисер (Das Glasperlenspiel, 1943), в которых самоотверженной духовной дисциплине противопоставлена творческая инициатива индивидуума. Помимо романов, Гессе опубликовал большое количество очерков по различным вопросам литературы и культуры вообще, а также несколько сборников стихов. Среди последних стоит упомянуть Стихотворения (Gedichte, 1922) и Утешение ночи (Trost der Nacht, 1929). В 1946 ему была присуждена Нобелевская премия по литературе. Умер Гессе в Монтаньоле (Швейцария) 9 августа 1962. Произведения: Петер Каменцинд (нем. Peter Camenzind, 1904) Франциск Асизский (нем. Franz von Assisi, 1904) Под колесом (нем. Unterm Rad, 1906) Гертруда (нем. Gertrud, 1910) Росхальда (нем. Roßhalde, 1912-1913) Кнульп (нем. Knulp, 1915) Демиан (нем. Demian, 1919) Последнее лето Клингзора ((нем. Klingsors letzter Sommer, 1919-1920)) Сиддхартха (нем. Siddhartha, 1922) Степной волк (нем. Der Steppenwolf, 1927) Нарцисс и Златоуст (нем. Narziss und Goldmund, 1930) Паломничество в Страну Востока (нем. Die Morgenlandfahrt, 1932) Игра в бисер (нем. Das Glasperlenspiel, 1943) Сборники стихов: Стихотворения (нем. Gedichte, 1922) Утешение ночи (нем. Trost der Nacht, 1929). *хотя на самом деле это не все _________________________________________________________________________________________________ Я недавно закончил читать ВСЕ его произведения, так как прочитав "Игру в бисер" оказался под очень большим впечатлением... и теперь мне интересно с кем либо обсудить его творчество Последний раз редактировалось Sun of a Beach; 11.01.2011 в 21:09. |
08.03.2016, 19:40 | #183 |
Криптоосциллограф
Репутация: 801
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
valmakar, Я читал Гессе в 21-22 года, голодным и нищим, в студенческом общежитии для новоприбывших семитов, заходя в комнату через окно и ожидая налета администратора с угрозами выселения из-за неоплаты, он укрепил мой дух, сыграл свою роль (параллельно читал контрастом Миллера), и возвращаться к нему нет охоты, не вспоминаю же я все прививки и вакцины, влитые в мое тело. и не рассуждаю о том, как они меня укрепили.
|
08.03.2016, 22:13 | #186 |
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Я обиделся бы, что тебе не интересно спорить, а играть в навязывание мнений, кто завяжет последний узелок. Ну и каждый раз когда ты писал Нет, Не так, Не то - на земле умирал кролик, маленький убийца.
Я. Потому что меня интересно чужое мнение интересно, даже если оно субъективное (правда не само оно, а его причины, которые вы так не любите раскрывать даже мне, не то что себе). Мне не интересны выводы, а вот дыры в вашей логике очень остроумные бывают, если вы их половиками не начинаете перекрывать. Я думаю, что слово мелкобуржуазная, можно заменить на спекулятивная, чтобы читающих все таки не называть пособниками, а считать жертвами. |
09.03.2016, 12:07 | #188 | |
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Добавлено в 11:02 / Предыдущее сообщение было написано в 11:00 Твое мнение по поводу "Игры" строится на том, что ты ухватил где-то с периферии и что тебе не понравилось, но смотреть с какой-либо другой стороны тебе просто лень и ты раскручиваешь всю критику с одной необоснованной точки. Добавлено в 11:07 / Предыдущее сообщение было написано в 11:02 И мне действительно было бы интересно почитать даже негативную критику Гессе, если бы она была прозорливой и предметной, а не надуманной на основе смутных догадок и судорожного индуктивного мышления. |
|
09.03.2016, 12:50 | #189 | |||||
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Цитата:
И выходит, ты не чванливый грубиян, когда говоришь вот такую безапеляционную чушь: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот что можно сказать еще человеку, который говорит, что скажем, анекдоты про Василия Ивановича и Петьку - это дамские романы? |
|||||
09.03.2016, 12:59 | #190 | ||||
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Последний твой пост и мой ответ на него.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну да, пиздобольство и обывательская магия меня как-то уже не прельщают. Цитата:
|
||||
09.03.2016, 13:14 | #192 | ||
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Шуня, я не знаю, зачем ты отвечал на мой пост Олегу, потому что конец нашего разговора выглядит так:
Цитата:
Цитата:
|
||
09.03.2016, 13:31 | #193 | |||||||||
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Конечно, потому что НЕТ - прогера ответ.
