Кого мы читаем

[apfelstrudel]

Сообщение от Кайзер Созе

Не совсем понял, зачем Андрухович сделал этот перевод - у Шкрабюка замечательный был, почитай еще "санаторий под клепсидрой".

Там собраны вроде бы как все рассказы, в том числе цикл "Санаторий под клепсидрой" - как раз его сейчас читаю. А перевод мне нравится, хотя вероятно здесь дело не в переводчике, а в самом тексте. Иногда сбивают с толку сноски: Андрухович старательно расшифровывает что такое "прострация" и "феникс", пропуская всякие галычанские непонятные слова .

[олег в.]

McItran, а сравни, если не лень ссілочка. Я давно это вариант читал, даже не помню есть ли там галицизмы, которые откровенно не люблю.

[Біджо]

Товарищи! Всем, всем, всем!
Подскажите, что такого почитать у Пелевина в первую очередь. Вот топ-3 на ваше усмотрение - хочу разбавить историческую литературу чем-то таким.

[valmakar]

Биджо, читав тільки Чапаєва і пустоту. Сподобалось. Мій топ-1.

Я тут хочу похвалитися: вчора придбав у видавництві "Основи" переклад першої збірки Кафки, стилізований під першодрук:



Коштує 100 грн, і містить тільки 18 коротких оповідань, але сам артефакт дуже цікавий і приємний у руках. По-моєму, в темі про Книжковий арсенал уперше прочитав про це видання, а днями - ше й послухав передачу на Громадському з перекладачем Василем Лозинським. І зрозумів, шо книжка дуже потрібна мені

SoundCloud

SoundCloud

Разом із Кафкою придбав там же дві антології поезії ХХ ст. - словацької і хорватської, в перекладах Дмитра Павличка. На дві книжки - тільки одне відоме мені ім'я: співак Арсен Дедич, кліп на пісню якого я вже колись постив, але в цьому розділі вона теж не завадить. Дуже вже гарна.

YouTube

[Sun of a Beach]

Сообщение от Биджо

Подскажите, что такого почитать у Пелевина в первую очередь. Вот топ-3 на ваше усмотрение - хочу разбавить историческую литературу чем-то таким.

Читал первые четыре романа, "Затворника" и "Желтую стрелу". В принципе, все стоит прочетния, если нравится слог. Мой однозначный фаворит - Жизнь Насекомых, ни капли затянутости (а Поколение П я с первого раза прочитать не смог, есть скучные места) и совершенно невероятные решения в плане пространства-времени. Наименее динамичный роман - Омон Ра, но там плюс в прекрасной аллегории по поводу Совкостана. В принципе, роман содержит только критику Совка и больше ничего. Конец лично меня неплохо обломал по этому поводу. Поколение П и Чапай поэклектичнее, их читать интереснее.

[Anandamid]

1.Чапаев и Пустота. Первый раз читал в армии, на наблюдательной башне на дежурстве, в окружении милейших даманов и прирученного халявной едой из пайков лисенка - первое впечатление было что вот роман который всегда хотел прочитать - как ВП угадал!!!
2. Жизнь насекомых.
3.Желтая стрела.
Но вообще ранний до Чисел ВП- глашатай поколения.

[Біджо]

спасибо

[Sun of a Beach]

Есть еще альтернативное мнение от одного моего знакомого, что лучший Пелевин - от Эмпайр В и дальше. Дескать, там тема современного консюмеризма раскрыта хорошо. Но сам пока не читал.

[Anandamid]

Если не знаешь даманов - вот они, на иврите их называю скалистые зайцы, но это очень древние (эоцен) зверьки, родственники () слонов, которые произошли от даманоподобных предков, к грызунам никакого отоншения не имеют. На севере в степи ими все кишмя кишит. Лис тоже много, но они серые, шерсть редкая, промыслового значения (на их счастье) никакого.

Добавлено в 13:01 / Предыдущее сообщение было написано в 12:52

Прошу заметить, какой умный взгляд у зверька - он у меня до сих пор с первым прочтением ЧиП ассоциируется.

[Біджо]

маленькие яценючки, простите

[Anandamid]

Биджо, Пелевинючки

[Cactoos]

Сообщение от Биджо

Подскажите, что такого почитать у Пелевина в первую очередь. Вот топ-3 на ваше усмотрение

Числа, Жизнь Насекомых, Чапаев и Пустота

[Cactoos]

Т. Мор " Утопия" (тиц).

[Doerty]

Сообщение от Биджо

Подскажите, что такого почитать у Пелевина в первую очередь.

Я, как и Игорь, читал только "Чапаева и Пустоту". Понравилось, особенно отдельные сцены, вроде петроградского вступления с поэтическим перформансом Пустоты и беседами с фон Унгерном. Эпизод с "Ой да не вечер", которая не всем известная народная песня, а совершенно другое произведение, здорово напомнила борхесовского "Пьера Менара, автора "Дон Кихота"".

