Сучукрлит как провал

[Трент мазафака]

Данный пост не претендует на вселенскую безошибочность и всего лишь иллюстрирует мое субьктивное, тем не менее веское мнение

Состоит оно в том, что вся современная украинская/украиноязычная литература в своем подавляющем количестве представляет собой если не кусок говна, то как минимум низкопошибное графоманство.

Во-первых, что касается смысловой составляющей. Пизженные мотивы у Дереша, полностью лишенные смысла и подсмысла опусы Карпы, невнятный Жадан, пролетарно-осмысленный Андрухович - это все настолько не ново, даже не то что не ново, а явно узнаваемо, что вызывает только нездоровую ухмылку.

Кстати, здесь фича "Все придумано до нас" в качестве отмазки не проходит.

Во-вторых, меня часто, к месту и нет, обзывают русофилом, украинофобом и прочей гадостью только потому, что я считаю современную российскую (сюда можно включить и позднюю советскую, вроде Довлатова) литературу на десяток голов выше сучукрлита. Почему? Да потому что стоит сравнить хотя бы пару абзацов с ЛЮБОЙ книги современного украинского писателя с аналогичным творением российского, не менее современного - и сразу, не смотря на различие языков, становится очевидно, насколько разнится коэффициент литературного мастерства и полета стиля, умения обращаться со словами.

Я люблю украинский язык, да. Но не люблю, как его сношают современные модные и андерграундные - что по большому счету в нашей стране одно и тоже - писаки. Складывается впечатление, что любой русский посредственный журналист ака Стогоff может потенциально написать книгу лучше (не обязательно интерестнее - а стилистически выше на порядок) - чем среднестатистический струевый украинский писатель.

Сравнение журналист-журналист тут даже не рассматривается. Сравните-ка книги Стогоffа-журналиста с книгами Карпы-журналистки, блять.


Перед тем, как пинать меня ногами, кто тут сознательный, либо патриотичный, либо просто считает данную точку зрения ошибочной, посмотрите, сколько тем на Неформате создано об украинских писателях.

Я не хочу утверждать, что украиский язык обречен на полное изгнание из литературы, или там, что украинская литература мертва. Она щас не мертва, ее просто имеют во все дыры посредственные графоманы с хорошими пиар-менеджерами. И ведется на это, к сожалению, как и малолетняя шушера, так и достаточно взрослые дядьки - часто именно изза патриотичеокой предпосылки - типа "цє ж своє, ще й читабельне". Хуй вам, дорогие массы, читабельное.

Никоим образом не хочу полить говном украинских писателей переводчиков, преводивших Борхеса, Хэма, и прочих крутых дядек на достаточно очень даже красивый украинский язык. В том числе и Покальчука.rip

Собственно, все

[SubwaySun]

Сообщение от just another monkey

у нас в літературі був один блаженний період - 18-37 рр

Добавлено через 3 минуты
реально, все мои любимцы - Пидмогыльный, Багряный, Хвыльовый, Винниченко, та даже Вишня - все того периода.

из современных тока Нестайко меня радует.

наверное, я все это где-то уже писала, ну да ладно

[олег в.]

Сообщение от SubwaySun

из современных тока Нестайко меня радует.

Нестайко не такий вже і сучасний, ну і він дитячий автор, але крутий

[Botrytis]

Сообщение от babailama

від себе скажу лише що "Архе" - це дійсно здоровськи, і ні в кого не спизджено. І це сильніше за будь-що, що написав той же Пелевін. У Пелевіна є класні моменти. Але він кожну свою річ паплюжить власною напів-прихованою образою на весь світ.

ну да, канешно. эта тема поднималась не раз уже. Дерешу очень крупно повезло, потому что он оказался на волне, в нужном месте в нужное время, так сказать. Я полностью согласна с Трентом - сучукрлит, включая Дереша с его неебически оригинальными произведениями, такой этап пройденный, который закончился, славааллаху, еще в середине двадцатого. Это не постмодернизм, ребята, это хуита.
И just another monkey прав, это действительно самый яркий период украинской литературы. Но тем не менее, нас привлекает тематика, и все эти вкусности языка обусловлены наполнением. Что Хвильовий, что Стефаник, например.
Обратите внимание на современную укр поэзию, вспомните все эти публикации в ШО, збирки псевдо-илитных литературных объединений, презентации Якимчук. Впечатление, будто Уитмен стал курящей феминисткой и пишет про мудаков и личные трагедии. В Украине никогда не будет хорошей литературы, пока наша прославленная интеллигенция не насытится словом "хуй".

