|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Сообщество | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Сообщения за день | Поиск |
Literature Обсуждение литературных произведений и их авторов |
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.12.2008, 00:47 | #1 |
vinyl 7"
Репутация: 474
|
Сучукрлит как провал
Данный пост не претендует на вселенскую безошибочность и всего лишь иллюстрирует мое субьктивное, тем не менее веское мнение
Состоит оно в том, что вся современная украинская/украиноязычная литература в своем подавляющем количестве представляет собой если не кусок говна, то как минимум низкопошибное графоманство. Во-первых, что касается смысловой составляющей. Пизженные мотивы у Дереша, полностью лишенные смысла и подсмысла опусы Карпы, невнятный Жадан, пролетарно-осмысленный Андрухович - это все настолько не ново, даже не то что не ново, а явно узнаваемо, что вызывает только нездоровую ухмылку. Кстати, здесь фича "Все придумано до нас" в качестве отмазки не проходит. Во-вторых, меня часто, к месту и нет, обзывают русофилом, украинофобом и прочей гадостью только потому, что я считаю современную российскую (сюда можно включить и позднюю советскую, вроде Довлатова) литературу на десяток голов выше сучукрлита. Почему? Да потому что стоит сравнить хотя бы пару абзацов с ЛЮБОЙ книги современного украинского писателя с аналогичным творением российского, не менее современного - и сразу, не смотря на различие языков, становится очевидно, насколько разнится коэффициент литературного мастерства и полета стиля, умения обращаться со словами. Я люблю украинский язык, да. Но не люблю, как его сношают современные модные и андерграундные - что по большому счету в нашей стране одно и тоже - писаки. Складывается впечатление, что любой русский посредственный журналист ака Стогоff может потенциально написать книгу лучше (не обязательно интерестнее - а стилистически выше на порядок) - чем среднестатистический струевый украинский писатель. Сравнение журналист-журналист тут даже не рассматривается. Сравните-ка книги Стогоffа-журналиста с книгами Карпы-журналистки, блять. Перед тем, как пинать меня ногами, кто тут сознательный, либо патриотичный, либо просто считает данную точку зрения ошибочной, посмотрите, сколько тем на Неформате создано об украинских писателях. Я не хочу утверждать, что украиский язык обречен на полное изгнание из литературы, или там, что украинская литература мертва. Она щас не мертва, ее просто имеют во все дыры посредственные графоманы с хорошими пиар-менеджерами. И ведется на это, к сожалению, как и малолетняя шушера, так и достаточно взрослые дядьки - часто именно изза патриотичеокой предпосылки - типа "цє ж своє, ще й читабельне". Хуй вам, дорогие массы, читабельное. Никоим образом не хочу полить говном украинских писателей переводчиков, преводивших Борхеса, Хэма, и прочих крутых дядек на достаточно очень даже красивый украинский язык. В том числе и Покальчука.rip Собственно, все |
24.09.2010, 13:41 | #183 | |
донбаська відьма
Репутация: 804
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
И just another monkey прав, это действительно самый яркий период украинской литературы. Но тем не менее, нас привлекает тематика, и все эти вкусности языка обусловлены наполнением. Что Хвильовий, что Стефаник, например. Обратите внимание на современную укр поэзию, вспомните все эти публикации в ШО, збирки псевдо-илитных литературных объединений, презентации Якимчук. Впечатление, будто Уитмен стал курящей феминисткой и пишет про мудаков и личные трагедии. В Украине никогда не будет хорошей литературы, пока наша прославленная интеллигенция не насытится словом "хуй". |
|
24.09.2010, 14:43 | #188 |
сдохни или умри
Репутация: 2583
|
Re: Сучукрлит как провал
Сковорода офігенний) Він мені ближчий, ніж укрліт початку минулого сторіччя.
Добавлено через 5 минут Нюнюню. По-перше, хороші автори у нас є, просто треба навчитись звертати увагу не тільки на те, що активно розкручується. По-друге, в Європі теж фекалій вистачає у сучліті. |
01.10.2010, 18:57 | #193 |
mp3 56 kbps
Репутация: 2
|
Re: Сучукрлит как провал
[QUOTE=
Состоит оно в том, что вся современная украинская/украиноязычная литература в своем подавляющем количестве представляет собой если не кусок говна, то как минимум низкопошибное графоманство. [/QUOTE] ну я не совсем согласна. ммм... не правильно судить только нескольких авторов за их андер и т.д. возьмите ту же Роздобудько, Андруховича, Жадана, Забужко. что, говно?Оо может, я конечно чего-то не понимаю.. но поддерживая вышесказанное на 40% |
02.10.2010, 13:49 | #195 |
в спину нож
Репутация: 865
|
Re: Сучукрлит как провал
А какой вообще смысл рассматривать литературу в узконациональном контексте.
