Кого мы читаем

[Anandamid]

Nico, Зря ты так о музеях . Я сыном был в артиллерийском музее , ему было тогда 5 лет и его глаза светились счастьем, каждую пушку трогал и не мог поверить, что они все НАСТОЯЩИЕ. Когда ему исполнилось 6, мы были в музее авиации - там радости было еще больше. Летом были в городском музее - это уже для меня было познавательно, в плане почему в Нетании так много ливийцев и вообще.

[Sun of a Beach]

Anandamid, мне с детства интуитивно музеи не нравились. Я обычно если уж туда приходил, старался уйти побыстрее. Исключение, наверное - музей украинского быта под Киевом. Там такая огромная территория, где расположены хаты по областям со всей утварью. Музей под открытым небом. Летом там красиво, заодно культурно просветиться можно.

[Anandamid]

Сообщение от Nico

Anandamid, мне с детства интуитивно музеи не нравились. Я обычно если уж туда приходил, старался уйти побыстрее. Исключение, наверное - музей украинского быта под Киевом. Там такая огромная территория, где расположены хаты по областям со всей утварью. Музей под открытым небом. Летом там красиво, заодно культурно просветиться можно.

Это понятно. Я сам гораздо охотнее стараюсь попасть в джазовый / проговый / психоделический отделы Третьего уха, чем в музеи - чисто для сына стараюсь, ну попутно и сам радуюсь .

[ehnaton]

Продовжуючи тему естетики. Різниця між кітчем і "справжнім мистецтвом" досить відносна. Брох і Музіль ламали списи на цю тему ще 80 років тому. Зрозуміло, я завжди був на боці Музіля, що би він не казав. Але лише нині я зміг переглянути одну з новелок Роберта, яку згадував Агамбен. Вона з Музілівських Nachlass Lebzeiten ("Posthumous Papers of a Living Author"). Там натрафив на такі його роздуми щодо кітчу. Як і всі його думки, вони неймовірно стрункі, а в цьому випадку, ще й геть математичні.

Two thoughts are produced:
(1) – Art detouches kitsch from life. Kitsch detouches life from meaning.
(2) – The more abstract art becomes, the more artistic it is. The more abstract kitsch becomes, the more kitsch it is.
What exquisite thoughts! Let’s extract some conclusions…
From the second it appears that Kitsch equals Art. But, according to the first one, Kitsch equals Meaning minus Life. Art equals Life minus Kitsch equals Life minus Meaning plus Life equals two times Life minus Meaning. But, according to (2), we get Life equals two times Kitsch and therefore Art equals four times Kitsch minus Meaning. But then what is Art?

Добавлено в 20:20 / Предыдущее сообщение было написано в 20:18
Мабуть, Агамбен більше таки запозичив з Музіля, ніж з Гегеля.

[valmakar]

Купив у суботу дві захалявних книжечки видавництва Laurus - Петра Мідянку і Лева Рубінштейна (http://laurus.me/index.php/vse-knigi/56-sonet-66).



Сьогодні по дорозі на роботу прочитав "То одно, то другое" - сподобалося, дуже іронічн(і/ий) текст(и).

[bre]

таки собрался с силами и начал читать "атлант расправил плечи"

[usyara]

Сообщение от bre

"атлант расправил плечи"

[Steiger]

Уэллса вот взялся перечитывать

[псово лаяние]

Благодаря юзеру свободу анжеле дэвис прочитал книжку Бобо в раю: Откуда берется новая элита.
Очень изящная стимулирующая на работу книжка. Язык даже в переводе такой, что даже не интересные части не проматываешь. Ну и вообще, это книжка в основном о евреях и размеренном обоснованном трудолюбии.

[grim]

по рекомендації Атомпанка почав читати Марсіанина
початок подобається

[real eyes realize real lies]

Alfred Bester - The Demolished Man 1953
это крутейшая фантастика про эсперов и психоанализ

[Zyklon]

Сообщение от Непавелов

Alfred Bester - The Demolished Man 1953

хех, я цю книгу якраз прослуховую зараз

[me_hungry]

@Steiger
@Непавелов
Спасибо друзья, офигенные книги!! Есть ли что-то еще похожее?

