Александр Солженицын

[SP2]

Александр Солженицын
11.12.1918 - 03.08.2008


Биография

Скрытый текст

Александр Исаевич Солженицын, 1918 г.р.

Со стороны отца Солженицын происходит из старинной крестьянской семьи. Исаакий Семёнович учился в Харькове ,потом в Москве, ушёл добровольцем на войну; на фронте, летом 1917-го женился на Таисии Щербак; был награждён за храбрость. После возвращения домой был ранен на охоте и умер от раны 15 июня 1918 года. Он выведен в "Августе Четырнадцатого" в образе Сани Лаженицына.

Семья матери Солженицына была богатой, дед дал своей дочери Таисии прекрасное воспитание и образование. Брат Таисии, Роман, сорил деньгами, купил "Роллс-Ройс": фотографию этого автомобиля воспроизвела "Литературная газета" в 1972 году, в разгар кампании против Солженицына.

Александр Солженицын родился 11 декабря 1918 года, через шесть месяцев после смерти отца. Детство его мало чем отличается от детских лет его сверстников: маленьким ходит с матерью в церковь, вступает в комсомол, переживает трудности и радости жизни обычного советского школьника. Юный Солженицын -староста класса, любитель футбола, поклонник театра, унаследовав от отца тягу к знаниям, поступает в 1936 году на физико-математический факультет Ростовского университета. С 1939 года он одновременно учится ещё на заочном отделении Московского института истории, философии, литературы. В 1941 году Солженицын заканчивает университет в Ростове и приезжает в Москву на экзамены в МИФЛИ, а 18 октября 1941-го уходит на фронт, сначала простым солдатом, после окончания офицерской школы в Костроме - в звании лейтенанта.

В 1943-ем он получает орден Отечественной войны второй степени, в следующем - орден Красной Звезды, будучи уже капитаном. В 1945-м его переписка с другом "Кокой" попадает под надзор военной контрразведки, раскрывшей "политические негодования" адресатов, обозначавших Ленина уменьшительным "Вовка", а Сталина - кличкой "Пахан". 27 июля 1945 года Солженицын был осуждён на восемь лет исправительно-трудовых лагерей по статье 58-й Уголовного кодекса, пункты 10 и 11.

Пережитое этих лет отражено писателем в таких произведениях, как "Олень и шалашовка", "Дороженька", "В круге первом", "Архипелаг ГУЛАГ".

В 1952 году Солженицын принимает участие в Экибастузской "смуте," после которой лагерный хирург в лагерной больнице оперирует его по поводу злокачественной опухоли в паху. Ткань, иссечённую при биопсии, отправляют на анализ в "вольную" лабораторию, результаты теряются, а больной поправляется и через две недели выписывается из больницы.

После смерти Сталина Солженицын выходит из лагеря на "вечное ссыльнопоселение" в ауле Кок-Терек. Он снимает угол в глинобитной хатке, знакомится с супругами Зубовыми, врачами, такими же ссыльными, как он сам. Под именем Кадминых они выведены в "Раковом корпусе", подлинная история их рассказана в "Архипелаге". Осенью болезнь возобновляется, власти позволяют ему выехать в Ташкент на лечение. Позднее Солженицын сознавался друзьям, что в Ташкент он ехал умирать и писал очень много, полагая, "пока он пишет - у него отсрочка".

В 1956 году Солженицын реабилитирован решением Верховного Суда СССР, в следующие годы живёт в Рязани и много работает:

1959 - "Один день Ивана Денисовича".
1960 - "Свет, который в себе".
1961 - " Крохотки" - стихотворения в прозе.
1962 - "Случай на станции Кочетовка".
1963 - "Матрёнин двор".

Поощряемый вниманием большой читательской аудитории, Солженицын переживает небывалый творческий подъём -начинает "необыкновенно много сразу": "Архипелаг ГУЛаг", "Раковый корпус", "Круг первый", не оставляя работы учителя физики.

В 1967 году "Раковый корпус" получает положительный отзыв Каверина. На открытии Четвёртого Съезда Союза писателей СССР Солженицын обращается к делегатам с открытым письмом, в котором обличает вред цензуры: " Я предлагаю съезду принять требование и добиться упразднения всякой - явной или скрытой -цензуры над художественными произведениями, освободить издательства от повинности получать разрешение на каждый печатный лист". Многим это не понравилось и именно с этих пор, с мая 1967 года, начинается открытая и беспощадная борьба писателя Солженицына против Советской власти (эпизоды этой борьбы описаны в произведении "Бодался телёнок с дубом").

