Кого мы читаем

[Sø Trve]

бтв, на работе проебываю перерывы за биографией одного очень крутого мужика, не верится, что он не спиздел где-то, но даже подтвержденные моменты вызывают уважение

[Заяц]

Ükrøp, а это не тот который партизанил еще лет десять после терок Японии с США?

[Sø Trve]

Заяц, нет) прикидываю себе, как он на своём А6М5 партизанил бы)
Но там от начала и до конца биография едва ли не епик)

[Hellbound]

Заяц, да их таких дохрена там партизанило. Читал вот вчера про взятие Пелелиу, так там целый взвод в пещерах сидел до апреля 1947 года, и японскому адмиралу пришлось убеждать их в том, что война закончилась.

[Sø Trve]

Сообщение от roadkill

так там целый взвод в пещерах сидел до апреля 1947 года,

чувак, 2 года и 30 - разные вещи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%BE%D0%BE

Добавлено в 18:17 / Предыдущее сообщение было написано в 18:17

бтв, "Случай Чарльза Декстера Варда" охуительный

[Hellbound]

Сообщение от Ükrøp

чувак, 2 года и 30 - разные вещи

Да я знаю, что был тип, который тусовался 30 лет там. Я просто говорю, много их было, кто-то 2 года, кто-то пять, кто-то 30 отсиживался.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_holdout

[олег в.]

пытаюсь читать "анти-эдип". как же сука тяжко.

[Mosquito]

олег в.,

Мистер Кутёж и мистер Нудёж (на самом деле два мистера Нудёж)

[Каспар Хаузер]

это же поп-философия, вы чего

Добавлено в 22:34 / Предыдущее сообщение было написано в 22:34

если взять английский перевод, будет чуть проще

[олег в.]

да проблема в том, что несут они безосновательную хуергу, которую накручивают таким себе веретеном повторений безосновательной хуерги на стержень из безосновательной хуерги. сложность речи подменяет логические конструкции из-за временами отрубаюсь во время чтения - теряю нить.
и при этом Фуко умудрился хвалебное вступление накропать, мол эпохальнейшая книга. чем сделал мне больно.
но я только начал, может дальше лучше будет.

Mosquito, на этом фото Гваттари на Фуко похожий. если на Фуко парик напялить. хм.
Каспар Хаузер, а что не поп?

Добавлено в 23:51 / Предыдущее сообщение было написано в 23:50

кстати, когда-то приходилось читать Бытие и время на английском, потому что то, как перевел Бибихин - это явная грусть-печаль. так что может быть с английским ты и прав. лучше всего было бы, конечно, французский выучить, как подобает культурному человеку.

[Каспар Хаузер]

олег в., это "поп-философия" - это одного из само-определений поздней деятельности ЖД, он настаивал, что его поздние книги просты и понятны, и доступны человеку без специальной философской подготовки (быть может это даже так, предварительное чтение Маркса, Фрейда, Канта, Гегеля и прочих подступ к шизоанализу не упростит)

Мне лень гуглить, кто переводил анти-эдипа, кажется Кралечкин, а к его стилю есть множество вопросов, плюс английский язык сам по себе все же значительно ближе к французскому, чем русский, потому и переводы французских текстов на английский как правило лучше, ближе к оригиналу и понятней русских.

дальше проще не станет

Добавлено в 00:06 / Предыдущее сообщение было написано в 00:00

читаю английские переводы "Адама Буэносайреса" Маречаля и первого тома "Эстетики сопротивления" Вайса, русские переводы За подписью Мальро Лиотара и Четвероякого объекта Хармана

[олег в.]

Сообщение от Каспар Хаузер

что его поздние книги просты и понятны, и доступны человеку без специальной философской подготовки

ну как бы "АЭ" не поздняя книга. там полно специальной терминологии и явно без знания источников на которые посылаются ДиГ было бы очень сложно читать. например, отрывки из Беккета там настолько странно поданы, что если бы я его не читал, если бы я его не любил скорее даже, то понять ЧТОБЛЯПРОИСХОДИТЧТОСУКАПРОИСХОДИТ, когда внезапно среди теоретических выкладок возникают сосательные камушки. ну как-то так.

