Кого мы читаем

[Рѣната Х Літвінова]

Сообщение от Stardust

ого. а что там?
я читала его рассказы, но мне как-то не понравились
а вот его роман-антиутопию "Мы" считаю одним из самых лучших произведений русской литературы)

ну МЫ само-собой крутое, а вот рассказики, которые я и читаю (а также сказки) - такое себе.

[Doerty]

Сообщение от Дима КЭБ

кто судили его не смогли осознать что убийство действительно было лишено мотива Камю, ясно дает понять что неспособность осознать суть происшедшего, кроется в линейности и слепоте морали

По-моему, дело как раз в том, что его судьями были, скажем так, вменяемые люди, для которых непредставима способность убить без мотива, просто так- именно таких убийц мы называем отморозками, ведь верно? И именно эта неспособность ни объяснить причину своего преступления, ни почувствовать за него раскаяние, ни понять, почему это преступление вызывает осуждение окружающих, самым очевидным образом даёт этим окражающим понять, что герой по-настоящему опасен и способен совершать новые преступления с тем же невинным неведением.

[DimaKEB]

Сообщение от Doerty

По-моему, дело как раз в том, что его судьями были, скажем так, вменяемые люди, для которых непредставима способность убить без мотива, просто так- именно таких убийц мы называем отморозками, ведь верно? И именно эта неспособность ни объяснить причину своего преступления, ни почувствовать за него раскаяние, ни понять, почему это преступление вызывает осуждение окружающих, самым очевидным образом даёт этим окражающим понять, что герой по-настоящему опасен и способен совершать новые преступления с тем же невинным неведением.

убийство лишено мотива, но не лишено смысла. Оно далеко не бессмысленно, в плане психологическом. Палило солнце, опьянение, пережитый страх, жажда. В результате спутанное сознание. Угрожающий оскал араба, лезвие на миг ослепило блеском, страх нападения, зажатый в руке пистолет, выстрел. Помоему он и не должен был раскаяться, убийство не является актом его воли. Оно является, скорее, выражением глубинного инстинкта, существующего со времен мироздания. "Посторонний" не смог объяснить причин, потому как они наверняка показались бы присяжным абсурдными, он был поднят насмех когда пытаясь объясниться, растерявшись сказал что все произошло из за солнца. Так же видно что он смирился с участью преступника и своим заключением. Разве заслуживал он на смертную казнь, при всех приведеных обстоятельствах? Решение суда явно несправедливое, тем более оно базировалось на ложных фактах, якобы мотив его, незначительная интрижка. Судьи, вынося приговор, придавали большое значение моральным качествам подсудимого, при этом игнорируя его объяснения своего душевного мира, то и дело отклонялись от самого акта преступления. Сомниваюсь, что в тогдашнем Алджире, существовало понятие - "убийсто совершонное в состоянии аффекта".

[Рѣната Х Літвінова]

я ебу, бля, Диму в президенты!

[MoriTuri]

Дима КЭБ, афігенно пишеш, все дуже обгрунтовано, плюсую
але все таки не згоден з тобою. аналізуючи, треба враховувати, що Камю все таки екзистенціаліст, а відтак, його метою, на мою думку, скоріше було показати "зайву" людину, яка пливе за течією, керується інстинктами і втратила взагалі будь-який вектор. очевидно, він(Камю) був далеким від засудження будь-чого, але цей образ у корені протирічить філософії екзистенціалізму, за якою людина живе, поки прагне до чогось. Посторонньому було все одно. Варто лише згадати, як описуються його сексуальні стосунки.
Хоча в принципі, не можна сказати, що таке прочитання різко контрастує з твоїм

[Absence]

если всех убить - наступит тотальное и бесповоротное СЧАСТЬЕ

сабж: пока я у бабули в Чернигове, читаю, что в шкафу стоит...ностальгирую, Три Мушкетера :) может ,не заумно, но зато как приятно, это как встретить друга, которого давно не видел.

[DimaKEB]

Сообщение от MoriTuri

Дима КЭБ, афігенно пишеш, все дуже обгрунтовано, плюсую
але все таки не згоден з тобою. аналізуючи, треба враховувати, що Камю все таки екзистенціаліст, а відтак, його метою, на мою думку, скоріше було показати "зайву" людину, яка пливе за течією, керується інстинктами і втратила взагалі будь-який вектор. очевидно, він(Камю) був далеким від засудження будь-чого, але цей образ у корені протирічить філософії екзистенціалізму, за якою людина живе, поки прагне до чогось. Посторонньому було все одно. Варто лише згадати, як описуються його сексуальні стосунки.
Хоча в принципі, не можна сказати, що таке прочитання різко контрастує з твоїм

Мне кажется что Посторонним, он был на суде, герой чувствовал себя лишним на заседаниях. Все разыгрывалось без его участия.
Не знал насчет экзистенциализма, но вот Камю пишет что "Посторонний", был счастлив. Мне показалось что автор книги убежденный материалист. Насколько я знаю, Камю был революционным деятелем. Может Камю как бэ уже после написания книги стал экзистенциалистом, осознавая свою грандиозную цель. Понимая что без независимости Алджира, все остальное будет блекнуть и не вызовит в нем желания двигаться, жить. Вобще только предпологаю, я плохо знаю его биографию.