[Трент мазафака]

Сообщение от just another monkey

українська класика ще гавняніша. у нас в літературі був один блаженний період - 18-37 рр

А Сковорода?

[олег в.]

Сообщение от Botrytis

прославленная интеллигенция не насытится словом "хуй".

ет да

Граф Т.,хз, мені нудний, з просвітників я хіба Вольтера можу читати

[narleysi]

Сообщение от just another monkey

українська класика ще гавняніша. у нас в літературі був один блаженний період - 18-37 рр

Я мав на увазі класику світової літератури
Прости мене Боже, але українську класику я не дуже люблю.

[Botrytis]

Сообщение от just another monkey

з просвітників я хіба Вольтера можу читати

мне кажется, я "Орлеанскую девственницу" так и не дочитала

[Sun of a Beach]

Сковорода офігенний) Він мені ближчий, ніж укрліт початку минулого сторіччя.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Botrytis

Я полностью согласна с Трентом - сучукрлит, включая Дереша с его неебически оригинальными произведениями, такой этап пройденный, который закончился, славааллаху, еще в середине двадцатого. Это не постмодернизм, ребята, это хуита.

Нюнюню. По-перше, хороші автори у нас є, просто треба навчитись звертати увагу не тільки на те, що активно розкручується. По-друге, в Європі теж фекалій вистачає у сучліті.

[Botrytis]

Сообщение от Kobold

По-друге, в Європі теж фекалій вистачає у сучліті.

Коль, ну это из серии "попробуй сама лучше напиши"

[Sun of a Beach]

Botrytis, тоді треба казати "сучасна література як провал", а не виділяти окремо українську)

[олег в.]

Сообщение от Botrytis

мне кажется, я "Орлеанскую девственницу" так и не дочитала

у нього поеми занудні, але проза дуже нічо

[Botrytis]

Сообщение от just another monkey

у нього поеми занудні, але проза дуже нічо

йеп

[Одуван Alternative]

[QUOTE=

Состоит оно в том, что вся современная украинская/украиноязычная литература в своем подавляющем количестве представляет собой если не кусок говна, то как минимум низкопошибное графоманство.

[/QUOTE]
ну я не совсем согласна.
ммм... не правильно судить только нескольких авторов за их андер и т.д.
возьмите ту же Роздобудько, Андруховича, Жадана, Забужко.
что, говно?Оо

может, я конечно чего-то не понимаю.. но поддерживая вышесказанное на 40%

[Януш Дзенский]

Сообщение от Одуван Alternative

ну я не совсем согласна.
ммм... не правильно судить только нескольких авторов за их андер и т.д.
возьмите ту же Роздобудько, Андруховича, Жадана, Забужко.
что, говно?Оо

может, я конечно чего-то не понимаю.. но поддерживая вышесказанное на 40%

Забужко - это не литература, это недержание мыслей головного мозга. Признайся честно, тебе и вправду нравятся сложноподчинённые предложения на две страницы, лишённые какого-либо связного смыслового наполнения?

[Каспар Хаузер]

А какой вообще смысл рассматривать литературу в узконациональном контексте.
Великая русская литература была оформлена задним числом при развитии (фактически формировании) российской государственности. Тоже самое можно сказать и про другие национальные литературы.
Опознание искусства внутри национальных и этнических границ - всего лишь непрошедшая любовь к раскрашиванию контурных карт, как мне кажется.

[fuckingsleeping]

Ну хуй знает.
Хотя я ещё не видел ни одного адекватного и нормального произведения из современной украинской литературы, всё-таки хочется верить, что такое у нас просто не печатают. И не надо тут задаваться вопросами - почему у нас издают преимущественно высеры какого-то мудачья и не издают произведений талантливых людей, это понятно и очевидно. У нас очень и очень неразвита сама писательская "тусовка" - если в России туда входят действительно талантливые люди вроде того же Сорокина и почёт и уважение там главным образом за их талант, то у нас люди, приближённые к литературным кругам - это просто сборище псевдоэлитных богатеньких графоманов, сборище к тому же не совсем сформировавшееся.