В 1974 году кампания против Солженицына в прессе достигает наивысшего накала. "Литературная газета" печатает статью "о предательской деятельности А.И. Солженицына". Писатель не сбавляет активности: пишет "Письмо вождям", в котором призывает положить конец идеологической монополии марксизма, в интервью агентству печати Си-Би-Эс критикует тех соотечественников, которые эмигрируют добровольно, объявляет о создании "Русского общественного фонда помощи заключенным и их семьям" (доходы от продажи "Архипелага" полностью будут поступать в этот фонд.).

13 февраля Солженицына арестовывают и заключают в Лефортовскую тюрьму. С этого времени он лишен советского гражданства и осуждён на изгнание. Специальным самолётом его доставляют в Западную Германию. Солженицын поселяется в Цюрихе, где живёт его адвокат и где он находит следы Ленина в эмиграции.

В октябре 1976 Солженицын поселяется в США, в штате Вермонт, близ городка Кавендиш. Он покупает около двадцати гектаров земли, на этом участке, кроме жилого дома, он оборудует библиотеку для хранения рукописей и печатных материалов, посвящённых России. В течение последующих трёх лет Солженицын, стараясь не привлекать к себе внимания, посещает различные университеты Америки, обладающие русскими архивными фондами, и упорно работает над "Красным колесом", переделывает первый "узел" "Августа Четырнадцатого" и пишет два новых романа "Октябрь Шестнадцатого" и "Март Семнадцатого".

К концу 80-х общественное мнение в России по-новому оценило жизнь и творчество Солженицына. В июле 1988 года художник Илья Глазунов выставляет картину "Мистерия XX века", где среди прочих персонажей изображён Солженицын. Писатель Виктор Астафьев в телевизионной передаче упоминает Александра Солженицына и говорит, что когда-нибудь его внук посетит могилу великого писателя и попросит у него прощения за Родину.

11 декабря в Москве в Центральном Доме кино состоялся вечер, посвященный 70-летию Солженицына, на котором с приветственными словами выступили А. Смирнов, Ю. Карякин, Ю. Афанасьев. Группа писателей предлагает Секретариату правления Союза писателей СССР восстановить Солженицына в рядах Союза.

В письме к Глебу Якунину Солженицын пишет: "Это правда: все годы изгнания, всеми помыслами и всей работой я - только на родине. И не теряю надежды при жизни вернуться. Но это будет никак не возможно до напечатания в СССР моих главных книг: я не могу вернуться как бы немым, ещё ничего не сказавшим - и тогда начать восполнять сокрытие 50 лет моей работы - как же? Газетными статьями?"

Главные книги А.И. Солженицына увидели свет, писатель возвратился на родину. В 1990 году "Литературная газета" и "Комсомольская правда" публикуют брошюру "Как нам обустроить Россию?", в которой Солженицын высказывает варианты проведения социально-экономических и политических реформ. В этом же году писателю присуждается Государственная премия РСФСР за "Архипелаг ГУЛаг", от которой он отказался, заявив: "Эта книга -о страданиях миллионов, я не могу собирать на ней почёт".

В настоящее время А.И. Солженицын живёт и работает на родине. В своих страстных монологах на телевидении и в газетных статьях, эмоциональных и продуманных, писатель выделяет несколько моментов. Во-первых, то, что пришло после краха коммунизма,- не демократия. Власть принадлежит не народу, "разлитому по всей территории страны", а политиканскому котлу, который "кипит в столице". Это кипение вызывает яростное неприятие писателя.

Во-вторых, старая власть рухнула лишь в верхнем звене, а среднее сохранилось - "в тех же самых кабинетах те же самые рожи". Создаётся "грязный гибрид" уцелевшей номенклатуры и акул финансового подполья, лжепредпринимателей. Если "эта власть без совести, которой будет сторониться честный человек, укрепится, уже не 70, а 170 лет понадобится, чтобы от неё избавиться".

В-третьих, противостояние "демократов" и "патриотов" гибельно, разрушительно для России. Солженицын держится на расстоянии от обеих "партий" не только потому, что это новое, по существу большевистское размежевание опять ставит превыше всего своекорыстные интересы, круговую поруку и сомнительные Уставы. Новые ярлыки, может быть, и удобны для целей политиканства, но глубоко фальшивы.

Первичным для Солженицына остаётся нравственное состояние общества: "Если совесть не проснётся, никакая экономика нас не спасёт". В этом выражении очевиден не только заряд нравственности, но и разумной государственной политики, которая, имея дело с народным сознанием, не может замыкаться на голом чистогане или голом монетаризме.

Мысль Солженицына ясна: в России даже на политическом рынке, неизбежном при демократии, не прожить без незыблемых нравственных авторитетов, без великих людей-объединителей. О них все книги А.И. Солженицына.