[ehnaton]

Шкода, що недавній збій поховав музичний контекст. Наші обговорення перської музики зникли. Тому продовжу цю вдалу для форуму книжкову традицію

У цій книжці зібрані музикологічні есе відомого музикознавця Річарда Тарушкіна. Всі есе мають одну тему, як видно вже з назви. Я десь посередині зараз. З цікавого можу виділити таке:

• "Nineteenth-century Russian nationalism, in fact, and not just the musical variety, was itself a foreign import" Через наполеонівські війни, звичайно
• "This, then, was the beginning of the Russian national school in music. It was born in the context of a state ideology in which narodnost’—nationality—was understood in patriotic and dynastic terms linked with the defense of serfdom" Існували 3 течії музики в царській Росії
• "with Glinka, Russian music did not depart from Europe but quite the opposite — it joined Europe"
• "If Bortnyansky was a Ukrainian composer, Irving Berlin was a Siberian one" посередній, хай і майже український, приклад після-Генделя і перед-Моцарта
• "In Russian usage musika, meant secular instrumental music—a pleonasm for the Eastern Orthodox, who have never allowed the use of instruments in church. (The reason for the ban is the last line of the Psalter, which says, “Let everything that has breath praise the Lord.” In Greek and the Slavic languages the same word—pneuma in the former, dukh in the latter—means both “breath” and “soul.”)" чому італійська opera seria i festa opera важко приживались у 18 ст.
• "When the Italian style was adapted to Orthodox conditions it had to become a cappella, but it retained the textures of the vocal-instrumental medium"
• "What had happened in the meantime to make this oldest aim of opera seem new again? For one thing, the operatic audience had changed. What had originally been an aristocratic elite was now a mass public that demanded to be not only moved but astonished by thrilling virtuoso singing." опера зародилась як спосіб відображення правди, оскільки наслідувала ефект співочої грецької трагедії. Але після середини 19ст акцент почав робитись не на музичну складову, а на вокальну частину. Це повязують саме зі здрібнінням публіки. Разом з тим, зросла віртуозність композиторів, які почали використовувати кульмінації для зшивання довгих нудніших кусків
• "No one can afford to mount opera on such a scale in an age of high-priced labor, deficit finance, and unequal competition from Hollywood. But in the nineteenth century, grand opera was the main medium of upscale mass entertainment, the C. B. DeMille (all right, the George Lucas) productions of the day" попри здрібніння публіки, виникла пишна grand opera
• "The aristocratic and the gay so overlapped and intermixed in those days that they were apt to be reagrded as virtually overlapped and intermixed in those days" про чайковського
  
  

[Cactoos]

блін, я тільки в цій темі пишу послідовність свого читання (для себе це я пишу як мінімум, треба почати писати на листок, раз тут такі приколи можуть бути).
продублюю по пам’яті, що я читав: Ден Бруен "Стражи", зараз читаю Э.По"Рассказы".

[Human Rail]

Читаю Страх и Ненависть, книга оказывается еще движушнее чем фильм.

[олег в.]

Читаю дневники Анаїс Нин за 31-34-гг. Нахожусь просто в диком неописуемом восторге. Очень интересная женщина была, сильнейший писатель и теоретик литературы. Именно так, теоретик, в дневниках этого конечно мало, и ее теории изложены скорее в форме ощущений, но до чего же они выдаются мне близкими и понятными. И невыносимо просто завидую той тусовке, в которой она обреталась. Литературная жизнь Парижа тех времен - это нечто.
Когда закончу дневники, примусь за художественную прозу и клятвенно обещаюсь вскоре сделать тему.

[Doerty]

Сообщение от ehnaton

Поява музеїв, приватних колекцій нищить мистецтво, оскільки позбавляє його основного атрибуту – акту творіння. Як тільки акт творіння відділяється від живого життя, воно проводить штучний вододіл між учасниками епіфанії, учасниками стрітення чогось кардинально нового, і глядача, який може лише споглядати, але не приймати участь у дійстві. Словом, субєкт стає обєктом.

Сообщение от Nico

мне с детства интуитивно музеи не нравились. Я обычно если уж туда приходил, старался уйти побыстрее.