Не верю, что у нас, на Украине, нет талантливых писателей. Должны быть. И есть. Но они всегда будут оставаться где-то в глубоком подполье и просирать свой талант в ЖЖешечках и всяких сходках местных графоманов, пока им не откроют путь к широким массам. Можно конечно долго об этом спорить, но я всё же полагаю, что у нас уже никто не может подняться, как Пелевин в своё время - нужны или связи, или деньги.

Как обычно, наши новоявленные с конца девяностых устои обосрали талант и дискредитировали саму цель стать известным и при том действительно талантливым писателем.

[SubwaySun]

о, когда отписывалась в этой теме забыла написать о своей тезке Пыркало, легко она пишет и не без самоиронии, и в общем-то банальные поиско-опусы (искать себя\любовь\смысл жизни\etc) у нее выходят вполне занимательные.

[valmakar]

Сообщение от Януш Дзенский

Забужко - это не литература

я прози її не так багато читав, але мені от цікаво, чому ти виділив саме Забужко, якшо коло неї в цитаті стояла Роздобудько - абсолютний і клінічний приклад графоманії? (хоча самі фабули в неї зустрічаються й цікаві - може в кого тирить?)

щодо теми - так, багато в чому погоджуюся. шоб знайти достойну сучасну українську прозу треба перекопати не одну тону дикої хєрні. однак, навіть у того ж Прохаська (трохи повеселила дискусія щодо його естетизму), Матіос, Винничука, Жадана, Андруховича є цілком нічотак речі. не кажучи вже про драматургію Ірванця, від якої я просто випав у осад, коли прочитав уперше.
і це все - якшо суто про прозу говорити. з поезією в нас навіть досить все добре. хоча теж дуже багато графоманії - є чимало й талановитих авторів.

Сообщение от just another monkey

українська класика ще гавняніша

еее, не треба таких висновків робити. Енеїда - безподобна. поезія класична взагалі вся дуже сильна - Шевченко, Гребінка, Франко, Руданський, та ж Руська трійця. щодо прози - досі вважаю "Хіба ревуть воли" однією з найкращих книжок в історії української літератури. у Нечуя-Левицького, Марка Вовчка, того ж Франка теж на значному рівні твори. а якшо взяти Кобилянську, Стефаника, Коцюбинського - це теж гімно?
і щодо драматургії - Франко, Карпенко-Карий, Леся Українка (якраз у неї я більше ціную не поезію, а майже геніальну драму) теж не коники з гімна ліпили.
а щодо першої чверті минулого сторіччя - то таки погоджуся, що там просто небувала якість множиться на кількість і дає причини задуматися - шо зараз не так, і чому не вистачає

[Doerty]

Сообщение от demyannavukhodonosor

А какой вообще смысл рассматривать литературу в узконациональном контексте.
Великая русская литература была оформлена задним числом при развитии (фактически формировании) российской государственности. Тоже самое можно сказать и про другие национальные литературы.
Опознание искусства внутри национальных и этнических границ - всего лишь непрошедшая любовь к раскрашиванию контурных карт, как мне кажется.

Да нет. Такой национальный подход как раз позволяет выявить кучу всяких особенностей-тенденций.

И насчёт великой русской литературы не согласен. она сформировалась в 19-м века, когда русская государственность давным давно была оформлена. Украинская литература тоже сформировалась в 19-м веке, когда украинской государственностью и не пахло- и, как мы тут пришли практически к единодушному выводу, без этой самой государственности украинские писатели писали лучше, чем теперь при её наличии- вне зависимости от причин.

То есть у этих вещей вообще нет линейной зависимости.

Сообщение от fuckingsleeping

Не верю, что у нас, на Украине, нет талантливых писателей. Должны быть. И есть. Но они всегда будут оставаться где-то в глубоком подполье и просирать свой талант в ЖЖешечках и всяких сходках местных графоманов, пока им не откроют путь к широким массам. Можно конечно долго об этом спорить, но я всё же полагаю, что у нас уже никто не может подняться, как Пелевин в своё время - нужны или связи, или деньги.

Я думаю, ты во многом прав, тут ситуация в чём-то аналогична ситуации в кино- люди просто не обладают достаточной силой характера или трудолюбием, чтобы пробиться.