Я еще больше скажу, если вырвать еще часть моих слов из контекста можно сделать меня непоследовательным спекулянтом, гессе-ненавистником, гомосексуалом-безбожником и диктатором, который просит от литературы умных мыслей, когда говорит, что она представляет собой затянутый этюд в графомании, не интересный ни ходом, ни построениями и имеющий цель, которой он соответствует и совсем уж охуевший, что не пал под силой последнего УДАРА! Но у тебя с этим проблем нет, потому что Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено в 15:31 / Предыдущее сообщение было написано в 15:30 хуита, это предложение, а не подъеб |
|||||||||
09.03.2016, 13:50 | #194 | ||
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Цитата:
Ты хочешь от автора получить торт, но он изначально готовил блины. Тебе говорят: смотри, ведь это блины! Но нет, ты отвечаешь, мне похуй - это плохой торт. Виноваты все, кроме тебя Добавлено в 12:50 / Предыдущее сообщение было написано в 12:42 Ты понимаешь, что такие предложения не действуют? У каждого - свой способ формировать сравнения Кстати, только что проверил, и мне кажется, что я изначально неправильно тебя понял. Ты имел ввиду "Волшебную гору" Манна? Я о ней узнал только что, пока гуглил, поэтому действительно не могу делать сравнения. А вот со "Святой горой" Ходоровски (я думал сначала, что ты приводил ее в пример) Игра похожа развязкой, только Ходоровски скорее высмеивает прием Гессе (и, наверное, не только его). |
||
09.03.2016, 14:27 | #195 | ||
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Я не читал "юнгианских произведений" Гессе и не буду, могу ли я без этого говорить, что я понимаю, к чему он клонит? Я думаю, что да. Ему противен в принципе дискурс университета, и даже не потому, что он не его часть, а потому что научный язык отрезает стенами Кастилии "простое население" от него. Но он, в тоже время, уповает на то, что давно было собрание разносторонне развитых индивидов, которые понимали в идеях друг друга с полуслова, потому что идеи это были как бусинки чистыми и собираемыми в узор - похожий на притчи, на способ передачи знания вне языка, и так далее - охуенно удобная позиция. Хорошо, давай представим, что это не старческое романтическое разочарование, а последствия воздействия на него психологии. Но тогда вдвойне не понятно, почему я не могу анализировать его тексты как материал. Юнг, насколько я знаю, из благих побуждений стал таким же спекулянтом на тему психиатрии, то есть он конечно расширил ее горизонты, но сам запутался в анаучной хуете, что для человека, который все такими имел звание профессора более чем полный провал, который он потом долго залечивал уйдя на десятые роли. Если Гессе рассматривал его работы, как основу для своего письма - это только от того, что без научного налета его аргументы были бы даже для того времени пустыми. Но анаучность для того времени (вспомним Айн Рэнд и других оголтелых буржуа-антимарксистов) и переход в тотальное субъективное "язычество" - было нормой жизни вне кругов отделенных от остальных вереницей научных понятий. Ответил? Вторую часть я не буду трогать, потому что про Утопию я не писал не слово, и я не считаю произведение Гессе похожим на него. Я писал про "Атлантиду, Гиперборею, Лемурию". Чтобы быть более логичным, упомяну, что по его же архивам написали например такое Цитата:
Кстати, я перечитал о нем моменты про войны, и понял, что основная причина его Нобелевки даже не в том, что я думал, а в гуманитарной деятельности во время войны, пацифизм и антимилитаризм. Но вы можете со мной не согласиться, вы и так со мной никогда не можете согласиться, потому что НЕТ сказать важнее, чем выйти из удобной позиции "другого понимания". Добавлено в 16:27 / Предыдущее сообщение было написано в 16:16 Нет, я демонстрирую, что ты мне предъявил. И я такой говорю, бля, А ХУЛИ ИХ ТАК ДОЛГО ГОТОВИЛИ. Это не важно, потому что Манн на Гессе повлиял очень сильно, а на Ходоровски Гессе не повлиял ни капли. Ходоровски не высмеял Гессе, он высмеял нью эйдж, на который Гессе изрядно похож, но тема того, что Ходоровски троль слишком понятная и слишком широкая, которая имеет смысл только с точки зрения, какие твои убеждения высмеивал великий маг. |
||
09.03.2016, 14:47 | #196 |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Как нет, если в этом же посте ты говоришь:
Ну, это уже вкусовщина, разве нет? Я согласен с тем, что книга затянута, но это единственный ее минус. Возможно. Но в Святой горе, точно так же, как и в Игре в бисер, последние кадры показывают, что автор имеет ввиду "немного" не то, о чем думал зритель. Да, но в то же время, это нью эйдж, который высмеивает нью эйдж. |
09.03.2016, 15:19 | #197 |
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
ХАРАШО.
