|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Пользователи | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Поиск | Сообщения за день | Отметить все разделы прочитанными |
Literature Обсуждение литературных произведений и их авторов |
Опции темы | Поиск в этой теме |
18.11.2008, 12:45 | #1 | ||
Mary Jane
Репутация: 241
|
О блеске и нищете критики и преподавания литературы.
Цитата:
================================================================================ Цитата:
Особенно (не по теме про Кафку), я помню мы читали старик и море Хэмингуея, я на пару не подготовилась, посидела послушала как мои одноклассники жалуюца шо ниче не поняли, посидела послушала какие символы в этой книге, и вообще что и почему, пришла домой, прочла и очень проперлась. Кроме простого чтения в школе, мы всегда читали критику, и прочуюю дополнительную фигню, по сему могу сказать что мое понимание литературы и КАфки в часности было глубже, чем если бы я читала его сейчас без этого. Последний раз редактировалось Doerty; 18.11.2008 в 16:10. |
||
18.11.2008, 14:15 | #3 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Цитата:
Я просто помню, что в школе и даже на первых курсах университета я как раз не любил читать критику и никогда не пользовался ею в своих сочинениях и в подготовке к семинарам. И хотя, конечно же, я до сих пор считаю, что самым важным является умение человека делать собственные выводы, я убедился в том, что зачастую хорошая критика может стать для тебя хорошим спарринг-партнёром, способным подтолкнуть тебя к этим выводам, утвердить тебя в твоём мнении или заставить в нём усомниться, что не менее важно. И, конечно же, зачастую критика помогает тебе понять то, что ты просто не в силах осилить уже хотя бы из-за белых пятен в твоём образовании. |
|
18.11.2008, 14:34 | #4 | |
Banned
Репутация: 430
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
нет, критика нужна. как раз из-за:
Цитата:
Дальше я могу неудержатся и начать разговор от полной несостоятельности нашей системы образования, но не в этой теме. И ещё, как бы не "снобистски" это звучало, искусство оно не для всех. Поэтому его нужно "изучать" (да, припезденное слово по отношению к ниму) только в профилирующих вузах или факультетах и только с людьми сделавшими осознанный выбор и интересующимися им. |
|
18.11.2008, 15:02 | #6 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Цитата:
Я во многом разделяю эту позицию. Просто, во-первых, школа, помимо всего прочего, должна помочь человеку понять, чем именно он хотел бы заниматься во взрослой жизни. Снова обращаясь к личному опыту, могу сказать, что эта учительница помогла мне понять, что мне интересно не только читать произведения, но и писать о них)) К тому же, профессии, связанные с искусством, с искусствоведением у нас весьма непопулярны, считается, что люди, окончившие соответствующие "профилирующие вузы", не смогут особенно преуспеть в жизни, и поэтому многие люди с хорошими гуманитарными задатками идут на совершенно другие специальности. Однако толчок, полученный в школе, может помочь им со временем обратится к той деятельности, которая им по-настоящему близка. Я не говорю, конечно, что школа может быть в этом смысле решаюшим фактором, но достаточно важным- разумеется. Я знаю много людей, получивших техническое или экономическое образование и ушедших, к примеру, в журналистику. Не сомневаюсь, что большинство из них обожали в школе писать сочинения) И всё-таки, как вы знаете, я не разделяю такого элитаристского подхода к искусству. Я верю в то, что тексты, фильмы, музыка и проч. на каком-то уровне могут дать многое большинству людей, вне зависимости от их профессии и талантов. И мне приходилось слышать неожиданные, оригинальные суждения о том или ином произведении от людей, в жизни и специальности никак не связанных с искусством. |
|
18.11.2008, 15:17 | #9 |
Чайка из Амстердама
Репутация: 994
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Я могу сказать на личном опять-таки примере, что мне школа в классическом понимании давала очень мало до 9-го класса. Я училась в типичной школе спального района. Учиться хорошо, не прогуливать уроки вместе со всем классом – это автоматически подвергнуться насмешкам одноклассников. Даже дело не как в этом страхе, как в самой атмосфере, которая просто не способствовала приобретению знаний. Учителя уроки напролёт успокаивали нерадивых учеников и тд. Поэтому только последние 3 года учебы я начала читать литературу, которую нам задавали, и мне было интересно. Но всё же остался след от той предыдущей школы. Для меня выделить суть произведения одной фразой, характер главных героев и тд было сложно! И только классе в 11 ситуация немного исправилась, я писала сочинения на 11 , Но как бы там ни было, на меня больше повлияло моё окружение вне школы, а не сама школа…. Такой вот печальный у меня жизненный опыт, думаю, не у меня единственной)) Печальный потому, как я бы хотела изначально учиться в хорошей школе, где знания приветствуются, а не подвергаются насмешкам окружающих..