Сообщение от Януш Дзенский

Забужко - это не литература, это недержание мыслей головного мозга. Признайся честно, тебе и вправду нравятся сложноподчинённые предложения на две страницы, лишённые какого-либо связного смыслового наполнения?

Мне очень нравятся)) И у Забужко в том числе)

Сообщение от Botrytis

Обратите внимание на современную укр поэзию, вспомните все эти публикации в ШО, збирки псевдо-илитных литературных объединений, презентации Якимчук. Впечатление, будто Уитмен стал курящей феминисткой и пишет про мудаков и личные трагедии. В Украине никогда не будет хорошей литературы, пока наша прославленная интеллигенция не насытится словом "хуй".

Поразительно точно

Сообщение от babailama

якщо брати реально, то "провалилася" в україні не література, а книговидавництво.

Кстати, одна из самых здравых мыслей в теме.
И если отойти от проблем национальной литературы и завести речь о переводах, то, если бы, как некогда радовал господин Кириленко, у нас запретили ввоз российских книг, мы окончательно попали бы в культурное гетто.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от just another monkey

українська класика ще гавняніша. у нас в літературі був один блаженний період - 18-37 рр

Стоп. Ну, мне в украинской классике нравятся многие авторы, часть вот перечислил valmakar в последнем посте.

И среди них есть один, из-за которого я субъективно категорически не согласен с твоим высказыванием) Для меня это не просто любимый украиноязычный автор, но один из любимых авторов вообще- Коцюбинский.

И, кстати, наши шестидесятники тоже были весьма и весьма. Чего стоят одни Стус и Костенко. Для меня это литературные величины совершенно сопоставимые со своими иностранными товарищами по перу.

[Екатерина Андреевна]

Недавно знакомый читал Люко Дашвар (сама я не читала). Говорит, большой, на его взгляд, минус современных укр писателей в том, что пишут неживым языком. Та же Дашвар описывает киевских студентов, которые между собой общаются в стиле "дати в писок" и тд. Неужели украиноязычные студенты в Киеве так говорят? И хоть я ему возразила в духе, ты хочешь, чтобы авторы писали "десять год" и "пивчаса", но всё же во многом он прав.

Сообщение от Doerty

Для меня это не просто любимый украиноязычный автор, но один из любимых авторов вообще- Коцюбинский..

Да, тоже очень его люблю. Буквально позавчера перечитывала "Цвіт яблуні", одно из любимых его произведений.

[Doerty]

Сообщение от Екатерина Андреевна

Недавно знакомый читал Люко Дашвар (сама я не читала). Говорит, большой, на его взгляд, минус современных укр писателей в том, что пишут неживым языком. Та же Дашвар описывает киевских студентов, которые между собой общаются в стиле "дати в писок" и тд. Неужели украиноязычные студенты в Киеве так говорят? И хоть я ему возразила в духе, ты хочешь, чтобы авторы писали "десять год" и "пивчаса", но всё же во многом он прав.

Это проблема 90% диалогов в украинских фильмах, очень верное замечание.

Сообщение от Екатерина Андреевна

"Цвіт яблуні", одно из любимых это произведений.

Да! У меня тоже. Мог ничего больше не написать и уже заслужить место в истории литературы. Столько произведений о проклятии таланта, о взаимоотношениях художника с окружающим миром- и лучше лично я ничего не читал.

[Екатерина Андреевна]

Сообщение от Botrytis

В Украине никогда не будет хорошей литературы, пока наша прославленная интеллигенция не насытится словом "хуй".

Это не только наша проблема, в той же России тоже самое Мало этого, там ещё современные авторы умудряются писать вот такие милые вещи

"Сама вечеринка начиналась с того, что в абсолютной темноте звучал вальс "На
прекрасном голубом Дунае" и из-под сцены выползали клубы горячего пара... а потом
сквозь пар пробивался ярко-красный свет и Шуберт превращался в "Duran-Duran"

Абасака

Но при этом их покупают, они пользуются популярностью и зарабатывают неплохие, по их собственным признаниям, деньги

[Лунный самогон]

Я, честно говоря, не особо глубоко знаком с сучукрлитом (читал троих самых раскрученных авторов, лол), но уже больше года боюсь делать тему про очень любимого мной Жадана, потому что его творчество - одна из немногих вещей, поливание которых говном меня травмирует

[narleysi]

Сообщение от Лунный самогон

Я, честно говоря, не особо глубоко знаком с сучукрлитом (читал троих самых раскрученных авторов, лол), но уже больше года боюсь делать тему про очень любимого мной Жадана, потому что его творчество - одна из немногих вещей, поливание которых говном меня травмирует

Будь мужиком *****, зроби тему про Жадана!