Интересно, у меня прямо противоположное отношение и опыт. В детстве поход в днепропетровский исторический музей был для меня праздником, мне казалась чем-то невероятным, волшебным находится рядом с немыми свидетелями древних исторических катаклизмов, когда поблизости не было смотрительниц, я старался прикоснуться к сабельным эфесам, прикладам ППШ, знамёнам и креслам. Несколько позже я не менее сильно полюбил художественный музей- вообще, думаю, полюбил живопись в первую очередь благодаря музеям. Когда я приезжал к родственникам в Москву, старался через день ходить в Третьяковскую галерею и в музей им. Пушкина. Вообще, в любом городе, если есть малейшая возможность, хожу по музеям, и обычно это остаётся среди главных впечатлений от места.

Вообще же, мне кажется не слишком уместным говорить о музее как о водоразделе между "участниками акта творения" и зрителями. Этот водораздел существует изначально- как может зритель вообще быть частью такого акта? Таким же водоразделом является театральная сцена или, к примеру, переплёт книги.

И, если уж на то пошло, вовсе не современность провела этот водораздел, напротив- современное искусство сплошь и рядом в различного рода хэппинингах пытается задействовать публику в акте творения.

Сообщение от ehnaton

Поява перших мистецьких патронів – ознака такого вододілу. Папа Клемент 7 був чудовий глядач і вдячний критик, який давав цінні поради, однак він був і одночасно першим, хто відчув ці фізичні межі, між глядачем і творцем.

Получается, что водораздел сопровождал всю историю искусства, ведь первыми патронами были не Медичи, а античные власть предержащие.

Сообщение от ehnaton

“Поганий смак” був створений носіями “хорошого смаку” у даремній спробі пошуку точки сингулярності. Якщо на пальцях, то це знать вносила елементи народної музики у вишукану секулярну музику палаців, а не навпаки. Це еліта створила масову культуру, а не навпаки.

Означает ли это, что народное искусство является безоговорочно безвкусным, или- что проблема именно в смешении народного и "высокого" искусства? Являются ли в таком случае безвкусными произведениями, к примеру, пьесы Шекспира?

Сообщение от ehnaton

Поняття хорошого\поганого смаку не існувало до перших критиків, а значить, до перших спроб обєктивації мистецтва, а значить, десь до 16го століття.

А как же "Поэтика" Аристотеля и, скажем, все споры о драматургии Еврипида? Или там нарекания Блаженного Иеронима на уродливую латынь своих современников?

Сообщение от ehnaton

Ми не можемо вже ототожнювати себе з твором, хоча ще буквально 500 років тому це у нас незле виходило.

Мне кажется, это очень спорно. Понятно, мы уже не будем бросаться врассыпную, увидев приближающийся на экране поезд, однако это означает, что даже критики не могут быть эмоционально захваченными приключениями и злоключениями героев, не могут отождествлять себя с ними.

Сообщение от valmakar

Купив у суботу дві захалявних книжечки видавництва Laurus - Петра Мідянку і Лева Рубінштейна (http://laurus.me/index.php/vse-knigi/56-sonet-66).

Неплохое издательство, кстати, судя по репертуару. Почему-то не приходилось его покупать.

Сообщение от bre

таки собрался с силами и начал читать "атлант расправил плечи"

Безумству храбрых поём мы песни

Добавлено в 13:45 / Предыдущее сообщение было написано в 13:26

В связи со скорым выходом экранизации, читаю роман виднейшего американского писателя Филипа Рота "Унижение", изданный в 2013-м петербургской "Амфорой".



Только что обратил внимание, что фильм- снятый Барри Левинсоном, постановщиком "Человека дождя", с Аль Пачино в главной роли, -позиционируется как комедия, чем был озадачен. Я дошёл до того места в романе, где его герой, выдающийся театральный актёр, узнаёт, что женщина, с которой он подружился в психиатрической лечебнице, где оказался, утратив возможность играть и пережив в связи с этим сильнейший нервный срыв, застрелила мужа, насиловавшего её восьмилетнюю дочь. В общем, в книге, если, конечно, не брать в расчёт самоиронии героя, нет вообще ничего смешного, фактически, это история о полном и последовательном крахе- хотя, быть может, роман и завершится лучше, чем можно предположить. Любопытно увидеть комедийную интерпретацию.

Роман весьма неплох, мне близки многие личные переживания персонажа, его попытки делать хорошую мину при плохой игре, стремление спокойно и доброжелательно реагировать на вещи, которые в глубине души он считает возмутительными и даже оскорбительными для себя, но полагает, что непосредственная реакция не принесёт никакой пользы, а только выставит его человеком раздражительным и самолюбивым.