Хотя, я полностью согласна с Доэрти |
18.11.2008, 15:21 | #11 |
Banned
Репутация: 430
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
в школе нет двух вещей:
- права выбора - желания выбора тебя заставляют читать всё (я не читал к слову т.к. в то время фанател от НФ), тебя заставляют делать выводы которые хочет услышать твой учитель, тебя заставляют писать сочинения про то что хочет прочитать твой учитель. И как бы этот учитель хорош не был он - школьный учитель, а школьные учителя не дают выбирать. Обидно что многие университетские тоже. Но это наша система обучения и наш совок. |
18.11.2008, 15:25 | #14 |
Чайка из Амстердама
Репутация: 994
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Скажу, наверное, невероятную для многих глупость....не считаю, что ребенку в 13-14 лет так уж нужно давать право выбора.....
Добавлено через 1 минуту Его в любом случае нужно не заставлять, возможно, просто помогать делать выбор...Но в таком возрасте осознанный выбор скорее исключение.. |
18.11.2008, 15:26 | #15 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Цитата:
|
|
18.11.2008, 15:27 | #16 | |
Mary Jane
Репутация: 241
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
lok, в 15, сам ты можешь дойти максимум до курилки)
и чтобы до чегото дойти самому, нужно научиться доходить, тебе как минимум один раз должны показать как это сделать. ИМХуйО Цитата:
Я читала почти все. НЕ потому что заставляли, мне было по-настоящему интересно. Я редко отвечала, меня редко слушали. Но я все читала. Если автор мне нравился я читала больше заданных произведений. Если нет - могла бросить на половине (такое бывало но редко, помню донкихота так и не дочитала). Но я не чувствовала что меня заставляют. Я получала удовольствие. От того что могла прийти и расказать что я поняла, или просто для себя это отметить. |
|
18.11.2008, 15:31 | #18 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Цитата:
|
|
18.11.2008, 15:32 | #19 |
Banned
Репутация: 430
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Doerty, знаешь, наверно проблема в том что учителя не умеют заинтересовать. Уметь заинтересовать это большой талант. И постоянно неумение заинтересовать заменяют не меньшим неумением навязать или заставить. Ну на силу всегда противосила действует. Я думаю что если бы учителя умели бы заинтересовать, умели бы рассуждать, умели бы класть хуй на программу и дыбылиз минобра то впринципе и Кафку можно в программе давать.
|
18.11.2008, 15:37 | #23 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
lok, вот с этим совершенно согласен. Вообще, есть куча хрестоматийных острот по поводу того, что хорошую литературу не стоит давать в школе, потому что это может привить у людей ненависть к ней на всю жизнь- именно из-за обычного школьного подхода к делу, из-за того, что школьные учителя подходят к произведениям искусства, к их художественному миру и проблематике как к арифметическим задачкам, а поэзию заставляют зазубривать, как таблицу умножения.