[snorrk]

Сообщение от Лунный самогон

очень любимого мной Жадана, потому что его творчество - одна из немногих вещей, поливание которых говном меня травмирует

"Ворошиловград"

[Лунный самогон]

Сообщение от snorrk

"Ворошиловград"

Кстати, еще не добрался, надо-надо. Я очень люблю его поэтические сборники (практически все, Історія культури початку століття и Марадона особенно), из прозы Депеш Мод и Гімн демократичної молоді.

[valmakar]

Сообщение от snorrk

"Ворошиловград"

хм. блін, уже 2й раз зустрічаю таку реакцію. треба в товариша таки взяти, бо все руки не доходили. та й зупиняло те, шо й так 3 книжки паралельно читаю)

Сообщение от Лунный самогон

Я очень люблю его поэтические сборники (практически все, Історія культури початку століття и Марадона особенно), из прозы Депеш Мод и Гімн демократичної молоді.

теж люблю поезію. все, крім Ефіопії (аж якось дивно було читати настільки слабку книжку в Жадана). а щодо прози - завжди в ній для мене чогось не вистачає. або навпаки - все добре, доки в якийсь момент враження не псується одним якимось моментом. але якшо казати загалом про враження від книжок - Біґ Мак свого часу дуже сподобався, більше від усього іншого навіть. треба перечитати - може трохи перегляну свою позицію. Анархія - вельми цікаво, навіть досить сильно зачепило, як читав. доки не дійшов до моменту, коли ототожнювалися груповий секс і протест суспільству.
Гімн, як на мене, трохи наслідує Анархію - стилістично і за своїм змістом. і багато місць звідти мені здалися слабкими. але от розділ про Святих Білла і Моніку - це мало не шедевр. так, ніби й уже не новий сюжет, про це не один фільм знято, але настільки описати трагедію, не кажучи власне про трагічність ситуації нічого - це дійсно сильний і майстерний хід.
а щодо Депеш Мод - це ж не серйозна література. але у своєму жанрі - дуже непоганий твір. якби він не приніс за собою цілі гурти наслідувачів - я б навіть пишався, шо і в нашій літературі є таке)

[Лунный самогон]

Сообщение от valmakar

доки не дійшов до моменту, коли ототожнювалися груповий секс і протест суспільству.

Ну он же троллит, то есть провоцирует и стебёт, причем даже те вещи, к которым относится позитивно)

У меня наоборот, Анархия кажется немного незрелой и слишком неровной. Гимн нравится больше. Биг Мак тоже хороший сборник, да.

[snorrk]

Сообщение от valmakar

хм. блін, уже 2й раз зустрічаю таку реакцію. треба в товариша таки взяти

Высшая проба. "От де екзистенцiя...", как говорится.

Последнее, что мне в руки из него попадало (а Депеш Мод, к слову, обожаю) - зарисовки из "Трицилiндрового двигуна любовi". После них искренне думал, что Жадану лучше писать верлибры. Как хорошо, что ошибся

[nickeler]

не прочитала всієї теми, тому може десь повторюся.
але рівнятися на Карпу і Дереша - нинада.
Єсть шикарнєйші автори.
Той таки Валерій Шевчук, Марія Матіос (не вся, лише дві-три книги, в тому числі її Нація і Солодка Даруся), Галина Пагутяк, Валерій Камаєв, Василь Шкляр, мемуаристика Горліса-Горського, той таки покійний Пако (Покальчук). Ну і продовжувати ще можна...
Є просто книги, які популяризують, які поп-корн, а страви для гурманів треба знати, де готують і хто готує. Тому на рівні із поверхневою літературою в нас є так само глибини глибин. Із старших - той самий Мирний, Коцюбинський (це ваще легендарна постать) і той самий Франко-прозаїк, Мирний, Підмогильний, Хвильовий. В цих людей потужна образна система, мова. Треба знати що шукати.