www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Music > Metal

Metal Список групп раздела | death metal, thrash metal, black metal, progressive metal, doom metal, funeral doom, etc.

Метки: ambient, black metal, metal
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2007, 20:58   #1
mp3 128 kbps
+/- Информация
Репутация: 9
Норвегия Burzum




Лидер и единственный постоянный участник Burzum граф Гришнак родился весной 1973 года в норвежском городке Берген. Он рос замкнутым и малообщительным, предпочитая книги шумным компаниям. Музыкой Кристиан увлекся в 14 лет, услышав диск Iron Maiden «Killers» и сразу же решил собрать собственную группу. Он назвал ее Uruk-hai, но музыкантов, кроме Викернеса, в ней никогда не было, так как в норвежском захолустье практически не было поклонников тяжелого рока. Тем не менее, Кристиан упорно осваивал все необходимые для рок-музыки инструменты и писал песни, некоторые из которых в переработаном виде были впоследствие записаны для Burzum. Например, трэк «Naar himmelen Klarner» с альбома «Det Som En Gang Var» был сочинен именно в то время. Все изменилось в 1989 году, когда друзья познакомили Кристиана с молодым человеком из Осло по имени Oystein Aarseth. Правда, сам он не любил, когда его так называли, и предпочитал псевдоним Euronymous. Евронимус играл на гитаре в культовой, хоть и практически никому не известной, группе Mayhem, а также имел собственный магазин грампластинок «Helvete» и фирму грамзаписи Deathlike Silence Productions. Mayhem была в то время чуть ли не единственной норвежской командой, играющей блэк-метал. Они также увлекались сатанизмом и ненавидели христианство, которое, по их мнению, было навязано Норвегии огнем и мечом, и теми же огнем и мечом должно быть уничтожено. Для Кристиана, который с детства увлекался норвежской историей, преданиями викингов и культом бога Одина, такая позиция показалась родственной. Он стал часто приезжать в магазин Евронимуса, а вскоре стал членом подпольной блэк-металлической группировки, которая называла себя The Inner Black Circle of Norway. Во главе этой организации стоял Евронимус, а ее членами являлись, помимо рядовых сатанистов, музыканты групп Emperor, Immortal и Darkthrone. Где-то в то же время Кристиану удалось, наконец, найти единомышленников и в Бергене. Вместе с двумя столь же мрачными личностями он основал группу Old Funeral. Кристиан не написал для этого проекта ни одной песни, но регулярно репетировал с ним и даже несколько раз выступал на концертах. Впрочем, живые выступления не пришлись ему по вкусу, и он ушел из группы, которая вскоре бесславно прекратила существование. Материал Old Funeral был издан на компакте лишь в конце 90-х годов. Он совсем не похож на блэк, это, скорее сместь трэша и дэта, представляющая интерес исключительно с исторической точки зрения. Несколько недель Кристиан проиграл в проекте Satanel, который он основал вместе с музыкантом из группы Immortal по имени Abbath. Однако оба считали Satanel скорее приколом, чем серьезной группой, и вскоре занялись собственными проектами. В 1991 году Кристиан переехал в небольшой дом, оплачивающийся его матерью. Он проводил в нем большую часть времени, играя на гитаре и изучая разного рода литературу - труды по норвежской истории, мифологии и, конечно же, «Властелин колец» Толкиена. В этом фолианте, который является источником вдохновения для металлистов всего мира, Кристиан вычитал термин «burzum» - множественное число от слова burz - «тьма». Свой новый проект он назвал именно так, а себе выбрал псевдоним Граф Гришнак, который тоже был взят из Толкиена. Друзей же он попросил называть себя Varg - «волк» по старо-норвежски. Через пару лет он официально поменял имя на Варг Викернес. Итак, Burzum приступил к активной деятельности. В течение 1991 года этот проект записал три инструментальных демо, которые не поступили в продажу, а распространялись Варгом собственноручно. Сейчас они доступны в формате mp3 на официальном сайте Бурзума, к тому же большая часть из их материала была переписана для дебютного одноименного альбома сего проекта, который вышел в 1992 году на фирме Евронимуса. «Burzum» стал одним из первых блэк-металлических дисков в Норвегии. С музыкальной точки зрения он задал стандарт для последующих релизов коллег Варга по сцене. Это был классический пример музыки, которую сейчас называют true and evil black metal - стена гитарного звука, бласт-битовые ударные и задвинутый на задний план бас, плюс бешеная скорость, кричащий вокал и жуткое качество записи. Впрочем, жуткое оно только по стандартам людей, предпочитающих более традиционные формы музыки, а Варг, вполне возможно, именно такого и добивался. Так или иначе, звук никогда не играл в блэке особого значения. Для этого жанра главное - холодная и мрачная атмосфера, а она у Варга была всегда. На первом альбоме Burzum предстают продолжателями дела Bathory - подобно легендарному Куортону Сету, Варг ввел в песни медленные фрагменты, но зашел в стремлении разнообразить свою музыку еще дальше, запихнув на диск трэк, полностью сыгранный на синтезаторе. Тем не менее, большинство любителей тяжелой музыки тогда даже не подозревало о существовании