Очень понравилась фантасмагорическая атмосфера, этакий магический реализм, хотя многое вызвало отторжение, показалось откровенно примитивным- вроде второй, что ли, главы, с самолётом и Терминатором.

Дальше Пелевина как-то не читал, хотя собирался.

Сообщение от valmakar

Я тут хочу похвалитися: вчора придбав у видавництві "Основи" переклад першої збірки Кафки, стилізований під першодрук

Действительно здорово. Передачу послушаю.

Сообщение от valmakar

Разом із Кафкою придбав там же дві антології поезії ХХ ст. - словацької і хорватської, в перекладах Дмитра Павличка. На дві книжки - тільки одне відоме мені ім'я: співак Арсен Дедич, кліп на пісню якого я вже колись постив, але в цьому розділі вона теж не завадить. Дуже вже гарна.

У меня такая хорватская) Не читал пока, только листал- симпатичная подборка, мне кажется. Помню, предисловие Павличко показалось мне поверхностно заангажированным и антисербским, впрочем, Павличко вообще не стоит слушать и читать, если он говорит и пишет прозой.

Песня красивая, спасибо. Не понял бы, что она не сербская, если бы не знал. Какой страшный- и не усвоенный- урок нам всем: единый этнос, практически идентичный язык- и вековая взаимная резня и ненависть.

Сообщение от Cactoos

Т. Мор " Утопия"

Замечательная и очень недорогая подборка. Помню антологию утопии в "БВЛ", эта вроде даже интереснее. Справедливости ради- мне кажется, что "Путешествие в Икарию" Кабе вошло не полностью, я знаю издание в серии "Предшественники научного социализма" (там же издавались Мор и Кампанелла), где оно вышло в двух томах.

[Anandamid]

У меня с окончательным вхождением во взрослую жизнь в 2006 году (постоянные работа и место жительства) жизнь стала настолько сюжетной, фабулообразующей и богатой действующими лицами (большей частью отрицательными), что чтение художественной литературы утратило свое рекреационно-развивающее значение - только импровизационная, прогрессивная и психоделическая музыка, а до 2009 года еще и гашиш!!!

Добавлено в 15:16 / Предыдущее сообщение было написано в 15:09

Doerty, Павич - унылый эпигон Борхеса. Как тебе такое мнение ?

[Doerty]

Anandamid, мне очень понравилось твоё определение, зачем нужна художественная литература Для меня она не утратила соответствующего значения- быть может, из-за не вхождения во взрослую жизнь, поскольку у меня нет постоянной работы)

[Anandamid]

Doerty, А дети, семья? И акаое твоем мнение по поводу Павича - мелкобуржуазного эпигона Борхеса.

[Doerty]

Сообщение от Anandamid

Doerty, А дети, семья?

Пока просто не обзавёлся) Хотя, мне кажется, дети как раз предполагают усиленное общение с художественной литературой в виде чтения вслух.

Сообщение от Anandamid

И акаое твоем мнение по поводу Павича - мелкобуржуазного эпигона Борхеса.

Ну, я не отношусь к числу его поклонников. У него встречаются замечательные фразы, вроде "критики похожи на студентов-медиков, уверенных, что пациент страдает именно тем заболеванием, которое они изучают в данный момент", но гораздо больше совершенно для меня бессмысленных наподобие "один его ус был зелёным, другой- коричневым". Его игры с чтением по горизонтали и вертикали занятны, но для меня- не более, его сюжеты не кажутся мне захватывающими или особенно глубокими, герои- сколько-нибудь выразительными, при этом попадаются какие-то откровенно слабые или отталкивающие вещи, вроде ура-патриотического лиризма "Звёздной мантии" или совсем уж невменяемых дел- не помню, в каком это было романе, в котором главный герой возил с собой взятую в бою пленницу, с которой не спал, а только заставлял высвистывать на своём члене некую мелодию во время орального секса.

[Anandamid]

Как-то читал сербского павичеподобного автора Горана Петровича - роман Осада храма святого Спаса - там помимо Павича явные антиамеркианские дули вслед улетающим с миротворческих боибежек Рапторам и Ф-16.

[Doerty]

Сообщение от Anandamid

Как-то читал сербского павичеподобного автора Горана Петровича - роман Осада храма святого Спаса - там помимо Павича явные антиамеркианские дули вслед улетающим с миротворческих боибежек Рапторам и Ф-16.

Павичеподобного- очень точно. Я до антиамериканских дуль не дочитал- не потому, что роман мне не нравился (хотя роман мне не нравился), просто куда-то засунул книгу и нашёл ещё только год спустя. Как-нибудь возобновлю чтение, хочу увидеть антиамериканские дули

[Anandamid]

Doerty, Можешь не пытаться - как Павич (который и сам по себе не фонтан), только еще хуже.

[Doerty]

Сообщение от Anandamid

Doerty, Можешь не пытаться - как Павич (который и сам по себе не фонтан), только еще хуже.

У меня просто такой заскок, всё дочитывать- глупый, признаю.

[олег в.]

