|
Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум | |||
|
Регистрация | Правила форума | Сообщество | Календарь | Новые релизы (RSS) | Новые темы | Сообщения за день | Поиск |
Literature Обсуждение литературных произведений и их авторов |
Опции темы | Поиск в этой теме |
05.12.2008, 15:27 | #1 | ||
я здесь, я там, я всегда
Репутация: 713
|
Фантастика - научная и не очень
Цитата:
Просто в литературном разделе уже созданы темы о настоящих мастерах, безусловных мастодонтах нф. Многие хорошие, но малоизвестные авторы остаются за бортом. А создавать тему для каждого писателя, который прославился, скажем, всего одним произведением - тоже не выход. Так что предлагаю посвятить тред фантастам, которые заслуживают внимания, но о каждом из которых лень создавать отдельный И если кто-то начнет возмущаться о "неканоничности" каких-то произведений, Цитата:
Хотелось бы начать со своих любимых авторов. Брайан Ламли, "Дом Дверей" К моему удивлению, книга оказалась далеко не пустышкой - более того, в ней обнаружился хоть и плосковатый, но жизнепригодный концепт - "заслуживают ли жизнь люди, методично уничтожающие себе подобных и свою планету?" Не маст рид, конечно, но вполне подходит для доказательства того, что современная литература - не провал ОтрывокОни одержимы идеей небес -- прекрасного мира. Для фонов эта идея --
подходящий довод, особенно, если преподнести ее в соответствующей модификации. Кроме того, эти люди большую часть времени заняты тем, что пытаются уничтожить свой мир. Как поверхность планеты, так и ее недра! Они разрывают планету на части, потрошат ее недра. После они сжигают то, что откопали, отравляя атмосферу дымами и ядовитыми газами. Они загрязняют океаны отходами и ядовитой водой из своих городов, вырубают леса, дающие кислород. Может, все это было бы и простительно, если бы люди, как и фоны, имели бы другие миры, куда могли переселиться, доведя Землю до полного истощения. Но у людей не было подобной возможности. На твердо- и жидкотопливных летательных аппаратах они, самое большее, могли бы добраться до спутника свой планеты. И это, насколько видел Сит, было бесполезно. Для чего им Луна? Чтобы устроить там временную ракетную базу? Для чего? Чтобы достигнуть остальных планет этой системы, которые не приспособлены для обитания человека? Чтобы добраться до звезд? Без вопросов! Даже несмотря на то что их технология сделала такой скачок за последние сто лет, по меньшей мере тысяча лет у них уйдет на создание самой примитивной модели синтезатора или какого-то другого модуля для межзвездных путешествий. Нет, им до этого еще очень далеко! Но использование жидкости как топлива! Сжить и тем самым уничтожать жидкость! Это -- кощунство! Дать им еще одно тысячелетие, и, быть может, они сумеют понять, что жидкость способна стать машиной. Варварство? Без сомнения, люди -- варвары. Они борются, но не с враждебными, инопланетными расами, с которыми они даже ни разу не столкнулись, а друг с другом! Люди убивали друг друга... Массовые убийства, попытки геноцида. Они воевали друг с другом! И занимаясь этим, они уничтожили большую часть своей планеты. Что это за существа, которые, возведя прекрасный дом, тут же бросались друг на друга с кулаками и разрушали дом изнутри? Половина планеты имела разногласия с другой половиной. Все они обладали оружием, которое могло сжечь атмосферу планеты и изуродовать всю поверхность. Кроме того, они постоянно наращивали арсенал, совершенствуя то одно оружие, то другое. Точно так же вели себя и меньшие нации: не было уголка на планете, где царил бы мир и покой. Повсюду велись мелкие воины. И в их руках было ядерное оружие, которым люди злоупотребляли... Здесь они обогнали сами себя! К тому же они не принимали никаких мер безопасности, понятия не имели, как можно использовать или уничтожить ядерные пустыни. В лучшем случае, атомы были могучими, но примитивными источниками энергии. Но, даже зная, насколько они ошибаются, люди продолжали эксперименты и усовершенствования, постепенно уничтожали самих себя и свой мир. Все это превращалось в медленный, болезненный процесс, который почему-то назывался прогрессом. Люди и в самом деле уничтожали самих себя... Так почему бы Ситу не помочь им пройти по намеченному маршруту? "Но, -- об этом Ситу говорило его подсознание, внутреннее "я", -- ты же изучал эту расу и решил, что она достойна. Согласно