блэк-сцены в Норвегии, да и у себя дома блэк-металлисты находились в глубочайшем андерграунде. Неудивительно, что дебют Викернеса не снискал ему особенных лавров. Известность пришла к нему совсем с другой стороны. Весной 1991 года певец и бас-гитарист Mayhem по прозвищу Dead покончил жизнь самоубийством. Некоторые обстоятельства происшествия недвусмысленно намекали на участие в данном инциденте Евронимуса, что незамедлительно вызвало живой интерес со стороны полиции. Впрочем, никаких доказательств виновности главнокомандующего «Черным кругом» так и не обнаружили, и дело было закрыто. А на должность басиста в Mayhem был взят Варг. Он принимал участие в записи классического полноформатника «De Mysteriis Dom Sathanas», и хотя некоторые источники, в том числе обложка альбома, утверждают, что его партии были перезаписаны барабанщиком Хэллхаммером после смерти Евронимуса, но сам он настаивает на обратном. Так или иначе, сырая версия альбома без вокала, где Варг уж точно играет, была выпущена бутлеггерами под названием «From the Darkest Path». К тому времени Варг был вторым человеком во «Внутреннем круге» и начал активно бороться за лидерство. Всю свою энергию он направил на то, чтобы подтолкнуть «Круг» к активным действиям против христиан и христианства. После смерти Дэда ему это наконец удалось, и блэк-металлисты вышли на тропу войны. Начать решили с не-сатанинских металлических групп, а именно, с Paradise Lost. Во время гастролей по Скандинавии автобус этой группы был атакован толпой 14-16-летних блэк-металлистов, которые музыкантов не тронули, но вот их имуществу урон нанесли немалый. Чуть позже диверсанты наведались в Швецию, где подожгли дверь квартиры Кристофера Джонсона, вокалиста группы Therion. Поразмявшись таким образом, «Круг» перешел к более решительным акциям. В ночь на 6 июня 1992 года была сожжена церковь в Фантофте, около Бергена, а до конца года сгорело еще семь церквей. Чтобы еще больше поглумиться над врагом, Варг поместил фотографию руин в Фантофте на обложку своего нового мини-альбома «Aske». Этот диск включал в себя две новых песни и перезаписанную «A Lost And Forgotten Sad Spirit» с дебюта. В его записи принимал участие гитарист Samoth из Emperor, который в Burzum играл на басу. Мини-альбом вышел на DSP, хотя Варг поначалу хотел выпустить его самостоятельно. Этим планам помешала полиция, которая арестовала поджигателя в начале 1993 года по подозрению в незаконном хранении взывчатых веществ. Варг провел в тюрьме три месяца, но был отпущен за отсутствием улик. Правда, при обыске в его доме полицейские прихватили с собой все бумаги так и не основанной фирмы, так что «Aske» пришлось все-таки издавать на DSP. Евронимус хотел также выпустить и второй полноформатник Burzum, который назывался «Det Som En Gang Var» и был записан через три месяца после выхода дебюта. DSP только что подписали контракт на распространение своей продукции с крупным лейблом Voices Of Wonder, и будущее конторы выглядело вполне оптимистично. Однако Варг был другого мнения. Он считал, что Евронимус ему завидует, специально не дает ходу его записям, да и вообще пустозвон, неспособный на реальные действия. Очевидно, Варг мечтал о лидерстве в «Круге», о настоящей войне против христианства, а Евронимус не желал в открытую идти на преступления. Более того, для вражды была еще одна причина - Евронимус отбил у Варга девушку. Бывшие соратники стали стремительно превращаться во врагов, и готовиться к «активным действиям» уже друг против друга. Оставалось только неясным, кто нанесет первый удар. Ясно, что в такой ситуации выход дисков Burzum на DSP был невозможен, и Варг решил, что вполне справится сам. Он назвал свою фирму Cymphane Productions, заключил дестрибьюторский контракт с Voices of Wonder и быстренько издал «Det Som En Gang Var» на компакт-дисках тиражем 950 экземпляров. Альбом увидел свет в августе 1993 года, за несколько дней до того, как Варга снова арестовали, на этот раз всерьез и надолго. О том, почему и как это произошло, написали, пожалуй, все уважающие себя печатные и электронные издания, поэтому я буду краток. Итак, в ночь на 11 августа 1993 года Варг и его друг Снорре приехали домой к Евронимусу в пригород Осло. Варг обвинил Евронимуса в невыполнении условий контракта, за что был послан куда подальше с обещанием врезать по морде. В ответ на такое заявление «граф» выхватил специально припасаенный для этой цели нож и нанес Евронимусу 23 раны в шею, голову и спину, отчего тот скончался на месте. Уже через 10 дней убийца оказался за решеткой. При аресте у него обнаружили 150 кг динамита, которыми «Круг» собирался взорвать церковь в городе Нидаросдомен - памятник архитектуры IX века. Вскоре были арестованы еще 12 членов «Круга». Поступок Варга привел в шок всех металлистов Норвегии, да и остального мира. Ранее никому не известные названия Burzum и Mayhem теперь были у всех на устах, а журналисты выстраивались в очередь, чтобы взять у Варга интервью, и уходили в шоке от его откровений. «Средний человек деградировал под воздействием христианства. Он не способен осознать понятий высшего уровня», - заявил Гришнак американскому журналу Descent. - «Евреи заставили мир поверить в