[свернуть]

Творчество

Скрытый текст

- Книги

Архипелаг Гулаг (том 1)
Архипелаг Гулаг (том 2)
Архипелаг Гулаг (том 3)
Двести лет вместе
Красное Колесо
Россия в обвале
Угодило зернышко промеж двух жерновов
В круге первом - Повести

Раковый корпус
Один день Ивана Денисовича
Адлиг Швенкиттен
Рассказы

“Петербург” Андрея Белого
Феликс Светов - "Отверзи ми двери"
Смерть Вазир-Мухтара
С Варламом Шаламовым
Размышления над Февральской революцией
Пасхальный крестный ход
Окунаясь в Чехова
Настенька
На изломах
Молодняк
Матренин двор
Крохотки
Из Евгения Замятина
Иван Шмелёв и его “Солнце мёртвых”
Желябугские выселки
Евгений Носов
Два рассказа
Богатырь
Абрикосовое варенье
"Голый год" Бориса Пильняка
Путешествие вдоль Оки
Пантелеймон Романов
Случай на станции "Кочетовка"
Александр Малышкин
Двоенье Юрия Нагибина
Давид Самойлов
Диология Василия Гроссмана
Леонид Леонов - "Вор"
Василий Белов
Георгий Владимиров - Генерал и его армия
Леонид Бородин - "Царица смуты"
Алексей Константинович Толстой
Награды Михаилу Булгакову Публицистика

“Русский вопрос” к концу XX века.
Четыре современных поэта
Черты двух революций
Размышления над Февральской революцией
Презрение к подвигу
Ответы А.И.Солженицына участникам семина
На возврате дыхания и сознания
Краткие пояснения к сочинениям Александр
Как нам обустроить Россию
Жить не по лжи!
...Колеблет твой треножник
Александр Солженицын о Церкви
Потемщики света не ищут
Образованщина
Не обычай дегтем щи белить на то сметана
Фильм о Рублеве
Раскаяние и самоограничение
Правая кисть
Бодался телёнок с дубом
Октябрь шестнадцатого
Бродский, стихи
Ответ молодому ученому
Заявление в прессе
Реплика
Не Сталинские времена
На случай ареста
Достойный истолкователь
Главный урок
Обращение к российским эмигрантам
Скоро все увидим без телевизора
Коммунизм к Брежневскому концу

[свернуть]

http://solzhenicyn.ru/

Архипелаг Гулаг

[Трент мазафака]

Солженицын урод, Солженицын кретин, тин-тин-тин, тинейджеры, пизды ему дадим (с)

Пафосный конструктор мифа имени себя.

[Doerty]

Трент, вот не согласен совершенно)) Я помню, как он вернулся в Советский Союз на излёте Перестройки, вёл авторскую программу после "Времени" про "Как нам обустроить Россию" и нёс там всякий вздор, помню, как приветсвовал Путина- хотя впоследствии разразился филиппиками, когда тот вернул гимн, под который ему в своё время приходилось подниматься с нар и ложиться на нары, помню совершенно идиотские эпизоды, которые мне цитировали, из "200 лет вместе". Однако, в конце концов, даже Лев Николаевич был более чем сомнительным философом и общественным деятелем, что не мешало ему быть выдающейся личностью и великим писателем. Окей, у меня тоже всегда было ощущение, что Солженицын во многом сознательно выстраивал образ мученика, однако, как человек, не переживший то, что пережил он, я не могу предъявлять к нему в связи с этим претензий- он пострадал за свои убеждения, и, на мой взгляд, мы не должны особенно строго судить о том, кто и как пользовался тем, что сумел претерпеть и выжить. Солженицын стал человеком, показавший всему миру- и в первую очередь, родному народу- кошмар сталинских лагерей, и этого достаточно, чтобы войти в историю с жирным знаком плюс. Помню, как поразил меня его "Один день Ивана Денисовича", показавшийся поначалу уж очень коряво написанным, однако я быстро понял, что этот странный стиль придал тексту экспрессивности. И, главное, в этом произведении он показал, что подлинный ужас лагерной системы заключается даже не в эксцессах исключительной жестокости и бедствий, а в том, что ад скотской жизни превращается для людей в нечто совершенно нормальное, обыденное.

[SP2]

Сообщение от Трент мазафака

Солженицын урод, Солженицын кретин, тин-тин-тин, тинейджеры, пизды ему дадим (с)

Пафосный конструктор мифа имени себя.

мда...

[bre]

Сообщение от Трент мазафака

Солженицын урод, Солженицын кретин, тин-тин-тин, тинейджеры, пизды ему дадим (с)

Пафосный конструктор мифа имени себя.