законам, законам фонов, люди достойны того... чтобы их оставили наедине с их собственными амбициями. Это было до того, как тебе пришлось сделать выбор. Так кто же оказался недостоин?.. Только не я, -- уговаривал себя Сит. -- Мои заслуги доказаны. Меня ведь признали претендентом на место на кристальном пьедестале?" Против такого довода никакие аргументы не работали. А если даже они и существовали, Сит не произнес их даже про себя. Но чтобы дважды увериться в своей правоте, Сит решил собрать данные, говорившие против человеческой расы, внимательно исследуя нравы, верования и табу людей. Взять хотя бы то, что они -- бисексуалы, что само по себе отвратительно, и что большая часть их религий проповедует, что одна женщина должна принадлежать одному мужчине или наоборот. Тем не менее их аппетиты -- их похоть, которая игнорировала законы, казалась неиссякаемой. Беспорядки в юности этой расы, даже по их собственным стандартам, были ужасны. Как единая раса, они имели множество сексуальных традиций и извращений, и это касалось не только их сексуальности, но и других аспектов жизни. Сит записал несколько американских телепрограмм, по-видимому, нацеленных на предупреждение определенных болезней и склонностей: небезопасный секс убивает, допинг убивает, курение убивает, выпивка убивает! И, конечно, один из молодых телеведущих признался, что испытал все это на себе и до сих пор занимается сексом, употребляет тонизаторы, пьет и курит. Определенно, общая картина складывалась так: знания о том, что данная вещь смертоносна, как раз и являлись основным стимулом для ее потребления... В итоге две трети населения планеты убивали себя с помощью войн, избытка вредных пристрастий и болезней (очень часто имеющих сексуальное происхождение) -- вот результат грубого нарушения правил личной гигиены и бессмысленного загрязнения окружающей среды. Одна из их религий -- христианство, превозносило соблюдение десяти законов, названных заповедями, которые можно было толковать, как самые скверные законы этого мира, поскольку большинство христиан нарушало все десять заповедей. Наблюдения Сита были не слишком уж беглыми, потому что в своих наблюдениях он шел от макро к микро, от общей массы к отдельным индивидуумам человеческого общества. К тому же он был уверен, что, ищи даже целую вечность, он не найдет ни одного высокоморального мужчину или женщину. Каждый из людей в первую очередь думал о себе, а потом о других. Каждый хотел "жить хорошо, как..." и при этом заглядывал на следующую ступень социальной лестницы, ожидая, когда упадет тот, кто там находится. Это означало, что любой успех расы, как единого целого, должен быть или случайным, или... совершенно фантастическим событием. Человек не пытался добиться чего-то для своей расы -- только для себя самого. [свернуть] На либ.ру |
||
28.02.2010, 19:19 | #61 | |
stress builds character
Репутация: 846
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Цитата:
Понеслась. "Твердость" не имеет отношения к поджанровой принадлежности; "hard sci-fi" не означает "хорошая нф" или "правильная нф". |
|
28.02.2010, 19:33 | #62 |
NO REST FOR THE WIZARD
Репутация: 197
|
Re: Фантастика - научная и не очень
rage, не-не-не. В моих словах нет противоречия. Потому что та самая классическая НФ развивалась в русле философии науки, квантовой физики. НФ чаще рассматривала возможности проявлений идей и гипотез физики (чаще именно физики) в реальном мире. Новая "биоНФ" будет развиваться в русле философии сегодняшней науки. Проблема к сожалению в недоступности знаний.
|
28.02.2010, 23:43 | #67 |
lossless
Репутация: 49
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Твердая SF,чего только не на придумывают,хотя то скорее я не успеваю *юзать.Киберпанк мертв это однозначно,еще в восьмидесятых,агония девяностые,остальное примодненное богохульство.Этот стремный компьютерный процесс захватил даже меня,человека из деревянного века.За Хьюго никогда не следил,хотя там там отпечатались довольно таки знатны писатели.Постапокалипсис дочегош дивно звучит,но по сути старая как свет песня.Дивно,но в старой НФ столько вложено,не перекопать.Все чаще я завидую,тем кто знает иноземные языки.Фантастика давно уже,можете мне не верить,стала литературным искуством.Я не отрицаю новаторов,но без старья никуда,это не значить тупо копировать и переосмысливать.Чота запутался,ладно.