[Doerty]

Сообщение от Дима КЭБ

Палило солнце, опьянение, пережитый страх, жажда. В результате спутанное сознание. Угрожающий оскал араба, лезвие на миг ослепило блеском, страх нападения, зажатый в руке пистолет, выстрел. Помоему он и не должен был раскаяться, убийство не является актом его воли. Оно является, скорее, выражением глубинного инстинкта, существующего со времен мироздания.

Тот же глубинный инстинкт таиться в любом человеке, но большинство людей его сдерживают. Если бы люди освободились от пагубной, как ты написал, морали и не должны были бы нести ответственности за свои действия, четыре дня назад, когда в Киеве было 38 градусов жары, наступил бы Варфоломеевский день для кавказцев.

Сообщение от Дима КЭБ

Судьи, вынося приговор, придавали большое значение моральным качествам подсудимого, при этом игнорируя его объяснения своего душевного мира, то и дело отклонялись от самого акта преступления.

Прошу прощение за возвращение к аргументам эпической темы о смертной казни, но герою "Постороннего" не было никакого дела до душевного мира араба, которого он прирезал, и я не понимаю, на каком основании он может требовать от окружающих интереса к его душевному миру- ценность которого лично я бы поставил под сомнение.

Сообщение от Дима КЭБ

Насколько я знаю, Камю был революционным деятелем. Может Камю как бэ уже после написания книги стал экзистенциалистом, осознавая свою грандиозную цель. Понимая что без независимости Алджира, все остальное будет блекнуть и не вызовит в нем желания двигаться, жить.

Нет, Дима, революционным деятелем был скорее Сартр)) Камю был больше сосредоточен на психологическом мире человека и меньше своего старшего товарища по экзистенциализму лез на социальные баррикады.

Сообщение от Absence

ностальгирую, Три Мушкетера :) может ,не заумно, но зато как приятно, это как встретить друга, которого давно не видел.

"Три мушкетёра" прекрасны- замечательный пример превосходно выписанных, незабываемых героев. Впрочем, с точки зрения современной морали, почти все они редкие негодяи) За исключением Арамиса, конечно же)

[Absence]

Арамис гребанный метросексуал! :) вру, конечно каждый из них - мифический герой. А вот продолжения перечитывать не буду...
да, и выше какой-то странный бред :)

[Doerty]

Сообщение от Absence

Арамис гребанный метросексуал! :)

Я бы сказал, он просто человек со вкусом и художественным потенциалом)

Сообщение от Absence

вру, конечно каждый из них - мифический герой.

Как литературные персонажи они прекрасны, но к ним как к людям я испытываю неприязнь)

[Эрис]

"Абарат" Клайва Баркера, пока радует перевод

[bre]

практически прочитал книгу "последний проклятый поэт Джим Дуглас Моррисон". просто великолепное идзание, толково и интересно составленое. читать одно удовольствие. я не фанат дорз(хотя отдельные песни очень люблю), но эта книга меня по-настоящему зацепила и я решил переосмыслить творчество Моррисона, Манзарека и компании.

[Slava]

Джойс "Улісс" у видавництві Азбуки. Як на мене, класика постмодерну і дуже під настрій. Знову ж яскравовиражений егоїзм і концентрація на собі. Ну не професійно це хлюпати своїми комплексами у літературі, тим паче з такою претензією! Але загалом, дуже непогано. Якби українською - була б справжня насолода :)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Doerty

Маркес прекрасен, я у него, помимо рассказов, читал ещё два великолепных романа- "Осень патриарха" и "Любовь во время чумы".

Добавлено через 40 секунд
Вообще, господа, я полагаю, форум крайне нуждается в отдельной теме по латиноамериканской литературе.

Поддерживаю относительно отдельной темы! Хотя последнее Маркеса "Полковник в лабиринте"... такое...

[Doerty]

Сообщение от Slava

к на мене, класика постмодерну і дуже під настрій. Знову ж яскравовиражений егоїзм і концентрація на собі.

Сообщение от Slava

Ну не професійно це хлюпати своїми комплексами у літературі, тим паче з такою претензією!