просто пиздец четвертой стене, да даже не четвертой, а честность в плане декораций, хочешь находить параллели это твое право. как и есть национолизм, который высмеивает национализм, который буквалисты не смогут потом заметить, и все перепутают в своем истеричном дискурсе. |
09.03.2016, 15:25 | #198 | |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Да, но ты тут путаешь: нью эйдж, который высмеивает какие-то аспекты самого себя - это не то же самое, что назионализм, который высмеивает противников, представляя их всех поголовно националистами. |
|
09.03.2016, 16:04 | #199 |
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Называй это как хочешь, это переход к тому, что любое выдумывание мира - это спекулятивность, чтобы что-то подчеркнуть.
Использование средств чего-то для высмеивания чего-то - это нормачка. Высмеивание национализма с позиции национализма - это охуенно крепкая позиция, потому что в замкнутой цепочке нерациональных суждений лучше стоять на твердой позиции нерациональной логики, чем сразу переступать на "слабую" позицию рациональности, гуманность, научности или интернациональности. Это же театр, а не политика/философия. Между нюэйджем и национализмом нет никакой существенной разницы в плане логики самоописания, поэтому ебать нюэдж лучше в его же тапках. Я бы мог тебе еще сильнее разжевать смысл отказа бродского от спекулятивности на эту тему, техноцентризм магии ходоровского и стопроцентную нерациональность логики юнгианца гессе, но мне за это не платят, а тебе и без этого заибиси. Я согласен с твоей позицией, что то что тебе нравится, то что мне не нравится - ты не говноед. А с твоей позицией окоченелой уверенности мне спорить на эту тему больше не интересно, такой уверенностью можно окна затыкать на зиму, и дуть не будет. Подожду, пока мне ответит Коля. Вы с меня так стянули одеяло в разные стороны, что я его случайно слишком отрешенно отбросил. |
09.03.2016, 16:48 | #202 | |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Добавлено в 15:48 / Предыдущее сообщение было написано в 15:47 Почему ты все наши разговоры сводишь к моей личности? |
|
09.03.2016, 17:31 | #203 | ||
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Ги Дебора, ты читал, но он по своей сути разжевывание на массы того, что психоанализ до него наговорил. Если ты держишься за какие-то элементы ушедшей культуры и не живешь в ней, то ты либо любитель именно таких завитушек, либо хуйню себе какую-то на ус намотал. Еще раз процитирую короткоту. Цитата:
|
||
09.03.2016, 17:46 | #204 | |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Добавлено в 16:46 / Предыдущее сообщение было написано в 16:45 Зачем? Повторение информации не несет ничего нового. А значит неинформативно. И ты сам знаешь, что я думаю по поводу этого высказывания (как и, впрочем, по поводу большинства суждений юзера тьху). |
|
09.03.2016, 20:49 | #205 | ||
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Цитата:
Цитата:
Ну и мы так вообще такие долбоебы, что тысячи лет перечитываем Тору и создаем себе вопросы из ничего, а тем более обновляем их контекст под сегодняшний день. ))אוי ואבוי Я вообще не считаю, что ты думаешь по поводу суждений юзера THROUGH, но ты и над моими суждениями не думаешь, так что не в нем дело, и последние 3 страницы не про Гессе, а про тебя, и в другой теме про тебя, а не про культуру, ты что президент мира или избалованный ребенок, что так бычишь? Если пришлешь мне интересную открытку на мове, то можно продолжить говорить о тебе. |
||
09.03.2016, 21:12 | #206 | ||
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
хордкор
Если ты считаешь, что я бычу (вообще я не понимаю, с чего ты это взял), то зачем сам грубишь? Ты никогда не сталкивался с тем, что в споре повторять одни и те же слова нет смысла, если они не возымели действия? Цитата:
Зачем ты это пишешь, Саша? Я давно прошу: не пиши про меня, пожалуйста. Я дискутирую только про одну Игру в бисер, и все остальное мне тут не интересно. Цитата:
И я бы не ввязался в спор с тобой по поводу твоей интерпретации, если бы ты не начал унижать книгу и всех, кому она понравилась. |
||
10.03.2016, 12:11 | #208 |
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Да, очень многое прояснилось, спасибо. По поводу атлантов-гиперборейцев и Великой Культуры классиков это правда, Герман был тем еще снобярой и любителем былого величия, хотя и не таким как Лавкрафт, к примеру. Этот аспект его текста я просто пропускаю как нечто не вполне мне понятное, но и не осуждаю (так как не склонен что-то осуждать, пока не пойму как следует.) Но это и не сердцевина его мыслей и произведений. Это определенно нечто такое, что он впитал с детства и от чего ему было сложно отказаться, тема, которая его преследовала и проедала мозги. К примеру, в Степном Волке (читать все равно не будешь, поэтому я тебе заспойлерю) в финале герою является Моцарт, как воплощение того самого нависающего архетипа Культуры и говорит герою, что все всего лишь игра и смысл в том, чтобы играть и не заморачиваться, в том числе тем, высокая это игра или это джаз из придорожного заведения. Таким образом ГГ пытается избавиться от диктата Великих Древних, но не может, поэтому что их существование - тоже вписано в правила Игры. Гессе не смог разобраться до конца в своих поисках истины, но он нашел отличный и остроумный способ, как не относиться к ним слишком серьезно - а ты все равно видишь тут крайнюю серьезность, что и вызывает у нас с Игорем легкую грусть.