Anandamid, а читни ка эту новелу
Не то чтобы я особый фанат Павича, но "Словарь" дважды перечитывал. Гениальное произведение. Ну и мне очень нравятся его образность и мирок этот балканский.

[Cactoos]

Я у Павіча читав тільки збірку оповідань "Русская Борзая". Дуже хороша штука.

Добавлено в 10:15 / Предыдущее сообщение было написано в 10:15

Anandamid, ти такий смішний, такий прошарений

[Anandamid]

Кайзер Созе, Мне как раз этот балканский мирок не нравится своей ... ну, блять, цыганоидностью что-ли (как и у смакующего его Кустурицы) - но это уже вопрос предпочтений. А рассказ и правда один из запоминающихся у МП.

Добавлено в 18:20 / Предыдущее сообщение было написано в 18:12

Cactoos, Ты такой тонкий , ироничный, я так не умею .....

[псово лаяние]

Дочитал Этюды о природе человека Ильи Мечникова. Начитанность, научность и язык очень вне временной. Я давно столько цитат не выписывал в лайвлиб.

[олег в.]

Сообщение от Vinsect

Das Reich der Zwei

Воннегут?

[Eugene]

почав читати серію Т.Харріса про Ганнібала Лектера. Першу книжку вже добив, сьогодні почав "Мовчання ягнят". Читається дуже навіть легко. Частина про Доллархайда сподобалась більше.

[Doerty]

Сообщение от Кайзер Созе

Anandamid, а читни ка эту новелу

Вот я действительно во что-то не въезжаю у этого автора. Сюжет, этакий вариант Платоновой притчи о пещере, показался мне довольно неприятным- выводы о парадоксах нашего восприятия кажутся мне чем-то бледным в сравнении с чудовищной историей героини. Что касается стиля, то вот всё та же сновидческая причудливость и алогичность, которые я, к сожалению, воспринимаю как аналог анекдота про одного крокодила, который летел в панаме, и второго, который летел на юг:

...Бурю, при которой продают честь слева, чтобы сохранить ее справа

Я не вижу никакого смысла в этой фразе, и никакой красоты, увы, не вижу тоже.

Или вот-

...по уши в крови, как сапог

Возможно, это просто трудности перевода, но сравнение кажется мне на редкость неудачным- разве для сапога естественно быть залитым кровью, тем более- по уши?

Или- почему, потеряв в результате ранения вкус к пище, разбойник стал жарить рыбу, не убивая? Наоборот, подобная прихоть свидетельствует об изменении вкусовых пристрастий, а не об их отсутствии. И почему он стал после этого ходить с членом наружу? Ему же язык повредили, а не мозг. Я вижу во всём этом только любовь к спецэффектам, причём весьма неприятным, вроде этого трепыхания проткнутой, но ещё живой рыбы над огнём.

Или вот- если всё же пытаться найти в происходящем логическую связность, а не объяснять всё поэтической условностью-

Развернуть для просмотра

откуда героиня узнала, как зовут её обидчика?

[свернуть]

Сообщение от Anandamid

Мне как раз этот балканский мирок не нравится своей ... ну, блять, цыганоидностью что-ли

Я вот воспринимаю Павича несколько иначе- для меня его атмосфера ближе к латиноамериканскому магическому реализму- или, если угодно, к украинскому поэтическому кино)

Есть один сербский- скорее даже боснийский- писатель, который мне по-настоящему нравится- Иво Андрич, единственный югослав, получивший Нобелевскую премию по литературе. На меня произвёл очень сильное впечатление его роман "Мост на Дрине", его рассказы тоже запомнились. Вот такой, например-

http://www.many-books.org/auth/4953/...ulovische/read

Сообщение от Vinsect

Дочитал Этюды о природе человека Ильи Мечникова. Начитанность, научность и язык очень вне временной.

Мечников хорош, конечно- я, в общем, толком не читал, но как-то в гостях листал эту книгу в хорошем дореволюционном издании. Тоже произвёл впечатление очень хороший литературный язык и размах мысли. Справедливости ради, я бы не стал преувеличивать вневременное значение его научных выводов- меня несколько ошеломило его утверждение, что толстые кишки человеку не нужны и даже вредны, и что бактерии кишечника приносят человеку только вред.

[псово лаяние]

Сообщение от Кайзер Созе

Воннегут?

а есть другие варианты?

Сообщение от Doerty

Справедливости ради, я бы не стал преувеличивать вневременное значение его научных выводов- меня несколько ошеломило его утверждение, что толстые кишки человеку не нужны и даже вредны, и что бактерии кишечника приносят человеку только вред.

на самом деле, это спекуляция какая-то.
он говорит, что без него можно жить, судя по тем людям, которые лишались его в его время и могли существовать дальше, да и большая часть функций, при современном виде пищи утратила свою необходимость. Еще флора кишечника содержит большой процент бактерий, которые продуцируют яды своей жизнедеятельностью, и советует по этому поводу следить за гигиеной и употреблять молочнокислые бактерии в пищу.