Великая русская литература была оформлена задним числом при развитии (фактически формировании) российской государственности. Тоже самое можно сказать и про другие национальные литературы. Опознание искусства внутри национальных и этнических границ - всего лишь непрошедшая любовь к раскрашиванию контурных карт, как мне кажется. |
02.10.2010, 21:11 | #196 |
mp3 56 kbps
Репутация: 1
|
Re: Сучукрлит как провал
Ну хуй знает.
Хотя я ещё не видел ни одного адекватного и нормального произведения из современной украинской литературы, всё-таки хочется верить, что такое у нас просто не печатают. И не надо тут задаваться вопросами - почему у нас издают преимущественно высеры какого-то мудачья и не издают произведений талантливых людей, это понятно и очевидно. У нас очень и очень неразвита сама писательская "тусовка" - если в России туда входят действительно талантливые люди вроде того же Сорокина и почёт и уважение там главным образом за их талант, то у нас люди, приближённые к литературным кругам - это просто сборище псевдоэлитных богатеньких графоманов, сборище к тому же не совсем сформировавшееся. Не верю, что у нас, на Украине, нет талантливых писателей. Должны быть. И есть. Но они всегда будут оставаться где-то в глубоком подполье и просирать свой талант в ЖЖешечках и всяких сходках местных графоманов, пока им не откроют путь к широким массам. Можно конечно долго об этом спорить, но я всё же полагаю, что у нас уже никто не может подняться, как Пелевин в своё время - нужны или связи, или деньги. Как обычно, наши новоявленные с конца девяностых устои обосрали талант и дискредитировали саму цель стать известным и при том действительно талантливым писателем. |
23.11.2010, 11:47 | #198 |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Сучукрлит как провал
я прози її не так багато читав, але мені от цікаво, чому ти виділив саме Забужко, якшо коло неї в цитаті стояла Роздобудько - абсолютний і клінічний приклад графоманії? (хоча самі фабули в неї зустрічаються й цікаві - може в кого тирить?)
щодо теми - так, багато в чому погоджуюся. шоб знайти достойну сучасну українську прозу треба перекопати не одну тону дикої хєрні. однак, навіть у того ж Прохаська (трохи повеселила дискусія щодо його естетизму), Матіос, Винничука, Жадана, Андруховича є цілком нічотак речі. не кажучи вже про драматургію Ірванця, від якої я просто випав у осад, коли прочитав уперше. і це все - якшо суто про прозу говорити. з поезією в нас навіть досить все добре. хоча теж дуже багато графоманії - є чимало й талановитих авторів. еее, не треба таких висновків робити. Енеїда - безподобна. поезія класична взагалі вся дуже сильна - Шевченко, Гребінка, Франко, Руданський, та ж Руська трійця. щодо прози - досі вважаю "Хіба ревуть воли" однією з найкращих книжок в історії української літератури. у Нечуя-Левицького, Марка Вовчка, того ж Франка теж на значному рівні твори. а якшо взяти Кобилянську, Стефаника, Коцюбинського - це теж гімно? і щодо драматургії - Франко, Карпенко-Карий, Леся Українка (якраз у неї я більше ціную не поезію, а майже геніальну драму) теж не коники з гімна ліпили. а щодо першої чверті минулого сторіччя - то таки погоджуся, що там просто небувала якість множиться на кількість і дає причини задуматися - шо зараз не так, і чому не вистачає |
23.11.2010, 16:14 | #199 | ||||||
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
И насчёт великой русской литературы не согласен. она сформировалась в 19-м века, когда русская государственность давным давно была оформлена. Украинская литература тоже сформировалась в 19-м веке, когда украинской государственностью и не пахло- и, как мы тут пришли практически к единодушному выводу, без этой самой государственности украинские писатели писали лучше, чем теперь при её наличии- вне зависимости от причин. То есть у этих вещей вообще нет линейной зависимости. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если отойти от проблем национальной литературы и завести речь о переводах, то, если бы, как некогда радовал господин Кириленко, у нас запретили ввоз российских книг, мы окончательно попали бы в культурное гетто. Добавлено через 12 минут Цитата:
И среди них есть один, из-за которого я субъективно категорически не согласен с твоим высказыванием) Для меня это не просто любимый украиноязычный автор, но один из любимых авторов вообще- Коцюбинский. И, кстати, наши шестидесятники тоже были весьма и весьма. Чего стоят одни Стус и Костенко. Для меня это литературные величины совершенно сопоставимые со своими иностранными товарищами по перу. |
||||||
23.11.2010, 16:29 | #200 |
Чайка из Амстердама
Репутация: 994
|
Re: Сучукрлит как провал
Недавно знакомый читал Люко Дашвар (сама я не читала). Говорит, большой, на его взгляд, минус современных укр писателей в том, что пишут неживым языком. Та же Дашвар описывает киевских студентов, которые между собой общаются в стиле "дати в писок" и тд. Неужели украиноязычные студенты в Киеве так говорят? И хоть я ему возразила в духе, ты хочешь, чтобы авторы писали "десять год" и "пивчаса", но всё же во многом он прав.