Сообщение от Каспар Хаузер

дальше проще не станет

девиз всей моей жизни.

[valmakar]

На тому тижні Дмитрій Кузьмін перед львівським Форумом заїхав до Києва, і привіз мені замовлення - 4 останніх випуски журнала "Воздух" і ше 7 книжечок (5 поезії, 2 прози) свого видавництва Арго-Риск. Заодно ми з ним побалакали, хоча більше я питав про російську літературу, а він розказував. Дуже приємний чоловік.
І тепер читаю я Воздух, відкриваю для себе прекрасних авторів (Анна Глазова, наприклад, була чудовим відкриттям), перевідкриваю Андрія Полякова (після короткої екскурсії Кузьміна в те, шо це за автор, і як його треба читати), він виявився справді хорошим поетом. І от я думаю: читав я раніше журнал ШО, і думав: яка ж ця російська поезія вся нудна, однакова, передбачувана, і побудована на дурнуватих словесних іграх. А тепер читаю Воздух, і думаю: яка ж усе-таки є різна російська поезія, і які ж усе-такий є хороші автори і перекладачі. От вона - велика сила редакторського вибору.

[ehnaton]

The Emperor of All Maladies: A Biography of Cancer
Пуліцерівську премію інколи дають тим, кому вона і має належати. Наукова, насичена книжка про історію раку. Інколи таке враження, що читаєш Ca-A Cancer Journal for Clinicians. Але завжди почуття стилю автора, цей його пишний дікенсовий стиль, весь такий гіперлітературний, дозволяє з відкритими очима гортати і гортати сторінки. Літературний талант, як на науковця, просто зашкалює.
Il fu Mattia Pascal
Дочитав Пірандело. Спершу нудно, надто сонячно, а потім пішов його аля Стефаник трагічний надрив з нотками іронії. Непогано.
Rough Guide to World Music Volume 1: Africa, Europe & Middle East
Історія нової африканської музики і музики близького сходу. Опис культурного контексту, потім описується формування стилю, виділяється якийсь один виконавець і детальні ревью ключових альбомів. В кінці набір основних альбомів стилю з оцінками найкращих на думку укладачів. Дуже просто, з купою фотографій і цікавих фактів. Після цього з машини не вилазить флешка з альбомами Фарафіна і Ангола 1976. З країн мені найближчі виявились віяння Буркіна-Фасо.
La Cantatrice chauve
Класика Іонеско французькою. Як не дивно, я так навіть у школі не сміявся. Певне, тепер я більше морщився і намагався зрозуміти, що вони там лепечуть на жабячій.
Как правильно пользоваться статистикой
Кращої книжки для тих гуманітаріїв, які бояться статистики, не знайти.
Eifelheim
Сайфай про контакт інопланетян з людьми. У темному середньовіччі. Дуже детально промальованому, до речі. Проблема та ж, що і у випадку з Тедом Чаном - ну не вміють технарі писати.
Один в океане
Дуже зачепило. Радянський океанограф стрибає з судна, яке курсувало біля Філіпін, у відкритий океан, і успішно пропливає сотню кілометрів в одних трусах і масці, протягом 3 діб, до найближчої землі. Далі історія його духовних пошуків, багаторічних занять його, інший ньюейдж. Бомба.

Зараз читаю A History of the French Language Through Texts
Завжди цікавило, як можна було так познущатися з вимовою і правописом типової романської мови. Перші твори показують, що окситанські впливи переважали, французька була доволі схожа на іспанську у 8-9 ст. А далі вже пішов треш.

[valmakar]

Сообщение от ehnaton

Зараз читаю A History of the French Language Through Texts
Завжди цікавило, як можна було так познущатися з вимовою і правописом типової романської мови. Перші твори показують, що окситанські впливи переважали, французька була доволі схожа на іспанську у 8-9 ст. А далі вже пішов треш.

О, може підкажеш. Мене здивувало, шо Керуак, носій канадсько-французької, фактично законсервованої з XVIII століття, характеризуючи мову парижан 60х років ХХ століття, серед іншого, кривив носом від звуку "р", яке піддалося арабським впливам. Мені якось тяжко уявити, шоб це було правдою. А шо каже твоя книжка про "р" і взагалі франко-арабські мовні взаємовпливи?