Не могу, впрочем, сказать, что это произведение особенно меня радует, как-то сложно сопереживать истории, драматизм которой носит некий мистический, если угодно, характер- несмотря на все самокопания, природа творческого кризиса героя остаётся неясной, это просто необъяснимый психологический сбой, данность, служащая отправной точкой сюжета. Я не чувствую во всём этом чего-то по-настоящему выразительного и значимого.

[valmakar]

Сообщение от grim

по рекомендації Атомпанка почав читати Марсіанина

Збираюся закачати собі на читалку, як трохи розгребуся з тим, шо читаю зараз. Думаю, через місяці два це буде. За тою ж рекомендацією.

"Подорож" Селіна поки відклав - він достатньо тягомотний. Але обов'язково дочитаю. До речі, недавно взнава, шо Петро Таращук, який переклав цю й багато інших книжок (наприклад, "Цитадель" Екзюпері, яку я з задоволенням прочитав), народився і довгий час жив у Вінниці. Цікаво.
Взявся заново за "Першу третину" Ніла Кессаді, але поки не можу закінчити вступ. Теж нуднувато через сухий опис людей і подій (достатньо розгорнутий). Можливо, коли піде власне автобіографія, стане трохи цікавіше. Ну, і радує, шо у книжці є листи самого Кессаді - до Кізі й Керуака.
Читаю нарешті збірочку "Про що думає людина" Василя Ґабора. Перша частина, де авторефлексії - трохи сентиментальна, але есеї, які пов'язані з конкретними людьми (переважно - поетами, художниками, в тому числі - про недавно померлого Олега Лишегу) мені особисто здалися цікавими. Хоча, ясно, шо блогова структура, з якої виросла книжка, трохи накладає свої обмеження.
Крім того, дуже тішуся, шо скачав днями три книжки: двохтомник "Каракалпакский язык" (видавництво АН СРСР, 1951, 1952 роки; перший том - фольклорний матеріал, другий - мовознавство), дуже крута книжка, жалко, шо наступні томи не були видані; A'lipbe - каракалпацька абетка для першого класу (до речі, не зміг у Нукусі купити ні одного підручника з каракалпацької мови - їх просто нема в продажу); і методичку з гри на каракалпацькому дутарі, з великою кількістю нот, у тому числі - композицій, які я знаю. Буду вчитися

Сообщение от Doerty

Неплохое издательство, кстати, судя по репертуару. Почему-то не приходилось его покупать.

Є в Купідоні, по 40 грн за книжечку, якшо шо. Ну, і в книгарнях "Є" бачив, але тільки деяких українськомовних авторів. А крім того, вони ше видали в електронному форматі недавно двох молодих поетів (здається, пишуть обоє російською) - обидві електронних версії є безкоштовними.

[Doerty]

Сообщение от valmakar

не зміг у Нукусі купити ні одного підручника з каракалпацької мови - їх просто нема в продажу

Такие вещи всегда здорово расстраивают

Сообщение от valmakar

Є в Купідоні, по 40 грн за книжечку, якшо шо.

Спасибо

Помню, на вечеринке, устроенной в честь дня рождения "ШО", какая-то сотрудница издания, курировавшая российских гостей, потащила меня знакомится с Рубинштейном- я пытался её отговорить, поскольку совершенно не представлял, зачем в контексте алкогольного афтепати мы с Рубинштейном могли друг другу понадобиться. "Вот, -говорит она Рубинштейну, одиноко пьющему за своим столиком, -это Александр, горячий ваш поклонник (в тот момент я не читал ни строчки Рубинштейна)". "Ну понятно, -говорит Рубинштейн, -мне и самому мои стихи нравятся, и что с того?". И отворачивается.

Добавлено в 14:03 / Предыдущее сообщение было написано в 14:03

Сообщение от valmakar

не зміг у Нукусі купити ні одного підручника з каракалпацької мови - їх просто нема в продажу

Такие вещи всегда здорово расстраивают

Сообщение от valmakar

Є в Купідоні, по 40 грн за книжечку, якшо шо.