Да, тоже очень его люблю. Буквально позавчера перечитывала "Цвіт яблуні", одно из любимых его произведений. |
23.11.2010, 16:36 | #201 | |
White Russian Protestant Antiracist
Репутация: 2253
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
Да! У меня тоже. Мог ничего больше не написать и уже заслужить место в истории литературы. Столько произведений о проклятии таланта, о взаимоотношениях художника с окружающим миром- и лучше лично я ничего не читал. |
|
23.11.2010, 16:58 | #202 | ||
Чайка из Амстердама
Репутация: 994
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
Цитата:
Но при этом их покупают, они пользуются популярностью и зарабатывают неплохие, по их собственным признаниям, деньги |
||
23.11.2010, 19:32 | #203 |
a reckoning is not to be postponed indefinitely
Репутация: 1478
|
Re: Сучукрлит как провал
Я, честно говоря, не особо глубоко знаком с сучукрлитом (читал троих самых раскрученных авторов, лол), но уже больше года боюсь делать тему про очень любимого мной Жадана, потому что его творчество - одна из немногих вещей, поливание которых говном меня травмирует
|
23.11.2010, 19:57 | #204 | |
lossless
Репутация: 40
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
|
|
24.11.2010, 23:11 | #207 | |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Сучукрлит как провал
хм. блін, уже 2й раз зустрічаю таку реакцію. треба в товариша таки взяти, бо все руки не доходили. та й зупиняло те, шо й так 3 книжки паралельно читаю)
Цитата:
Гімн, як на мене, трохи наслідує Анархію - стилістично і за своїм змістом. і багато місць звідти мені здалися слабкими. але от розділ про Святих Білла і Моніку - це мало не шедевр. так, ніби й уже не новий сюжет, про це не один фільм знято, але настільки описати трагедію, не кажучи власне про трагічність ситуації нічого - це дійсно сильний і майстерний хід. а щодо Депеш Мод - це ж не серйозна література. але у своєму жанрі - дуже непоганий твір. якби він не приніс за собою цілі гурти наслідувачів - я б навіть пишався, шо і в нашій літературі є таке) |
|
24.11.2010, 23:18 | #208 | |
a reckoning is not to be postponed indefinitely
Репутация: 1478
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
У меня наоборот, Анархия кажется немного незрелой и слишком неровной. Гимн нравится больше. Биг Мак тоже хороший сборник, да. |
|
24.11.2010, 23:58 | #209 | |
mp3 128 kbps
Репутация: 3
|
Re: Сучукрлит как провал
Цитата:
Последнее, что мне в руки из него попадало (а Депеш Мод, к слову, обожаю) - зарисовки из "Трицилiндрового двигуна любовi". После них искренне думал, что Жадану лучше писать верлибры. Как хорошо, что ошибся |
|
24.12.2010, 17:48 | #210 |
mp3 56 kbps
Репутация: 2
|
Re: Сучукрлит как провал
не прочитала всієї теми, тому може десь повторюся.
але рівнятися на Карпу і Дереша - нинада. Єсть шикарнєйші автори. Той таки Валерій Шевчук, Марія Матіос (не вся, лише дві-три книги, в тому числі її Нація і Солодка Даруся), Галина Пагутяк, Валерій Камаєв, Василь Шкляр, мемуаристика Горліса-Горського, той таки покійний Пако (Покальчук). Ну і продовжувати ще можна... Є просто книги, які популяризують, які поп-корн, а страви для гурманів треба знати, де готують і хто готує. Тому на рівні із поверхневою літературою в нас є так само глибини глибин. Із старших - той самий Мирний, Коцюбинський (це ваще легендарна постать) і той самий Франко-прозаїк, Мирний, Підмогильний, Хвильовий. В цих людей потужна образна система, мова. Треба знати що шукати. |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как? | screw you | Musicians | 22 | 27.11.2011 02:15 |
как закрепить датчик | faceless fozz | Musicians | 25 | 22.04.2009 17:33 |
Современное искусство как провал | Soulbitch | Different | 46 | 05.12.2008 12:21 |
Как обычно =]... | Mel | Meetings | 8 | 16.09.2006 20:57 |
|
|
Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.
|
|||