глупо)

Архипелаг Гулаг будет следущей книгой, которую я прочту.

а вообще довелось читать отрывки. и после этого и некоторых других книг, ничто и никогда не оправдает для меня советский союз.

[sapata]

не люблю его...прочел много...и когда прочёл то долго ходил под впечатлением....


не дак давно прочёл книгу Олега Давыдова "Демон сочинительства",в которой он подробно разбирает вообще феномен Солженицина...

вот эта книга...советую



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от bre

и после этого и некоторых других книг, ничто и никогда не оправдает для меня советский союз.

покниге одного человека нельзя судить...никто не знает как было на самом деле...и я,и ты знаем только то что нам разрешают знать(слишком паранойно но всё же)

[SP2]

Сообщение от sapata

не люблю его...прочел много...и когда прочёл то долго ходил под впечатлением....


не дак давно прочёл книгу Олега Давыдова "Демон сочинительства",в которой он подробно разбирает вообще феномен Солженицина...

покниге одного человека нельзя судить...никто не знает как было на самом деле...и я,и ты знаем только то что нам разрешают знать(слишком паранойно но всё же)

Есть еще Шаламов например, его я планирую читать чуть позже но я не думаю, что лейтмотив его произведений будет чемто отличаться от работ Солженицына.

[bre]

Сообщение от sapata

покниге одного человека нельзя судить...никто не знает как было на самом деле...и я,и ты знаем только то что нам разрешают знать(слишком паранойно но всё же)

я и не сужу по книге одного человека) я сужу по книгам и воспоминаниям где-то десятка человек и прекрасно осознаю что это лишь малая толика. "мы знаем то что нам разрешают знать" - мб, но в этом случае мы не знаем как раз самых ужасных подробностей. ведь Солженицыну, Шаламову, Гинсбург и другим удалось выжить, а значит какая-то случайность, везение, спасла их. например как в случае с Солженициным, когда он отфонаря написал что является физиком-ядерщиком, благодаря чему 2 года вообще жил на особом положении, питался хорошо и.т.п.
а сколькие не выжили? вот их-то истории и были бы самыми страшными. но их нам не услышать

[Трент мазафака]

Окей, у меня тоже всегда было ощущение, что Солженицын во многом сознательно выстраивал образ мученика,

Вооот...все остальное, точнее его творчество - всеголишь репортаж из самых страшных мест Союза.

Кстати, дорогие мои, а вы стихи его читали когда-нибудь? Бред графомана в седьмой степени.

глупо).

Да не.

а вообще довелось читать отрывки. и после этого и некоторых других книг, ничто и никогда не оправдает для меня советский союз.

На самом деле демократия, в которй мы живем, оправдывает Союз как ничто другое

[SP2]

Сообщение от Трент мазафака

Вооот...все остальное, точнее его творчество - всеголишь репортаж из самых страшных мест Союза.

Кстати, дорогие мои, а вы стихи его читали когда-нибудь? Бред графомана в седьмой степени.

Давайте по полкам разбирать.Что не так в томже Архипилаг Гулаг?
Кстати себе Солженицын в этой книге отводит весьма скромную роль, книга не о нем, книга о людях с которыми автор был либо знаком, либо слышал о них по пересказам.В "архипилаге" даже нет намека на то, что он выставляет себя мучеником итд....в книге упомянуты сотни имен и судеб, книга заставляет задуматься не об авторе, а о системе.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Трент мазафака

На самом деле демократия, в которй мы живем, оправдывает Союз как ничто другое

Нормальные системы не распадаются, разваливается то, что гнилое и непрочное.

[Gale]

Разваливается все, нет ничего вечного. К Солженицину отношения примерно такое же, как у Трента. В силу тех же причин. Извините.

[SP2]

Сообщение от _WolfGang_

Разваливается все, нет ничего вечного.

Да, но совку для развала в труху понадобилось 70 лет, а кто-то живет и здравствует уже не одно столетие, вот в этом и проявляется качество, устойчивость системы на мой взгляд.

[Gale]

Да и вообще, СССР давно превратили из рельной страны в пугало.
Знаете анекдот про 2х президентов?

Президент уходит в отставку. Своему преемнику говорит:
-Вот тебе два письма. Когда ситуация станет хуевой, открой первое. Когда опять наступит жопа - открой второе
Ну ситуация прогнила, все проворовались, страна в жопе итд. Нынешний президент открывает первое письмо, там написано: "Свали все на меня". Свалил, помогло. Через некоторое время ситуация повторилась. Открывает второе письмо. Там написано: "Напиши два письма"

Так вот, культ Солженицина имхо связан в большей степени с тьем, что у нас все продолжают старательно вычитывать первое письмо. И не только в верхах. Работают все хуево - наследие совка. Пьют как сапожники - тоже совок виноват наверное. Я не спорю, что у сабжа была сложная судьба. Да и писатель он неплохой, вобщем-то. Но смакование ужасов советчины и кровавой гэбни 20 лет кряду почти, вам не кажется, что это слишком?

