|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Literature Обсуждение литературных произведений и их авторов |
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.11.2008, 21:34 | #1 |
Mary Jane
Репутация: 241
|
Томас Мор/Thomas More
Образование Томас родился 7 февраля 1478 года в семье сэра Джона Мора, лондонского судьи, который был известен своей честностью. Начальное образование Мор получил в школе Св. Антония. В 13 лет он попал к Джону Мортону, архиепископу Кентербери, и некоторое время служил у него пажом. Весёлый характер Томаса, его остроумие и стремление к знаниям потрясли Мортона, который предсказал, что Мор станет «изумительным человеком». Мор продолжил своё образование в Оксфорде, где учился у Томаса Линакра (англ. Thomas Linacre) и Вильяма Гросина (William Grocyn), знаменитых юристов того времени. В 1494 году он вернулся в Лондон и в 1501 году стал барристером. Судя по всему, Мор не собирался всю жизнь делать карьеру юриста. В частности, он долго колебался между гражданской и церковной службой. Во время своего обучения в Lincoln’s Inn (одной из четырёх юридических корпораций, готовящих юристов) Мор решил стать монахом и жить вблизи монастыря. До самой смерти он придерживался монашеского образа жизни с постоянными молитвами и постами. Тем не менее, желание Мора служить своей стране положило конец его монастырским устремлениям. В 1504 году Мор избирается в Парламент, а в 1505 году — женился В Парламенте Первым деянием Мора в Парламенте стало выступление за уменьшение сборов в пользу короля Генриха VII. В отместку за это Генрих заключил в тюрьму отца Мора, который был выпущен на свободу только после уплаты значительного выкупа и самоустранения Томаса Мора от общественной жизни. После смерти Генриха VII в 1509 году Мор возвращается к карьере политика. В 1510 году он стал одним из двух младших шерифов Лондона. В 1511 его первая жена умирает во время родов, но Мор вскоре вступает во второй брак. Далее википедия. Обязательно к прочтению Для тех кто все же полениться прочитать биографию напишу так: В 1535 году Томаса Мора казнили, если в двух словах то за черезмерную моральность и сверх веру. После смерти своей утопией он сожрал мозги не одного поколения, и этому есть простое объяснение. Ничего не изменилось с тех пор. Жалко нас. За веру свою безмерную Томас Мор был канонизирован Римско - католической церковью. Не отличилась и я, мой мозг так же был съеден. Всю жизнь я с большой неохотой ходила на пары философии (видели бы вы то чудо к которому нам приходилось ходить), но к паре про возрождения я подготовилась внепланово (почемуто мора не проходят по общей программе) и блестала как никогда. Он крут. Невероятно крут. В его утопии так все складно, что хочется там жить. Авторство слова, понятия и литературного направления "утопия" так же принадлежит Мору. Цитата Скрытый текстВ самом деле, возьмем какого-нибудь дворянина, золотых дел мастера, ростовщика или кого-нибудь другого подобного. Какая же это будет справедливость, если все эти люди совершенно ничего не делают или дело их такого рода, что не очень нужно государству, а жизнь их протекает среди блеска и роскоши и проводят они ее в праздности или в бесполезных занятиях? Возьмем теперь, с другой стороны, поденщика, ломового извозчика, рабочего, земледельца. Они постоянно заняты усиленным трудом, какой едва могут выдержать животные; вместе с тем труд этот настолько необходим, что ни одно общество не просуществует без него и года, а жизнь этих людей настолько жалка, что по сравнению с ними положение скота представляется более предпочтительным. В самом деле, скот не несет постоянно такого труда, питание его только немного хуже, а для него и приятнее, и наряду с этим у него нет никакого страха за будущее. Что же касается людей, то их угнетает в настоящем бесплодный и безвыгодный труд и убивает мысль о нищенской старости. Поденная плата их слишком мала, чтобы ее хватало на потребности того же дня; нечего и говорить тут, чтобы ежедневно оставался какой-нибудь излишек для сбережения на старость.