Спасибо Мистеру Финну за совет Тима Пауэрса,эт заранее.Уилсона надо посмотреть позже.Майкл Крайтон пишет класно,хоть научно невъебездно,бдля.Оченнь хорошо,что проблемы НФ еще интересуют людей. |
01.03.2010, 01:08 | #69 |
we do not sow
Репутация: 94
|
Re: Фантастика - научная и не очень
|
01.03.2010, 02:26 | #70 | |
lossless
Репутация: 16
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Цитата:
|
|
01.03.2010, 13:45 | #71 |
stress builds character
Репутация: 846
|
Re: Фантастика - научная и не очень
gXashX, один надмозг перевел, остальные подхватили, та же википедия, как я понимаю, ссылается на указанный тобою журнал. А статья в целом противоречит той статье, которую привел я Ибо в ней (или в сопутствующих материалах, не помню) говорится, что один из краеугольных камней "хард сай-фай" - это "no FTL without time travel"
|
01.03.2010, 18:13 | #73 |
lossless
Репутация: 49
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Сортировать фантастику по жанрам,дело не благодарное.Все оно слишком уж условно.Множество таких произведений,которые трудно разложить по коробкам.Например упомянутые "Хроники Амбера" куда приткнуть,смесь ядреная из фентези,альтернативной историей,приключенческой НФ,дизельпанк или воотще хрен разбереш.Серия интересная,хотя это не лучший Желязны.
Нестандартные подходы к фантастике это хорошо.Твердой НФ я как понимаю пытаются выделить некое "ядро",чисто фантастику,истиную фантастику. Фантастика уже давно перестала служить только квантовой физике и биотехнологии.Уж часто в нее подмешивают социологию,религию,философию,поэзию и много разного. |
01.03.2010, 19:34 | #75 |
я здесь, я там, я всегда
Репутация: 713
|
Re: Фантастика - научная и не очень
От литературы нужно требовать многого, но не слишком. Чрезмерные требования убивают её так же, как недостаточные (с) надеюсь, что слова великого фантаста и фантастоведа (а можно так сказать?) с большой буквы Ф припомнила близко к тексту.
Веризм в фантастике - это contradictio in adjecto. Другое дело, что фантастика для повышения котировочек часто заявляет о наличии в себе какой-то концентрации научного контента. Правда, когда аплогетам жанра указывают на лажу в произведениях, следует прямо противоположное заявление - это, мол, развлекательная литература, чего вы хотели? И раз уж пошла жара цитировать Лема, помнится, он в защиту энтропийного мира "Убика" (некоторые критики говорили, что могут с карандашом в руке доказать несостоятельность Вселенной Дика) говорил: почему же они не требуют этнологических фактов, когда и при каких условиях человек может превратиться в жука? (откуда и зачем, думаю, пояснять не надо ) Я, конечно, из компании самых каноничных потребителей - в фантастике (без приставки) мне подавай экшн+психологизм. Пропорция науки - дакакаяразница. Я люблю Уэллса - достоверность в его книгах совсем , правда, нельзя той же "Войне миров" отказать в (не)преднамеренном предвидение. Лейнстера люблю - это классика фантастики, но его рассказы даже пятилетнего ребенка не обманут в плане возможно/невозможно. Балларда читаю не ради лекций о том, кто из животного мира нас заменит, когда мир накроется п**дой. И если в рассказе/романе доблестный капитан корабля повернётся ко мне лицом и скажет: -О, смотри, у моей малышки покрытие из интерметаллида ниобия, а данные телеметрии показали, что эффект "Пионера" практически сведен на нет... Типа я должна: -Ой, расскажи мне еще, это так интересно Но скорее всего, реакция моя будет немного отличаться. -Сышь пионер Пусть даже разглагольствования несчастного ГГ будут истинной правдой или гениальным предвидением, с моей стороны GTFO обеспечено. Это, конечно, субъективно и вообще бабы не шарят , но моё скромное мнение таково - наука из фантастики никуда не уходила. Она и не приходила, собственно, туда. Это фантастика на некоторое время, кочуя, поселилась в лагере, где все по-честному и серьезно, нахваталась оттуда и отсюда, оставила наиболее упёртых апологетов подслушивать у "чистой" науки, а большей частью разбрелась - кто в аллегорические миры, кто в микрокосмос прямиком из макро-, кто над кукушкиным гнездом. Миграция, конечно, происходила не единожды - как за время истории развития жанра (жанра ли?), так и во время карьеры того или иного писателя. К произведению, достойному как в, так и за пределами своей фантастичности, у меня не может быть претензий типа ты шо а такого быть не может, ты шо меня за кого держишь? Или обратное - ты шо умный типа а шо у тя в чемоданчике квадратура круга да И я куда больше интересуюсь философами/учеными, которых знаю как фантастов. Что мне до того, что Стэплдон зафэйлил с кучей предсказаний и предостережений? Он был крут и может убеждать спустя столько времени, несмотря на крупные промахи. Но не нужно науку впихивать в фантастику как обязательный элемент. Если фантазии со временем могут показаться бессмысленными только, то усердное "онаучивание" - просто смехотворным. Я не хочу читать то, над чем будут угорать мои потомки Добавлено через 1 минуту Ох ёбт Прошу прощения, разошлась. Можно было ограничиться последними строчками |
01.03.2010, 22:14 | #77 | |
we do not sow
Репутация: 94
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Цитата:
Если не делить - тяжеловато придется всем - читателям в первую очередь. Впрочем, особого смысла я в этом тоже не вижу. Мне кажется, здесь нет несогласных с этой точкой зрения. |
|
09.06.2010, 19:15 | #80 |
lossless
Репутация: 49
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Прикупил недавно на распродаже книг по копеечной цене,книги никому на фиг не нужные,в частности фантастика.Первым делом почел,проглотил сборник американского писателя Теодора Старджона.Писатель известный,но у нас мало знакомый,мне только одним рассказом "Скальпель Оккама",суперовый рассказ.Кстати,писатель повлиял на творчество Рэя Брэдбери и Курта Воннегута(он был прототипом Килгора Траута,так что любителям Воннегута чтение обязательно).В фантастике меня уже искушенного почитателя мало чем удивишь,но Старджон это удивительнейший писатель,выше всякой похвалы,настоящий Мастер.