[bre]

Сообщение от Трент мазафака

На самом деле демократия, в которй мы живем, оправдывает Союз как ничто другое

я посмотрел бы на тебя, если б тебя на месяцок-другой закинули в совок. думаю ты бы по-другому заговорил. можно даже проще - съездь в Пхеньян, поживи там недолго) а потом поговорим о демократии

[Gale]

Сообщение от bre

я посмотрел бы на тебя, если б тебя на месяцок-другой закинули в совок. думаю ты бы по-другому заговорил. можно даже проще - съездь в Пхеньян, поживи там недолго) а потом поговорим о демократии

Кирилл, а ты жил в Пхеньяне? :)
Я не то, чтобы защищаю совок, просто воздерживаюсь от суждений о том, в чем не жил. Например, все мои родные были жизнью довольны куда больше, чем сейчас. Обычная страна была, со своими плюсами и минусами. ИМХО.

[SP2]

Сообщение от bre

я посмотрел бы на тебя, если б тебя на месяцок-другой закинули в совок. думаю ты бы по-другому заговорил. можно даже проще - съездь в Пхеньян, поживи там недолго) а потом поговорим о демократии

я еще не плохо помню....я бы хер поменял то , что щас на тогда...даже нех спорить...лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от _WolfGang_

Кирилл, а ты жил в Пхеньяне? :)
Я не то, чтобы защищаю совок, просто воздерживаюсь от суждений о том, в чем не жил. Например, все мои родные были жизнью довольны куда больше, чем сейчас. Обычная страна была, со своими плюсами и минусами. ИМХО.

я тебе скажу просто, был бы щас совок мы бы просто не обсуждали эту тему, не важно, подерживаешь ты ее или нет...просто бы не обсуждали.

[bre]

Сообщение от _WolfGang_

Кирилл, а ты жил в Пхеньяне? :)
Я не то, чтобы защищаю совок, просто воздерживаюсь от суждений о том, в чем не жил. Например, все мои родные были жизнью довольны куда больше, чем сейчас. Обычная страна была, со своими плюсами и минусами. ИМХО.

я не жил, но вот тоже ориентируюсь на рассказы моих родственников. и вот они не были довольны куда больше. нельзя про тоталитарную страну говорить "со своими плюсами и минусами". тогде и Германия времён Гитлера тоже была обычная страна со своими плюсами и минусами.

а насчёт Пхеньяна - ну это уж совсем смешной выпад) почитай хотя бы отчёт Лебедева о его поездке в Пхеньян. например - там во всём городе выключают электричество в 21 час. нормально да, неплохо так?) свои плюсы, свои минусы, хуле.

[SP2]

Сообщение от bre

я не жил, но вот тоже ориентируюсь на рассказы моих родственников. и вот они не были довольны куда больше. нельзя про тоталитарную страну говорить "со своими плюсами и минусами". тогде и Германия времён Гитлера тоже была обычная страна со своими плюсами и минусами.

а насчёт Пхеньяна - ну это уж совсем смешной выпад) почитай хотя бы отчёт Лебедева о его поездке в Пхеньян. например - там во всём городе выключают электричество в 21 час. нормально да, неплохо так?) свои плюсы, свои минусы, хуле.

радует местный криминальный кодекс, уголовная отвественность за разговор с любым инотсранцем....
ну и для семей политзаключеных отдельные лагеря.

[Gale]

А еще бравые американские вояки строят в Ираке демократию .
Верьте, верьте всему, что написано .
Бре, вот рассказы родственников и родных у твоих одни, у моих другие. Они в разных странах жили?
А теперь вопрос: если СССР был настолько тоталитарен, то как там вообще выжили диссиденты? Самиздавли чето, слушали голос америки и прочее. Другой вопрос: как ни крути везде, в каждом государстве есть своя идеалогия, если ваша идеалогия идет вразрез с ней, то жить вам будет не очень комфортно. Как жилось коммунистам в США, например? Такой "вразрез" значит исключительно, что эта идеалогия плоха для вас, а не плоха вцелом. Плохой вообще она стала исключительно из-за развала страны и максимального поливания грязью прошлго, чтобы под шумок подворовать, отвлечь людей итд. Вот о чем я толкую.
И, кстати, если совсем уж положа руку на сердце, я любую страну рассмастриваю, как страну со своими плюсами и минусами. Даже нацисткую Германию. И для чистокровного немца еще неизвестно чего в ней было больше. Все относительно.