Спасибо

Помню, на вечеринке, устроенной в честь дня рождения "ШО", какая-то сотрудница издания, курировавшая российских гостей, потащила меня знакомится с Рубинштейном- я пытался её отговорить, поскольку совершенно не представлял, зачем в контексте алкогольного афтепати мы с Рубинштейном могли друг другу понадобиться. "Вот, -говорит она Рубинштейну, одиноко пьющему за своим столиком, -это Александр, горячий ваш поклонник (в тот момент я не читал ни строчки Рубинштейна)". "Ну понятно, -говорит Рубинштейн, -мне и самому мои стихи нравятся, и что с того?". И отворачивается.

[valmakar]

Сообщение от Doerty

Помню, на вечеринке, устроенной в честь дня рождения "ШО", какая-то сотрудница издания, курировавшая российских гостей, потащила меня знакомится с Рубинштейном- я пытался её отговорить, поскольку совершенно не представлял, зачем в контексте алкогольного афтепати мы с Рубинштейном могли друг другу понадобиться. "Вот, -говорит она Рубинштейну, одиноко пьющему за своим столиком, -это Александр, горячий ваш поклонник (в тот момент я не читал ни строчки Рубинштейна)". "Ну понятно, -говорит Рубинштейн, -мне и самому мои стихи нравятся, и что с того?". И отворачивается.

Прекрасно. Нагадало випадок з Бродським, який любить цитувати мій друг Іван. Коли вже сильно хворому Бродському хтось із товаришів привіз "нарешті видану" його книжку, Йосиф Олександрович відповів: "И что мне с ней делать? Читать?"

[Drop]

Неспішно дочитую Вернера Гейзенберга "Фізика і філософія": у захваті від ясності і глибини думки чоловіка (у 32 роки - Нобелівський лауреат!). Щоправда, вступ невідомого або забутого радянського філософа зі своїм "ідеологічним" матеріалізмом та наче недосказаність окремих глав наводять на думку: а чи не порівняти з англомовним виданням. Главу "Історія квантової механіки" можна сміливо радити як чіткий і стислий екскурс по темі з основними іменами, датами, подіями, проблемами. Блискучий огляд уявлень давньогрецьких філософів у окремій главі про витоки вчень про атом також може бути цікавим для широкого загалу. Чим далі по змісту, тим звісно більше дров. Після невеликого аналізу критики квантової теорії я відрікся від красивих "езотеричних" інтерпретацій глибоко шанованого мною Девіда Бома - прихований порядок, скриті параметри, "голорух" на ділі не додають нічого нового, а експериментальне підтвердження малоймовірне. При цьому, опис зв"язку різних груп симетрій та законів збереження, роздуми над будовою матерії, перспективами ядерної фізики, розширенням мови ("квантова" логіка), все рівно несуть у собі майже духовний досвід (не можна не відмітити і високі якості Гейзенберга як людини). Подорож свідомості у глибини мікросвіту, до першоснов, в океан енергії, на тонкій поверхні якого ми живемо - все це надзвичайно важливо для кожного чоловіка чи для кого я це пишу?

Паралельно почав читати подорож у протилежний макросвіт - книгу Стюарта Кауфмана "At home in the universe". Але книжка насправді не про всесвіт, а про складні системи, походження життя, спонтанну самоорганізацію. Поки що не дуже йде, бо написана трохи невимушено, "по-гуманітарному", хоча й теоретичним біологом, а не просто публіцистом. Разом з тим, коли зустрічаються елементарні біологічні терміни (навіть якщо відомі - просто уявивши скільки їх там невідомих!) я такий -

Взагалі, ці масштаби - це таке щось надзвичайне (не для тих, хто по роботі з ними працює, звісно)) - купив собі елементарний б/у юсб-мікроскоп, підключаєш до ноута і скільки шнурка вистачає можеш розглядати все навколо (наприклад, своє око, монітор або вбиту моль) - але головний прикол - які ж різні реальності на різних масштабах! Наприклад, на малих масштабах ніколи не знайти звичайний зелений листок, але можна знайти клітину, на найбільших, космічних листок теж не розгледіти, але при цьому можна знайти величезні структури, які при цьому подібні до тих, що в клітинах! Ну хіба не капець?

[Біджо]

Сообщение от Drop

купив собі елементарний б/у юсб-мікроскоп, підключаєш до ноута і скільки шнурка вистачає можеш розглядати все навколо

хочу

[bre]

Сообщение от Doerty

Безумству храбрых поём мы песни

очень разочарован книгой, кстати.