Можно ли назвать справедливым и благодарным такое общество, которое столь расточительно одаряет так называемых благородных, золотых дел мастеров и остальных людей этого рода, ничего не делающих, живущих только лестью и изобретающих никчемные удовольствия, а с другой стороны, не выказывает ни малейшей заботы о земледельцах, угольщиках, поденщиках, ломовых извозчиках и рабочих, без которых не было бы вообще никакого общества? *Утопия* Томас Мор 1516 [свернуть] |
11.11.2008, 21:44 | #2 |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
re: Томас Мор/Thomas More
Один из титанов Возрождения и один из главных общественных деятелей самого бурного периода британской истории. Образец политика-христианина, который служит интересам своего государства вплоть до того момента, когда эти интересы входят в противоречие с его религиозными убеждениями. "Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия"- одно из главных, сквозных произведений европейской культуры, до сих пор остающийся одним из самых интересных проектов поиска золотой середины между правыми и левыми идеологиями.
|
11.11.2008, 21:59 | #5 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
re: Томас Мор/Thomas More
Цитата:
Скорее уж последователь- кажется, он родился где-то через полвека после казни Мора) А насчёт средств гигиены я не помню, но возможно) |
|
11.11.2008, 22:15 | #10 |
I'm always willing to learn
if you have something to teach Репутация: 148
|
re: Томас Мор/Thomas More
Да уж, "сьела мозг" - это еще мягко сказано) помню, когда читал, с самого начал решил выписать наиболее интересные выражения, но потом понял, что придется переписывать всю книгу и отказался от этой затеи) Как ни пытался найти неувязки или противоречия, но не смог.
|
11.11.2008, 22:16 | #11 | ||
Mary Jane
Репутация: 241
|
re: Томас Мор/Thomas More
strdontcry, отличный у вас универ, у нас преподша как бы вскользь упомянула о том что в эпоху возражения был еще такой томас мор, но нам совсем не обязательно это знать, а мне пришлось орать: стойте стойте можно я про него подготовлю
Цитата:
Цитата:
|
||
12.11.2008, 00:10 | #13 |
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
re: Томас Мор/Thomas More
Я одну точно знаю, при чому вона достатньо суттєва - в описаному суспільстві неможливо проводити реформи і нововведення, тому що там усе розраховано і поставлено на свої місця до дрібниць. Утопія може існувати один окремо взятий момент, але комусь одразу ж захочеться щось змінити (ну хоча б модернізувати с/г техніку або автоматизувати працю) і вся рівність людей повалиться, як картковий будиночок, бо здатність пристосовуватись до змін у всіх людей різна. Мені сподобалось, як подібна проблема освітлена у Кестлера в його антиутопічному романі - з його формулювань випливає, що існуюча в суспільстві еліта розуміє природу змін обставин (там як приклад даються наукові нововведення) швидше за "маси" і основною її задачею є доведення мас до того ж рівня всіма засобами. Звісно, поки вдається пристосувати їх до одних умов, з"являються інші, тому процес постійний і безкінечний. А Утопія, повторюсь, розрахована на відсутність змін і відкриттів, тому в житті не працює.
|
12.11.2008, 01:28 | #15 |
digipack
Репутация: 179
|
re: Томас Мор/Thomas More
утопія мора знайшла практичне втілення в поселеннях американських мормонів, наскільки мені відомо) От тільки їхні старійшини часто потрапляють в сексуальні скандали педофлійного змісту, якщо можна так сказати)
Добавлено через 1 минуту а взагалі Мор - це комунізм для педиків) |
12.11.2008, 10:43 | #16 | ||
Mary Jane
Репутация: 241
|
re: Томас Мор/Thomas More
Бу,
Цитата:
Цитата:
|
||
12.11.2008, 12:58 | #17 |
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
re: Томас Мор/Thomas More
Ще й як може:) Але вона протиречить людській природі. Щоб підтримувати таку статичну систему, потрібно всїх реформаторів спалювати, винахідників вішати, а все мистецтво піддавати жорсткій цензурі, щоб не було розходження з існуючим порядком. От тільки з історії ХХ сторіччя випливає, що природна жага до знань і духовного розвитку поки що перемагає мрії про ідеальне суспільство.
Добавлено через 2 минуты А, і Бу навів якраз чудовий приклад з мормонами - їх суспільство ідеальне, тому що не розвивається. |
12.11.2008, 13:18 | #18 |
Mary Jane
Репутация: 241
|
re: Томас Мор/Thomas More
Kobold, ну винахидныкам и развитию там уделен отдельный раздел.