[bre]

Сообщение от _WolfGang_

Бре, вот рассказы родственников и родных у твоих одни, у моих другие. Они в разных странах жили?
А теперь вопрос: если СССР был настолько тоталитарен, то как там вообще выжили диссиденты? Самиздавли чето, слушали голос америки и прочее. Другой вопрос: как ни крути везде, в каждом государстве есть своя идеалогия, если ваша идеалогия идет вразрез с ней, то жить вам будет не очень комфортно. Как жилось коммунистам в США, например? Такой "вразрез" значит исключительно, что эта идеалогия плоха для вас, а не плоха вцелом. Плохой вообще она стала исключительно из-за развала страны и максимального поливания грязью прошлго, чтобы под шумок подворовать, отвлечь людей итд. Вот о чем я толкую.

а что "архипелаг Гулаг" написан о временах диссидентов? мы говорим несколько о других временах, по-моему. просто в моём понимании нету тех плюсов которые могут перекрыть жизни миллионов людей, которых эта система сгноила в лагерях. извини меня, можно спорить о чём угодно, но только не об этом. или ты хочешь сказать что не было этого всего? что не стоит "верить тому, что написано"? если так, то тогда вообще незачем продолжать этот разговор)

[SP2]

я думаю спор себя исчерпал, каждый останется на своих позициях.

[Doerty]

Сообщение от sapata

покниге одного человека нельзя судить...никто не знает как было на самом деле...и я,и ты знаем только то что нам разрешают знать(слишком паранойно но всё же)

Ну, так разве мы судим по книге одного человека? Речь ведь не о стране на другом конце света- мы читали кучу посвящённых ей книг, фильмов и т.п., и, самое главное, наши родители, да и многие из нас выросли в этой стране и мы живём именно в её пространстве, в котором многое осталось неизменным с советских времён.

Сообщение от Трент мазафака

Вооот...все остальное, точнее его творчество - всеголишь репортаж из самых страшных мест Союза.

Я так не считаю, художественное мастерство там в избытке, но даже если принять твою точку зрения- разве отличный репортаж из "страшного места" не является бесценным свидетельством?

Сообщение от Трент мазафака

На самом деле демократия, в которй мы живем, оправдывает Союз как ничто другое

Я убеждён, что наши "особенности национальной демократии" обусловлены именно наследием Советского Союза.

Сообщение от _WolfGang_

Работают все хуево - наследие совка. Пьют как сапожники - тоже совок виноват наверное. Я не спорю, что у сабжа была сложная судьба. Да и писатель он неплохой, вобщем-то. Но смакование ужасов советчины и кровавой гэбни 20 лет кряду почти, вам не кажется, что это слишком?

Несмотря на предшествующую фразу, я согласен с этим замечанием. У нас действительно всё сваливают на СССР, и, хотя это во многом истинная правда, она не является основанием для того, чтобы не меняться к лучшему. Просто проблема в том, что как раз многие из тех людей, которые кричат про ужасы, сами являются наследниками той системы и незаинтересованны в том, чтобы что-либо менять. Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне, чтобы умерли те, кто жил в рабстве. Нас же никто никуда не водит, все двадцать лет те же люди сидят на тех же местах.

Сообщение от bre

я посмотрел бы на тебя, если б тебя на месяцок-другой закинули в совок. думаю ты бы по-другому заговорил.

Зачем так-то далеко?))) Лично мне хватило одного дня в Гомеле))

Сообщение от _WolfGang_

Кирилл, а ты жил в Пхеньяне? :)

Я помню репортаж о Пхеньяне, когда из окна гостиницы в центре города не было видно ни одной проезжающей машины. Помню, как экскурсовод пыталась убедить журналиста, что Ким Ир Сен победил Японию без всякой помощи Советского Союза и союзников. Помню отчёты правозащитных организаций, по данным которых в результате неурожая в КНДР в середине девяностых разразился город, в результате которого погибло от одного до трёх миллионов человек. Или это всё враньё журналистов и экспертов? Во всяком случае, я помню путешествие ведущего детской передачи по ЦТ в советские времена в Пхеньян, помню, как смеялись в школе над девочкой, которая забыла нацепить значок с портретом Ким Ир Сена. И только одного этого мне достаточно, чтобы не хотеть там жить, потому что только по этому я беру на себя право утверждать, что это страна весьма похожа на ту, в которой я родился, только чуть похуже, потому что учителя отправляли домой тех, кто пришёл без пионерских галстуков или значков, но одноклассники над ними не смеялись.