обман о конце света... Евреи - корень жидохристианского сорняка». Ознакомившись с такими высказываниями, Voices of Wonder тут же обвинили Варга в нацизме и вернули ему оставшуюся нераспроданной часть тиража «Det Som En Gang Var». Большинство блэковых групп также поспешили откреститься от Гришнака, рассказывая журналистам о том, какой урон сцене нанесла смерть Евронимуса. Исключение составили лишь старые друзья Варга - Darkthrone, которые даже использовали несколько текстов его авторства на своем альбоме «Transylvanian Hunger». За что, впрочем, сразу же и поплатились - английская фирма Peaceville, которая выпускала записи Darkthrone, посчитала их расистами и выставила вон. Тем не менее, интерес к музыке Burzum все больше возрастал, чем не преминули воспользоваться бутлеггеры. Они нелегально издали «Det Som En Gang Var» и распродали его в немалом количестве копий, чем привели сидящего в тюрьме Варга в бурное возмущение. Чтобы избежать повторения такой ситуации, он подписал контракт с английским лейблом Misanthropy Records, специализирующейся на нестандартной экстремальной музыке со всех концов света, и передал ей права на издание всех своих песен. Первым релизом Burzum на Misanthropy стал диск «Hvis Lyset Tar Oss», выпущенный в 1994 году. Он содержал четыре песни, записанные Варгом еще до ареста, и имел огромный успех в андерграунде. На альбоме Варг впервые стал использовать клавишные в металлических песнях, а последний трэк «Tomhet» вновь полностью сыгран на синтезаторе. Первая вещь с альбома, название которой совпадает с названием предыдущего альбома, считается поклонниками группы лучшей песней в истории Burzum. Суд над графом состоялся с 30 мая по 8 июня 1995 года и сделал Варга суперзвездой. Он получил 21 год тюрьмы - максимальную меру наказания в Норвегии. Очевидцы утверждают, что когда судья зачитал приговор, на лице Варга не дрогнул ни один мускул. А за стенами суда в это время фанаты махали его фотографиями. В ту ночь сгорели две церкви, а пять недель спустя - еще одна. Неудивительно, что эта криминальная история попала на страницы газет и журналов по всему миру. Огромное количество поклонников тяжелой музыки в одночасье обнаружило, что существует такой стиль - блэк-метал, исполнители которого не только провозглашают какие-то принципы, но и претворяют их в жизнь, невзирая на возможные негативные последствия. Металлисты стали пачками скупать блэковые релизы, просто чтобы узнать, что за музыку играют люди, совершившие такие преступления. Ваш покорный слуга, например, купил весной 1996 года кассеты Mayhem и Burzum именно с этой целью. А почувствовав интерес публики, все больше молодых групп из всех разновидностей тяжелой музыки выбирали именно блэк-метал, и так родился на свет самый мощный тренд на современной металлической сцене. Не осталась в стороне и фирма Misanthropy. Она переиздала старые альбомы Burzum на CD и виниле с новым оформлением. «Burzum» и «Aske» вышли на одном диске, причем это издание не включало в себя оригинальный вариант песни «A Lost Forgotten Sad Spirit», которая была переписана для «Aske». Теперь его можно найти только на виниловой версии от DSP, ныне крайне редкой и дорогой, или в mp3 на официальном сайте. В 1996 году увидел в свет и новый альбом Burzum - «Filosofem», в который вошли записи, сделанные Варгом перед самым арестом. Довести их до ума продюсеру Пюттену помогали музыканты Darkthrone - барабанщик Fenriz и гитарист Nocturno Culto. Для блэк-металлического альбома его успех был просто беспрецедентным - он даже попал в инди-чарты Великобритании. Материал этого диска сильно отличается от предыдущих. Только три первые вещи сыграны в стиле блэк-метал, хотя вокал на них больше напоминает индустриальное сипение. Далее записан очень странный трек, в котором из инструментов используются исключительно примоченная гитара и клавишные. Инструментальный вариант этого же произведения попал в самы конец альбома, а разделяет их 25-минутная синтезаторная пьеса, которая наглядно демонстрирует будущее направление развития Burzum. Коммерческий успех альбома позволил Misanthropy выделить деньги на съемки первого в истории Burzum видеоклипа на открывающую альбом песню «Dunkelheit». Автор сего творения мне неизвестен, но получился у него безусловный шедевр, идеально передающий настроение и смысл музыки Варга. Вот только интересно, показал ли его хоть один телеканал? Даже в тюрьме Варг не бросил занятия музыкой. Барабаны ему затащить в камеру не дали, а вот синтезатор иметь позволили, и новый альбом Burzum «Daudi Baldrs» был полностью записан на клавишных. По задумке автора, он представлял собой первую часть инструментальной трилогии основанной на норвежских мифах. «Daudi Baldrs» рассказывает о смерти Бальдера, бога света и непорочности у викингов. Правда, к моменту издания диска Burzum несколько подзабыли, и альбом был встречен без особого энтузиазма. Металлисты не смогли принять столь радикальную смену стиля, а поклонники готики и эмбиента обвинили Варга в примитивизме. Несмотря на столь негативную реакцию, следующий диск «Hlidskjalf» был выдержан точно в таком же духе. Он вышел два года спустя и оказался одним из последних релизов Misanthropy.