Другая проблема твоей критики Гессе, которую я указывал - ты пытаешься его всего поместить в одну книгу, которую ты читал, а в юнгианском цикле были и другие темы, не выраженные в Игре, именно поэтому ты можешь судить про Игру, но не можешь судить, куда он клонит в принципе. То, что ты указываешь - собрание разносторонних индивидов, общение без границ - лишь периферические элементы, просто догадки и мечты Гессе, в то время как основа, за которую я до сих пор его могу читать - это юмор и стремление к игровой основе творчества. По поводу твоего отношения к Юнгу - оно чисто фрейдовское, и я не буду комментировать, это утомительный спор. |
10.03.2016, 12:55 | #209 | ||
как с гуся божья роса
Репутация: 579
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
Лавкрафт зациклен на себе, и путь как бы он не был противоречив себе (раззорившийся аристократ/молодой дед/больной силач), но как бы мы не хотели думать о его безумии, он сам четко понимает свои проблемы, от чего приходит в ужас. Отсутствие успеха стало его фильтром от плохого и хорошего вкуса, он вещь в себе и своем кругу общения, который ограничен.
Цитата:
А хотели они "царить" в виде правды с позиции хоть и мумии, но "героя". Признавать сейчас адекватность такой точки зрения - это как раз таки желать законсервировать время, законсервировать общество, потому что оно ему не нравится, "оно" глупо, и само себя "уничтожает". Но такая точка зрения для всех переходных периодов является разновидностью защитной реакции, поэтому естественна. Цитата:
Я не буду его оценивать, я просто пойму и приму, особенно с учетом того, что и ты и я читали книжки достаточно давно. Игорь мне тоже пишет этот остроумный способ, но я не вижу ничего смешного. Я живу в мире, где Смех изучен. То что я вижу является, я не хочу сказать низкой, но подростковой формой (это не про возраст, а про осознанность) обхождения острых углов, к которому юный человек (и это не про возраст) еще не готов, потому что вопросы появляются после ответов. Я могу что-то не замечать, потому что я индивид, который не всегда может удерживать свою тоталитарную часть. И куда он клонит, ты же можешь меня направить, а не отсекать необходимостью прочтения? Мое отношение к Юнгу здесь никакой роли не играет, я не думаю, что прочтения Юнга Гессе не своеобразно. Юнге революционер, но спекулянт, который впитал с молоком провеймарской пропаганды истории о героях Древнего Рима, Греции и в тоже время Гото-Гуно-etc, которые в итоге сошлись в "Империю" (империя цивилизации классической с четкой гранью между "низкой"-народной и "высокой"-аристакратической культурами, привет, valmakar), сынами которой, в той или иной степени, считали себя многие немцы его поколения. Да и не только немцы, в общем то, а все страны, которые предпочитали абстрактные амбиции реальным делам - такой себе потлач, но с награбленным, а не с созданным. |
||
12.03.2016, 14:44 | #210 |
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
Re: Герман Гессе \ Hermann Hesse
В этом моменте я начинаю всерьез думать, что вся твоя критика Гессе и Юнга сводится к тому, что они были немцами, но не были ярыми антифашистами, а все остальные аргументы ты просто притягиваешь за яйца. Какой у Гессе способ и куда он клонит, было разжевано здесь уже несколько раз и не только мной, но ты каждый раз выкручиваешь все к фашизму, не особо церемонясь. Я почти уверен, что очередная попытка тебе это передать натолкнется на твое жесткое непринятие чужой точки зрения, как и во все предыдущие разы.
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Анна Герман | Marlo Stanfield | Popular Music | 5 | 05.06.2014 20:47 |
Герман Мелвилл/Herman Melville | Mosquito | Literature | 9 | 22.12.2009 21:53 |
|
|
Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.
|
|||