Сообщение от _WolfGang_

Я не то, чтобы защищаю совок, просто воздерживаюсь от суждений о том, в чем не жил. Например, все мои родные были жизнью довольны куда больше, чем сейчас. Обычная страна была, со своими плюсами и минусами. ИМХО.

Вообще, в Анцензорде была тема про Советский Союз, где я написал на эту тему всё, что хотел. Я отношусь к последнему поколению людей, которые смогли сами составить представление об СССР, и я благодарен за это Богу, поскольку это был исключительный, ни с чем не сравнимый опыт- ни с чем, повторю ещё раз, потому что эта страна ни в коей мере не была обычной. И я испытываю по этой стране сильную ностальгию, эта страна- мир моего детства, мир великой и изумительно своеобразной культуры, на которой я воспитан и которой я не перестаю восхищаться и интересоваться. И всё же я без всяких сомнений могу сказать, что я счастлив, что этой страны больше не существует, да она и не могла бы существовать при таком бездарнейшем управлении. Быть может, наше современное не менее бездарно, однако сама экономическая система хоть как-то способна существовать сама по себе, в то время как СССР в последние десятилетия держался на одних нефтедолларах и его крах был вопросом времени. Конечно, я понимаю, многие люди стали жить хуже, мне их искренне жаль и я хотел бы сделать всё от себя зависящее, чтобы эта ситуация изменилась, в первую очередь, в социальной сфере, хотя я убеждён, что люди, которые твердят о социальной защищённости времён совдепа, либо всё забыли, либо просто не имеют представления, о чём они говорят. Я и моя семья живём намного лучше, чем при СССР- то есть мы занимаем примерно ту же социальную позицию, но мир вокруг изменился и стал похож, в сравнении с декорациями моего детства, просто на сказочный универмаг. Но дело, разумеется, не в каком-то товарном изобилии, самое главное, вот хоть ты тресни, как бы пафосно и глупо это не прозвучало- свобода, свобода открыто высказывать свои мысли и свободный доступ к информации.

Сообщение от _WolfGang_

Верьте, верьте всему, что написано .

Ну ты же тоже чему-то веришь, когда не веришь гадостям про Северную Корею. Этим и хорош свободный доступ к информации, который есть в современной Украине- и которого не было в Советском Союзе.

Сообщение от _WolfGang_

А теперь вопрос: если СССР был настолько тоталитарен, то как там вообще выжили диссиденты? Самиздавли чето, слушали голос америки и прочее.

Ну после Сталина людей ведь редко ставили к стене за инакомыслие. Выживали- возращались домой после очередной зонопятилетки, устраивались дворниками и котельщиками, выезжали в лес, где меньше глушили иностранные голоса, собирали по знакомым деньги и материалы для самиздата, встречались на чужих кварирах, где, возможно, не было прослушивающих устройств, пытались вычислить, кто из их ближайшего окружения является стукачом. Если тебе тоже рассказывали о жизни в Советском Союзе, наверняка ты знаешь всё это не хуже меня.

Сообщение от _WolfGang_

Другой вопрос: как ни крути везде, в каждом государстве есть своя идеалогия, если ваша идеалогия идет вразрез с ней, то жить вам будет не очень комфортно.

То есть Симоненко и Витренко сейчас преследуют, как Солженицына и Новодворскую в советские времена?

Сообщение от _WolfGang_

Как жилось коммунистам в США, например?

При маккартизме, который давно ушёл в прошлое- по-настоящему плохо, хотя и куда как лучше, чем советским диссидентам. Худшее, что с ними могло случится- их сажали на пару лет за отказ сотрудничать с Комиссией по расследованию антиамериканской деятельности и не давали работу по специальности, ну и плюс общественный остракизм (хотя бывали и совсем страшные случаи вроде истории с Фрэнсис Фармер). Теперь же куча знаменитостей преспокойно трубят себе про левые убеждения.

Сообщение от _WolfGang_

Такой "вразрез" значит исключительно, что эта идеалогия плоха для вас, а не плоха вцелом. Плохой вообще она стала исключительно из-за развала страны и максимального поливания грязью прошлго, чтобы под шумок подворовать, отвлечь людей итд.

Ну, конечно, если бы страна не развалилась, а процветала, если бы в ней не царило воровство и коррупция, а также угнетение инакомыслящих и зомбирование масс, никто бы не говорил, что эта идеология плоха в целом.

Сообщение от _WolfGang_

И, кстати, если совсем уж положа руку на сердце, я любую страну рассмастриваю, как страну со своими плюсами и минусами. Даже нацисткую Германию. И для чистокровного немца еще неизвестно чего в ней было больше. Все относительно.