[ehnaton]

Я поки на високому середньовіччі. Поки ніде не згадуються впливи арабського прононсу. Я ще тут відпишуся докладніше, коли прочитаю.

Добавлено в 14:17 / Предыдущее сообщение было написано в 14:02

Зробив швидкий пошук по книжці, по увулярних фрикативах. Знайшов там про той ротацизм тільки таку згадку.

> r was probably pronounced as a trill produced by the vibration of the tip of the tongue
right up to the seventeenth century, and not supplanted by the characteristic uvular
fricative of Parisian pronunciation until the eighteenth century. This change may be
associated with the simplification of geminate rr which occurred between the fifteenth
and seventeenth centuries, thereby eradicating the difference in prommciation between
pairs such as guère and guerre. It has been suggested that in order to continue an
opposition here, there may have been pressure to change the point of articulation of
simplified rr to the uvular fricative. However, this pronunciation soon generalized
with the result that the phonemic opposition was lost.

[Біджо]

У Делеза читал только Что такое философия. Несмотря на не самый простой язык, всё-таки читается
Перелистывал как-то Анти-Эдипа, испугался и убежал

[олег в.]

Оказалось: зубодробительное в АЭ только вступление, дальше вполне читабельно и интересно.
Праллельно еще почитываю Майдан Тахир Наталки Гуменюк, одно из немногих соих приобретений на форуме издателей этого года. Отличная книга, как минимум пока.

[Біджо]

Ну да, я после вступления испугался и убежал. Так говоришь, ничего? У меня лежит распечатанный на А4 Анти-Эдип, так и не нашел, где купить оригинал

[олег в.]

а еще вот мне недавно тут открыли одну замечательную американскую эссеистку, активистку, человека и парохода, информация про которую практически полностью отсутствует в рунете. про укрнет я вообще молчу.
энихау, если кому понравятся эти отрывки, могу сделать тему с пэдэфками сочинений.

тыц

Plants and animals are also a language, even in our reduced, domesticated English, where children grow like weeds or come out smelling like roses, the market is made up of bulls and bears, politics of hawks and doves. Like cards, flora and fauna could be read again and again, not only alone but in combination, in the endlessly shifting combinations of a nature that tells its own stories and colors ours, a nature we are losing without knowing even the extent of that loss.
....
Lost really has two disparate meanings. Losing things is about the familiar falling away, getting lost is about the unfamiliar appearing. There are objects and people that disappear from your sight or knowledge or possession; you lose a bracelet, a friend,/the key. You still know where you are. Everything is familiar except that there is one item less, one missing element. Or you get lost, in which case the world has become larger than your knowledge of it.
....
The people thrown into other cultures go through something of the anguish of the butterfly, whose body must disintegrate and reform more than once in its life cycle. In her novel Regeneration, Pat Barker writes of a doctor who "knew only too well how often the early stages of change or cure may mimic deterioration. Cut a chrysalis open, and you will find a rotting caterpillar. What you will never find is that mythical creature, half caterpillar, half butterfly, a fit emblem of the human soul, for those whose cast of mind leads them to seek such emblems. No, the process of transformation consists almost entirely of decay." But the butterfly is so fit an emblem of the human soul that its name in Greek is psyche, the word for soul. We have not much language to appreciate this phase of decay, this withdrawal, this era of ending that must precede beginning. Nor of the violence of the metamorphosis, which is often spoken of as though it were as graceful as a flower blooming.
....
The world is blue at its edges and in its depth. This blue is the light that got lost. Light at the blue end of the spectrum does not travel the whole distance from the sun to us. It disperses among the molecules of the air, it scatters in water. Water is colorless, shallow water appears to be the color of whatever lies underneath it, but deep water is full of this scattered light, the purer the water the deeper the blue. The sky is blue for the same reason, but the blue at the horizon, the blue of land that seems to be dissolving into the sky, is a deeper, dreamier, melancholy blue, the blue at the farthest reaches of the places where you see for miles, the blue of distance. This light that does not touch us, does not travel the whole distance, the light that gets lost, gives us the beauty of the world, so much of which is in the color blue.