*Ja konechno izvinyajus'*
Mne kazhetsya, slovo "professionalizm" ne ochen primenimo k literature, esli eto ne belletristika.
Kontentratziej na sebe otlichalas' prakticheski vsya velikaja literatura perioda modernisma, hudozhniki kotoroj provozglasili tzennost' lichnyh', intimnyh perezhivanij, schto stalo novym podtverzhdeniem svyashennoj zennosti zhizni, opyta, myslej i chuvstv kazhdogo cheloveka. I odnimi iz glavnyh utverditelej etoj tzennostej vystupili klassiki potoka soznanija- Joys i Prust.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Slava

Поддерживаю относительно отдельной темы! Хотя последнее Маркеса "Полковник в лабиринте"... такое...

Ja kstati ne chital

[uliss]

а я шота на мистике и философии зацыклился...
читаю Эрика Девиса - мир, магия, мистицизм в киберкультуре
Рудольфа Штайнера - эзотеризм книги бытия
Шмаков - Основы Пневматологии...

а вот художественная литература не идет скучновато...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Doerty

*Ja konechno izvinyajus'*
Mne kazhetsya, slovo "professionalizm" ne ochen primenimo k literature, esli eto ne belletristika.
Kontentratziej na sebe otlichalas' prakticheski vsya velikaja literatura perioda modernisma, hudozhniki kotoroj provozglasili tzennost' lichnyh', intimnyh perezhivanij, schto stalo novym podtverzhdeniem svyashennoj zennosti zhizni, opyta, myslej i chuvstv kazhdogo cheloveka. I odnimi iz glavnyh utverditelej etoj tzennostej vystupili klassiki potoka soznanija- Joys i Prust.

Добавлено через 4 минуты

Ja kstati ne chital

полностью поддерживаю)

[Slava]

[QUOTE=Doerty;471229]*Ja konechno izvinyajus'*
Mne kazhetsya, slovo "professionalizm" ne ochen primenimo k literature, esli eto ne belletristika.
Kontentratziej na sebe otlichalas' prakticheski vsya velikaja literatura perioda modernisma, hudozhniki kotoroj provozglasili tzennost' lichnyh', intimnyh perezhivanij, schto stalo novym podtverzhdeniem svyashennoj zennosti zhizni, opyta, myslej i chuvstv kazhdogo cheloveka. I odnimi iz glavnyh utverditelej etoj tzennostej vystupili klassiki potoka soznanija- Joys i Prust.

Добавлено через 4 минуты

Ніхто не сперечається, досвід, почуття, події, люди навколо - це основи формування будь-якої особистості в найширшому розумінні цього слова. Питання в аналітиці і масштабі думки. Перепрошую, але то й же Пруст, переважно опусуючи всі свої внутрішні процеси, так собою не захоплювався. Як на мене, бракує витонченості. Питання чи є відсутність стилю теж стилем. Знову ж, претензія навіть не до думок, вражень чи висновків - зайвих дрібниць забагато. Враження, що Джойс питав в нікуди. Можливо, дещо блювотно нагадує Канетті. Але радше, я про сто не поціновувач постмодерну. Хоча оці його теза-антитеза, вдох-видох... лист дихає... звичайно чарують :)

[lycanthropunk]

Паралельно читаю:
- Ли Куанг Ю "Сингапур. Из третьего мира в первый"
Мемуары Ли Куанг Ю - сингапурского лидера. Очень занимательная книга, осбенно интересно будет тем, кто интересуется политологией и историей.
- Знакомлюсь с венгерской литературой, читаю учебник за 8 клас))) Хорошо, что я знаю венгерский - стихи Петефи в оригинале просто восхитительны, переводы которые я встречал (как русские, так и украинские) намного слабее.

[Doerty]

Slava, na samom dele, ochen interesnaja i argumentirovanaja pozozija, no u menya sovsem drugoj vzglyad na Joysa. Ja ne shitau ego stil otsutstviem stilya, prosto on velikolepno eksperementiroval so stlilevymi primetami razlichnyh epoh i avtorov, no eto ne pomeshalo emu sozdat sobstvennuj, ochen uznavaemij narrativ so stalkivauschimisya, perepletaushimisya mislyami i oschuschenijami. I emu prevoshodno udalos' otrazit' vnutrennij mir Stevena i Leopolda.

Сообщение от Mr. X

- Знакомлюсь с венгерской литературой, читаю учебник за 8 клас))) Хорошо, что я знаю венгерский - стихи Петефи в оригинале просто восхитительны, переводы которые я встречал (как русские, так и украинские) намного слабее.

Ja znaju ego tolko po perevodam. Kstati, Petefi- srbin))

Сообщение от uliss

а вот художественная литература не идет скучновато...