Я кстати полагаю, что для чистокровного немца жизнь в нацистской Германии до войны была намного лучше, чем для чистокровного славянина при Советском Союзе. С инакомыслящими так не расправлялись, и Гитлер, по крайней мере, уничтожал действительно врагов и тех, кто мог стать для него опасен, а не мочил как Сталин всех направо и налево.

[ОСÖБА_1]

еще задолго до того как познакомиться с его творчеством уже невзлюбил его как личность за его идиотические и непоследовательные политические взгляды, в особенности за его украинофобию. Потому творчество его врядли смогу когда-то обьективно оценить.

[bre]

ну в который раз Доэрти всё описал очень правильно и собственно подписываюсь под каждым словом.

[Doerty]

bre,

Хочу добавить следующее по поводу того, насколько эта страна была обычной- у меня есть очень близкий друг, серб, он ни в коем случае не коммунист, но он крайне негативно относится к странам "западной демократии" и, например, современная Белоруссия вызывает у него гораздо больше симпатий. Так вот, хотя Югославия, как вы знаете, была социалистической страной- хотя и не относилась к Варшавскому блоку- он слушает мои рассказы о Советском Союзе, как будто я прилетел с Марса, и поездки в Белоруссию оставили у него сходные ощущения.

[Sun of a Beach]

Сообщение от Трент мазафака

На самом деле демократия, в которй мы живем, оправдывает Союз как ничто другое

Та ну. У нас немає дефіциту, є свобода слова, немає системи стукачів. Є класна книжка на тему радянської космогонії - це "Сліпуча темрява" Кестлера. Там дуже виразно, з тонкощами філософії, описаний спосіб ведення державних справ радянськими діячами. Я можу відверто сказати, що життя там було б для мене великим жахом. І для всього нашого покоління, з маленькими виключеннями.

[Gale]

Ну, с последним утверждением не совсем согласен. Для страны вполне нормально казаться необычной тому, кто живет в другой. Закинуть кого-то из нас, скажем, в Японию - тоже будет казаться другая планета. А меж тем, граничит с Россией, в которой все мы себя вполне комфортно бы чухали.

[Sun of a Beach]

_WolfGang_, в тій країні тебе могли розстріляти фактично за просто так. У особистості немає прав, немає свободи в принципі. Якщо ти будеш вченим і винайдеш новий спосіб добування енергії - тебе затягають по катівням, бо цей винахід "порочит существующий порядок в стране и смеет указывать ей на ее недостатки". Я читаю історії про ті часи як замальовки Стівена Кінга.

Добавлено через 6 минут
І ще була така фішечка - якщо ти робиш щось не так, як інші, тебе могли проводити в застінок і примусити підписати зізнання, що ти іноземний шпигун. Після цього можна було робити з тобою що завгодно.

[ОСÖБА_1]

Сообщение от Kobold

У особистості немає прав, немає свободи в принципі.

вот-вот
а как говорил Рузвельт,

Народ, жертвующий каплей свободы, ради капли стабильности, не достоин ни того, ни другого

[Doerty]

Сообщение от _WolfGang_

Ну, с последним утверждением не совсем согласен. Для страны вполне нормально казаться необычной тому, кто живет в другой. Закинуть кого-то из нас, скажем, в Японию - тоже будет казаться другая планета. А меж тем, граничит с Россией, в которой все мы себя вполне комфортно бы чухали.

Что ж, с этим трудно спорить)) И всё же СССР и его страны-эпигоны отличало нечто, весьма удивительное для любой другой страны вне зависимости от географического положения. Знаешь, например, что потрясло его больше всего в Белоруссии? Не рассказы о политических преследованиях и о жуткой экологической ситуации и не то, что в магазинах, от зубной пасты до электроники, все товары сплошь белорусского производства. Я уже писал об этом в теме про путешествия. После десяти вечера мы прошли несколько кварталов и не увидели ни одного светящегося окна, и не встретили ни одного человека, и он всё пытался убедить меня, что это наверняка правительственные учреждения, что улица спящих жилых домов в пол 11 вечера, в центре города, летом- такого просто не может быть. Для меня же в этом не было ничего удивительного, потому что я помню времена Советского Союза- хороших ночных клубов нет, вообще каких-либо заведений, работающих допоздна, нет, всем рано утром, в одно и то же время, на работу-в школу- в университет, Интернета не было (а в Белоруссии он плохо распространён), по телевизору вечером хрен что хорошее увидишь, так что после ужина в восемь смотришь программу "Время", с интереснейшими отчётами про успехи посевной кампании и анализом положения в загнивающем зарубежье- и на боковую.