Добавлено через 32 секунды Цитата:
Ой...)) |
|
18.11.2008, 15:40 | #25 |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Kobold, опять-таки, негативный личный опыт и негативная общая ситуация говорят только о необходимости изменить эту ситуацию в лучшую сторону, а не о том, что она не поддаётся изменениям. Позитивный личный опыт Hawk это только подтверждает.
|
18.11.2008, 15:41 | #26 |
Чайка из Амстердама
Репутация: 994
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Опять же пример из жизни: была у меня на подготовительном факультете преподаватель языка и литературы. Патриотка, националистка. В общем, классический набор)) Хотела она слышать только то, что хотела и считала правильным. Но как-то мне это надоело жутко и я впервые с ней поспорила. Не помню вообще произведение, но там значит 3 брата на конях, одного ранили, и он упал, старший глянул на него и поскакал дальше, средний потоптался и тоже поскакал за старшим. Преподаватель доказывала, что предатель старший! Я в шоке встаю и говорю: Позвольте, но предатели оба брата, мы с ней долго спорили, в итоге она чмокнула губами и сказала, что я права)))) К чему я это? Далеко не всем подросткам 13-14 лет нужно отстаивать свою точку зрения, им грубо говоря всё равно, лишь бы побыстрее переменка. Поэтому как я писала выше главное – атмосфера, чтобы ребенку хотелось учиться и спорить с учителем, а там может и они сами научаться слушать ребенка. Но мне везло, у меня были в школе лояльные преподаватели, главное, чтобы мы умели отстоять свою точку зрения, что тоже очень развивает.
|
18.11.2008, 15:41 | #27 |
something must break
Репутация: 210
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
В школе,к сожалению,само отношение к образованию-чисто обязательное.Ты должен прочитать эти книги потому,что это нужно по программе,а не потому,что ты хочешь их читать.Хочу предостеречь возгласы "тогда бы никто не читал"-позвольте,так ведь и по обязаловке никто не читает,просто потому что прочтение книги ложится тяжелым бременем на плечи.Нет никакого удовольствия,заинтересованности,желания-откуда взяться выводам,суждениям,когда ты бегло прочитал пару глав из книги,или,что хуже,прочитал краткий пересказ произведения.В колледже у нас было вообще так-препод диктовал нам выводы,мы записывали.
|
18.11.2008, 15:42 | #29 | |
Mary Jane
Репутация: 241
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
Цитата:
они были настолько проникшиеся и любящие свое дело, они так рассказывали обо всем, что как я уже и говорила, даже если я приходила не подготовленная, я выслушав урок обязательно читала это дома для себя. Я молчу про младший возраст, там мы устраивали конкурсы на лучшее сочинение. Это так приятно когда твое сочинение весит на доске, или когда за крутое сочинение тебе дарят подарок. При чем все было по чесному, победителей определял не преподователь а жюри из учеников, родителя и препода. Было круто. Еще тогда я влюбилась в уроки литературы |
|
18.11.2008, 15:43 | #30 |
double CD
Репутация: 818
|
Re: Франц Кафка / Franz Kafka
вот согласна с тем, что в школе просто отбивают вкус к литературе. или это просто у меня так было (ситуация такая же, как и у Екатерины Андреевны). а даже таким деткам, которые таки согласны получать знания, даже становясь полуизгоями-задротами, вроде меня – всё равно рано читать Кафку в школе.
до него дорасти надо. я вот читала "Превращение" по школьной программе – и единственным впечатлением было отвращение (ненавижу насекомых), ну и линия нерушимой критики "кафка описал тут свою жизнь, непонимание отца и семьи и блаблабла". зато потом уже перечитывала этот же рассказ и «В исправительной колонии» – и столько для себя всего открыла и почерпнула... и всё равно чувствую, что не доросла ещё как-то до более полного понимания его. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новости литературы | Каспар Хаузер | Literature | 32 | 10.12.2014 13:10 |
|
|
Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +3.
|
|||