Роман "Больше,чем человек" о новейшем гештальт-организме,группе сверхлюдей выживающих в мире обычных людей.О сложной жизни людей отличающихся от общества,о этике и морали,о жизни в самых реальных красках.Пишет очень искрене,стиль необычный,но пишет жестко,без смягчений и прикрас.С героями безжалостен,главный герой просто гибнет в трети романа.Жизнь как она есть. Роман "Венера плюс" построен очень необычно,сюжет непредсказуем,отделан оригинально.Тематика о взаимоотношениях между мужским и женским полом,разностях мышления,общих и различных понятиях,таких странных и иногда шокирующих. Роман "Малыш и кристаллы" о жизни опять таки необычного ребенка,тяжелая и жестокая школа жизни,не справедливость.Странные кристаллические формы жизни,делающие сюжет вообще невероятным.Музыка,насыщен музыкальностью.Очень трагичный роман. Плюсом идут несколько замечательных рассказов. Все это классическая,философская,умная,острая,божественная фантастика.Хочу еще книг этого замечательного автора,и всем вам советую. |
09.06.2010, 23:10 | #81 | |
я здесь, я там, я всегда
Репутация: 713
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Цитата:
А где эта распродажа, где такие вещи можно прикупить? Я ту же редкую нф и не за копейки готова скупать) |
|
10.06.2010, 18:34 | #83 |
lossless
Репутация: 49
|
Re: Фантастика - научная и не очень
Постоянно шастаю по барахолкам,книжным магазинам и супермаркетам.Бывает такие дивные вещи "выбрасывают",аж не верится.
Хорошо,что еще интересуются фантастикой.Просматривал недавно бонусы к фильму "Помутнение",там показывают отрывки из интервью с Ф.Диком 1977года,где он рассказывает о тех временах,о приниженном положении писателей фантастов "фантастику читают лишь подростки и отсталые люди.Поэтому нет насилия,нет секса и ни дай бог глубокие мысли.Это должно быть нечто легкомысленное,приключенческое типа вестерна о космосе." Kind Fey,ни в коем случае не читай Дж.Г.Балларда.Даже если заставлять будут,уговаривать.Все зависит от твоего отношения к фантастике и такой мелочи,как вкус.Это очень взрослая фантастика ,извращенная и завороченная.Ты не найдешь там приключенческого сюжета. |
17.08.2010, 16:23 | #85 |
lossless
Репутация: 49
|
Re: Фантастика - научная и не очень
САМАЯ ТЯЖЕЛАЯ ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ ФАНТАСТИКА.