A mne kak raz tyazhelo chitat' nonfiction

[lycanthropunk]

Сообщение от Doerty

Ja znaju ego tolko po perevodam. Kstati, Petefi- srbin))

Ну отец серб, мама - словачка, а сын национальный венгерский поет)) А вобще мне очень нравятся его стихи. Правда трудновато иногда читать, потому что втречаются и старовенгерские слова, и некоторые незнакомые венгерские тоже))

[Z-buffer]

Прочел Джека Лондона,его роман "Мартин Иден".Потрясающая книга о потрясающем человеке, который выбился из низов,прошел сложнейший путь самообразования,и делал все это в первую очередь из-за любви.Книга о том,что если ты находишься выше той среды,в которой был,и при этом выше той среды,в которую хотел попасть-ты всегда будешь оставаться один,"как парящий орел".Книга о том,как толпа превозносит человека,у которого есть слава и деньги,но совсем не замечает его,пока у него нет этих двух вещей.Книга о всех о нас,о однообразии и типичности наших мыслей, о стереотипах и о людях,не помещающихся в их,стереотипов,рамки.О усталости от жизни,из которой вырван стержень.Вся книга-как небанальная,умная,жизненная философия.
И все написано настолько увлекательно,что нет никакого желания отрываться от чтения,так и хочется читать,читать и читать.И после чтения задумываешься-я действительно оригинально мыслю или я всего лишь повторяю чужие стереотипы?

[Slava]

[QUOTE=Doerty;473350]Slava, na samom dele, ochen interesnaja i argumentirovanaja pozozija, no u menya sovsem drugoj vzglyad na Joysa. Ja ne shitau ego stil otsutstviem stilya, prosto on velikolepno eksperementiroval so stlilevymi primetami razlichnyh epoh i avtorov, no eto ne pomeshalo emu sozdat sobstvennuj, ochen uznavaemij narrativ so stalkivauschimisya, perepletaushimisya mislyami i oschuschenijami. I emu prevoshodno udalos' otrazit' vnutrennij mir Stevena i Leopolda.



В будь-якому разі надзвичайно приємно послухати (прочитати) хай не схожі, але все ж існуючі міркування про Джойса. Це, на жаль, не надто популярна проза сьогодення. На разі знаходжуся на середині твору, можливо, перші враження не виправдаються :) Проте точно можу сказати, що після Клода Сімона Джойс читається легко.

[Doerty]

Slava, kak ja uzhe pisal, uvy, ne chital Clouda Simona (nepremenno ispravlus), no Joyce dejstvitelno ochen slozhen. Trudnee u menya shla, kazhetsya, tolko "Lolita"- naslazhdalsya kazhdoj frazoj.

[Slava]

Сообщение от Doerty

Slava, kak ja uzhe pisal, uvy, ne chital Clouda Simona (nepremenno ispravlus), no Joyce dejstvitelno ochen slozhen. Trudnee u menya shla, kazhetsya, tolko "Lolita"- naslazhdalsya kazhdoj frazoj.

Я вже відчуваю, що Джойс письменник, перечитуючи якого відкриваєш твору нові горизонти. Єдине - час. Послати б все до бісу, заглибитися в Джойса і хоч трава не рости
Набоков? Думаєте? Всупереч усталеній оцінці поки що нічого в ньому не знайшла. Такоє... Хоча, так я колись і про Буглакова говорила, допоки його Записки юного лікаря не почитала

[Doerty]

Nedostatok vremeni na chtenie- bich nashej zivilizatzii. Sam chitau za edoj i v metro.
Pozhaluj, nikto iz pisatelej ne dostavil mne bolshee naslazhdenie v smysle sobstvenno jazyka,kak Nabokov so svoej "Lolitoj". Taloe zhe- pozhaluj, no bolshee- nikto.

[Остап]

читаю щас Меня "Магизм и единобожие", туговато идёт кк и весь Мень

[SubwaySun]

мне надо с кем-то этим поделиться) случайно наткнулась на "Скучную историю" Чехова – и впечатление попросту страшное. В небольшой повести поднимается стооолько проблем, очень актуальных. про "отсутствие общей идеи" хорошо написано, ну а то, как переданы чувства человека, прожившего свою жизнь – это то, от чего 20-летней дурочке мне решительно не по себе)

[Яся]

Сообщение от SubwaySun

20-летней дурочке мне

ох, Светлана, вы не исправимы

[WhiteSilence]

Марк Аврелий, Наедине с собой. Размышления.


Это....

[bre]

взялся-таки за Бесов Фёдора Михайловича. так как там три тома, чувствую, хватит мне этих бесов до октября))))))))

всё-таки люблю его, хоть и поначалу казался занудным.

[SilverRocket]

bre, я тоже планировала его начать читать. Именно бесы.