я 100% могла бы тут поспорить, но к сожалению я не умею разговаривать и выражать мысли. к тому же мне кажется что все что я могла бы сказать это слишком много и этого никто бы не стал читать. просто мне кажеться что то что вы говорите, это как бы подразумевается само собой (не все) по сему об этом даже не надо говорить, а слово утопия у нас давно уже используеться когда хочешь сказать о чемто не реальном (Утопия - греч. τοπος — «место», υ-τοπος — «не место», «место, которого нет»). Это общество было бы идеальным если бы оно было бы реальным, а его реальность осуществима. Но это не так! А вы рассказываете о том почему оно не реально. Изначально не реально как бы. Ладно, мне тяжело. КОгда научусь говорить я скажу |
12.11.2008, 18:48 | #19 | |
I'm always willing to learn
if you have something to teach Репутация: 148
|
re: Томас Мор/Thomas More
Цитата:
До речі, твій сценарій падіння утопії був описаний у повісті Роберта Шеклі "Цивілізація статусу". Але там рушієм стала криза пенітенціарної системи. |
|
13.11.2008, 01:01 | #20 | |
digipack
Репутация: 179
|
re: Томас Мор/Thomas More
до чого тут? все, що я сказав, це факти з реального життя.
Цитата:
Ось серія саус парку, як наглядна ілюсрація http://adultmult.ru/html/park712.html |
|
13.11.2008, 10:46 | #21 | |
Mary Jane
Репутация: 241
|
re: Томас Мор/Thomas More
Бу, я смотрела серию сауз парка, а паланик к тому что у него была книжка о такой общине в которой как раз :
Цитата:
|
|
13.11.2008, 22:27 | #24 | ||
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
re: Томас Мор/Thomas More
Цитата:
А это ещё почему? Цитата:
Мне очень жаль, что я читал Утопию давно и не могу присоединится к вашему конструктивному диалогу, но, на мой взгляд, вы совершенно правильно указываете слабые места проекта. Меня в первую очередь задело отсутствие поправок на личные привязанности- там ведь, насколько я помню, даже детей воспитывают сообща. Вообще же книга безусловно указала очень многих перспективных путей для общественного развития- социальное и юридическое равенство, половое равноправие и проч., и мн огие из этих идей нашли более-менее пристойное развитие и реализацию, просто сам принцип подобных коммун с их отменой частной собственности был здорово дискредитирован фанатиками и диктаторами позднего времени. |
||
13.11.2008, 22:50 | #26 |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
re: Томас Мор/Thomas More
Кстати, очень люблю этот портрет, и вообще люблю Гольбейна. Видел постановку "Королевских игр" Горина в Ленкоме, там исполнитель роли Мора был вылитый Мор на этом портрете. А о каком форумчанине речь, если не секрет?)
|
13.11.2008, 22:55 | #27 |
Mary Jane
Репутация: 241
|
re: Томас Мор/Thomas More
Doerty, я не помню насчет того как воспитывают детей, но точно скажу что семья там в почете, так что поправка на личную привязанность есть, люди выбирают себе спутников на всю жизнь, измена в браке карается изгнанием и позором. кароче семье уделен отдельный раздел, все там хорошо.
Особенно мне нравиться, что у них есть время на физический труд - у всех одинаковое. Творческие же люди занимаются творчеством, те кто склонны к наукам - наукой. Осатльные пашут, но у них выделена большая доля времени на саморазвите культурное и духовное. При чем оно тоже есть обязательным, после работы там не бухают, а читают книги и изучают науки. Так же отношение к вере прекрасное, общая церковь, в которой каждый молиться своему богу без ограничений, не в почете лишь те кто не верят ни во что, потому что не катируеца тот человек который думает что душа умрет вместе с телом, и все что он достигнул ему не зачтётся. |
13.11.2008, 23:03 | #29 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2252
|
re: Томас Мор/Thomas More
Цитата:
Насчёт отношения к неверию- здорово конечно)) Добавлено через 33 секунды О, одну минуту... |
|
13.11.2008, 23:35 | #30 |
Mary Jane
Репутация: 241
|
re: Томас Мор/Thomas More
Doerty, надо будет мне почитать про детей) пушо я не помню. почитаю, может поспорю)))
хотя с другой стороны совмесное воспитывание детей, это еще один шаг к равенству, взаимодоверию и прочим важным для утопического общества вещам) |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мор. Утопия / Pathologic (2005) | Sun of a Beach | Games | 81 | 06.04.2020 21:25 |
Томас Стернс Элиот/Thomas Stearns Eliot | Doerty | Literature | 5 | 11.04.2014 13:18 |
Мор / Mor | Trickster | Metal | 15 | 08.02.2012 19:35 |
- MORE & MORE - | Jen'OK | Events Archive | 5 | 19.08.2009 13:49 |
- MORE & MORE - | Jen'OK | Events Archive | 0 | 22.06.2009 17:06 |
|
|
Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.
|
|||