[свернуть]

[ычич]

перечитал "Сволочей" Горчева - и вздохнул печально.

[Anandamid]

Сообщение от valmakar

франко-арабські мовні взаємовпливи?

Еще как. Я свидетель, летом в Натанию приезжает много французских евреев, но французские они только по названию - корни из Алжира в основном (настоящие французские евреи в основном или на том свете после ВМВ, или в США- кто успел дальше сбежать). Так я поначалу не мог понять, какой то странный арабский язык звучит на набережной, и какие-то странные арабы, в кипах. Потои прислушался, понял что что на самом деле это французский в диком алжирском произношении.

Добавлено в 13:52 / Предыдущее сообщение было написано в 13:51

Сообщение от ычич

перечитал "Сволочей" Горчева - и вздохнул печально.

Да, Горчев ок. Умер, вроде, недавно ?

[le svinage]

Пять лет назад.

[олег в.]

короче тут какое дело. по прочтению "анти-эдипа" я увлекся гуглением интернета по теме шизофрении. и нашел один сайтец где когда-то очень давно, так давно, что многие про-геймеры современности еще тогда и не родились, постили творчество душевнобольных. очень занимательное чтиво от авторов не лишенных таланта, но лишенных ума.
а от этого рассказа, я думаю, Беккет забился бы в угол и рыдал, как маленький мальчик, чувствуя всю свою несостоятельность: тыц . это настолько великолепно, что у меня даже слов нет.

две цитатки

Выглядел он так: седые космы, обрамлявшие мясистое лицо; мясистое лицо, изрешеченное оспой и морщинами; морщины, покрывавшие его руки; его руки с вечной грязью под ногтями; сами ногти, напоминавшие пуговицы; пуговицы, срезанные, вероятно, с морского кителя; китель, проеденный молью до ваты; вата, торчащая тут и там, настолько грязная, что могла сравниться в этом разве только с его седыми космами.

Вскоре перед Клаудиусом предстало то, что заставило его содрогнуться. Это было фото, изображавшее двух котов, выглядывавших из корзины. Их совиные глаза можно было объяснить либо морфием перед съемками, либо природным изъяном. Один из котов был похож на гиену, другой напоминал гения, ошалевшего от страстей. Балаганная игра красок довершала тусклое пиршество.

[свернуть]

прочувствуйте силу слога, образность, объемность всего происходящего. это же это же это. почему этого так мало.

Добавлено в 23:30 / Предыдущее сообщение было написано в 23:28

а это привет Хармсу

Добавлено в 23:31 / Предыдущее сообщение было написано в 23:30

и Сорокину тоже

[scary_nickname]

Спасибо, я наперво завис на стихах. Ямбическая сила, что называется.

[Anandamid]

олег в., Не понравилось. Не хватает вычурности и юмора. А вот Юденфъ Гарри - почитай-ка , не поленись - приторчишь. Год назад умер, так писано на его странице в контакте.
http://www.proza.ru/avtor/sirius29
Начни с этогоhttp://www.proza.ru/2008/08/14/272

[scary_nickname]

Не, поэзии яркой немного, а проза интересная.
http://mindless-art.1gb.ru/FC.htm
Особенно, если представлять, что текст - это монолог человека, который постоянно и беспокойно кусает губы, мнёт руки и иногда тяжело вздыхает. Он немного горбится, но в глазах огонёк. Концовки, конечно, провисают, но читается увлекательно.

[Anandamid]

scary_nickname, Почитай ссылку, данную мной Кайзерюгенду.

[scary_nickname]

Не знаю, очень уж шизофазический кат-ап. Я в музыке или под звуковое сопровождение такое могу воспринимать, а чистым текстом - тяжело очень, хоть и тематика понятна.

У кайзера по ссылке легче, нарратив даже в рассказах есть. А у тебя как в болото с головой, потом выбираться ещё болезненнее, если занырнёшь.

[Blackgard]

прочитал роман Эликсиры дьявола Гофмана решил серьезно взяться за библиографию Роберта Антона Уилсона .... Эликсиры дьявола в целом хорошая классическая проза с налетом мистики и ужасов роман понравился ;)))))