Лазил на разных темах посвященных научной фантастике и часто натыкался на спор:у какого из писателей навороченей стиль,твердая не твердая.С реалистической и классической литературой такого быть не может,интеллектуальные монстры всегда идут особняком:Джойс,Бэккэт,Пруст,Кафка,Франко,Толстой и др.С фантастикой поиски оказались сложнее,мнения совершенно разные,но докопаться таки удалось.В большой энциклопедии фантастики нашел махонькую статейку,где были выделены три самых безумно сложных для чтения англоязычных произведения,их перевод адская каторга.Упоминаются только имена авторов и названия,но отлично то что они присутствуют в моей скромной библиотеке и давно прочитаны. Брайан Олдис "Босиком в голове"удивительный английский писатель,творчество его очень разнообразно,от стандартной космической фантастики до дивных стилистических экспериментов.В романе "Босиком в голове" события происходят в Европе,отравленной бомбами с психотропными газами,невиданными галлюциногенами(постарались Арабы,а с США и того хуже) в следствии чего население превратилось в безумцев.Те кто еще не утратили связь с реальностью хотят выжить,сохранить опоры и порядки в рушащемся мире.Находится человек способный восстановить мир,Миссия спаситель двадцатилетний Колин Чартерис.Он путешествует по остаткам городов,сбрасывая как шелуху свои старые "Я",несет учение Гурджиева-Успенского,творит чудеса(п...ц полный),исцеляет людей и собирает крестовый мотопоход с поддержкой рок группы "Эскалация".Читать все это интересно,тяжко в край.Сложный грамматический стиль,под час исчезают знаки препинания,путаные словообразования,смеси из философских учений и галлюцинации,под час трудно удержать нить событий.Дивные пейзажи и бытовые сцены.Много поэзии,даже стиль письма усложняется,но становится насыщенным и красивым.После каждой части не большие авангардные сборнички стихов от Чартериса,иногда проявляя,а чаще затеняя сущности.Читать по многу сразу не рекомендую,если вдумываться,мозги текут из ушей,но интересно,необычно и затягивает. Филип Хосе Фармер "Владельцы пурпурных купюр" повесть.Фармер и так весьма не стандартный,гениальный писатель заворотил невероятную повесть под Джойса.Невероятный художник Чиб Виннеган(Финнеганн?)рисующий членом невероятные картины и его дед,невероятно продвинутый чел,облапошивший Дядю Сэма.Сюжет как таковой малость присутствует,но множество отступлений,пародий,разных невероятных лингвистических приколов,общество Члены Молодого Редиса и их деяния,Рекс Люскус,описания картин Чибиса и его мастерской,обалдеть просто.Отсылки к мифологии,то современной,то вообще не въехать(скудность ума,вот что преследует вас при чтении,писатель делает вас по полной).Не смотря на малый объем это смесь адская и невероятно забавная,читал несколько раз и столько же раз менялось восприятие повести.Я до нее еще не дорос. Джон Браннер "Всем стоять на Занзибаре".Браннер нормальный фантаст выдал невероятный роман.Во первых сложная планировка,всякие вступления,отступления,введения,контексты и комментарии.Для удобства они отсортированы в начале в оглавлении,но это мало вам поможет выгрести в сложно построенном мире недалекого будущего.Очень сложная и хорошо продуманная социально-политическая оплетка романа.Перенаселенная планета,супер комьпьютер задача которого заменить правительство,генетический контроль,безумные мокеры,новый мыслитель Чад Муллиган,интриги и розлад в мировых правительствах,спец службы,(забавное,президент Занзибара с помощью которого случилась еще та заварушка Абама,чем не Обама).Очень много информации,событий,персонажей,разного-разного.За эту книгу Браннер получил "Хьюго".Книга официально признана "величайшим достижением британских фантастов". Все так плоско написал,но поверьте это выше моих сил.Книги честно стоящие.Еще бы я добавил Томаса Диша "Концлагерь" и "334",да Йена Макдональда "Ночь всех мертвецов" и "Боги реки",хорошие мозголомки.Люблю фантастику искренне.Думаю и вы,прочитавшие это,подкиньте мне чегось. |
14.03.2011, 02:08 | #86 |
vinyl 10"
Репутация: 1193
|
Re: Фантастика - научная и не очень
час до часу згадую твір, який проходили у школі на зарубіжній у класі 7му. чи то оповідання, чи то повість, але просто скорочено була подана. суть така: колоністи-земляни зазнають невдачі на віддаленій планеті, яка вже населена місцевим розумним населенням. відмітною рисою цього населення є побудова цивілізації на співжитті з природою.
в цей же час виявляється, що колонії землян на інших планетах зазнають краху, і ледве виживають через природні катаклізми. нарешті, на Землі відбувається ряд стихійних лих - аж до раптового і повного затоплення Австралійського континенту. причиною цього є помста природи людям. буду вдячний, якщо хтось підкаже, який це твір. ґуґель не допомагає. |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Репетиционная база X-Rays м.Научная, Харьков | Elvi$ | Studios, Rehearsal Rooms & Shops | 0 | 29.09.2013 13:02 |
Советская научная фантастика | Eldritch | Literature | 42 | 20.12.2011 16:20 |
|
|
Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.
|
|||