после неё как бальзам на душу прочитал "лексикон інтимних міст" Андруховича; а сейчас дочитываю "бремя страстей человеческих", на удивление ОЧЕНЬ хорошо идёт, хотя я не большой поклонник классики - эта книга явное исключение.

[Doerty]

Сообщение от valmakar

Коли вже сильно хворому Бродському хтось із товаришів привіз "нарешті видану" його книжку, Йосиф Олександрович відповів: "И что мне с ней делать? Читать?"

Сообщение от Drop

Щоправда, вступ невідомого або забутого радянського філософа зі своїм "ідеологічним" матеріалізмом та наче недосказаність окремих глав наводять на думку: а чи не порівняти з англомовним виданням.

А какого года издание- и как зовут философа?

Вообще, очень интересное описание книги

Сообщение от bre

очень разочарован книгой, кстати.

А вот как-то никому из моих знакомых она не нравятся, критикуют причём не только идейные построения, но и неуклюжий стиль.

Сообщение от bre

а сейчас дочитываю "бремя страстей человеческих"

Давно к ней подступаюсь, но меня беспокоит мнение хорошего друга, что книга описывает историю, некоторыми мотивами сходную с моей собственной, так что всё откладываю до лучших времён)

Дочитал "Унижение" и экранизацию посмотрел. Не фильм, а горе Пойду напишу сейчас о ней.

[valmakar]

Сообщение от Doerty

Дочитал "Унижение" и экранизацию посмотрел. Не фильм, а горе

Відповідає скріншоту, який постив учора Юрій Володарський? Там, де результати з яндекса на запит "рот унижение".

[Drop]

Сообщение от Doerty

А какого года издание- и как зовут философа?

"Фізика і філософія", М.: Наука, 1989

А ім"я філософа: Н. Ф. Овчинников, тільки я, виявляється, переплутав, його вступ зустрічається у іншій книзі Гейзенберга "Кроки за горизонт" (М.: Прогрес, 1987) - це інша більш продвинута книжка, яку я почав і відклав, бо її логічніше читати після вищезгаданої. Наприклад, цитата:

"И хотя Гейзенберг в данной книге как бы мимоходом критически оценивает диалектический материализм как государственное верование, тем не менее его анализ закономерностей развития науки непреднамеренно ведет его самого к признанию диалектического способа разрешения возникающих в ходе научного развития проблем, способа, опирающегося на признание реальности исследуемого наукой физического мира. Диалектическое мышление поистине неизбежно диктуется всем ходом научного познания, всей его историей и современными достижениями."

[Doerty]

Сообщение от valmakar

Відповідає скріншоту, який постив учора Юрій Володарський?

Да!..

Сообщение от Drop

Диалектическое мышление поистине неизбежно диктуется всем ходом научного познания, всей его историей и современными достижениями.

"Узнаю брата Колю"

Прекрасно конечно. А Овчинникова не знаю, но такие пассажи мне хорошо знакомы, конечно- такое ощущение, что их один и тот же человек вставляет в предисловия к книгам на любую тему)

[valmakar]

Про передмови: у вже згаданому мною двотомнику "Каракалпакский язык", обидві передмови мають посилання на статтю Сталіна Марксизм и вопросы языкознания, причому в першій передмові ідеям Сталіна присвячено перших три абзаци (про різницю між реакційною мовою еліт і демократичною мовою народних мас), а в другій цитується абсолютно незначна фраза, шо звучить, як знущання навіть:

Этот народный язык, как указывает И. В. Сталин, "является продуктом целого ряда эпох, на протяжении которых он оформляется, обогащается, развивается, шлифуется".

[олег в.]

Был у букинистов около Федорова ( кто не знает - такой базарчик открытый во Львове, где из книг преимущественно - советский мусор и "классические" авторы, типа Дюма, Мопасана, Ивана Яковыча Франка, которых мне лично читать откровенно не хочется ) и впервые за много времени нашел там две годные книжки. Итого, за 60 гривен заполучил себе "Нексус\Плексус" Миллера в одном томе и "Теневую сторону" Касареса. Выгодная сделка, да? Тем более, что Генри в очень хорошем издании от аст за 2004-й год.