Состав:
Count Grishnackh aka Kristian Vikernes aka Varg Vikernes - вокал, все инструменты

Дискография:

1991 - Demo I - скачать
1991 - Demo II
1992 - Burzum Demo
1992 - Burzum - скачать
1993 - Aske EP - скачать
1993 - Det Som Engang Var
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

1994 - Hvis Lyset Tar Oss
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

1994 - Burzum - Aske - компиляция
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

1996 - Filosofem
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

1997 - Daudi Baldrs - скачать
1999 - Hlidskjalf - скачать
2010 - Belus (320)

скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.


Burzum - Fallen [2011] 320 kbps
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

Burzum - From The Depths Of Darkness, Compilation 2011
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.

2012 - Umskiptar
скрытый контент Нажмите на кнопку "Спасибо", чтобы увидеть ссылку (нужна регистрация)
Возможно, потребуется перезагрузка страницы.



офсайт / майспейс

Последний раз редактировалось Эрис; 20.08.2013 в 19:38.
сергей вне форума   Ответить с цитированием
279 пользователя(ей) сказали спасибо:
Непрочитано 24.11.2009, 20:48   #421
because it's wrong
+/- Информация
Репутация: 953
Re: Burzum

барнаул, воронеж. может на страны сразу перейдём, а? или на национальности? хуевато позицию держите.
а ещё хардкорщики.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Главное же, мне кажется, в том, что если мы для собственной выгоды используем собственную негативную славу, то это означает как раз то, что мы отлично вписываемся в систему, а вовсе не ебём её.
это личные домыслы каждого, что и как использует конкретно варг.
я думаю одно - он себе сидит там в норвегии, пирожки жрёт и смеётся, а 90% планеты на слюни исходит. )
scary_nickname вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 20:59   #422
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1488
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Я этого не говорил- dragsa высказал очень здравую мысль о том, что любой негодяй теоретически может раскаяться, и наверняка общество и воспринимало бы его соответствующим образом, если бы он не бросался подобными фразами.
А, ну то есть раскаяние у нас прежде всего для общества . Вот это и именовалось мной системой - пади на колени, выполни 666 ритуалов прощения и мы примем тебя обратно в ложе святой церкви наше чудесное буржуазное общество. Нормальный человек ложил свое мужское (женское) достоинтсво на то, дошло ли до социума, в целом, его раскаяние или не дошло. Доказывать что-то общество = метать ибсер перед свиньями. Имеющий глаза и мозг и так прекрасно разглядит между строк, что хотел сказать автор.

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Если же Варг не раскаялся, то, конечно же, для него эта возможность зарабатывать больше денег ничем не хуже любой другой.
Повторюсь, если раскаялся, то это все равно такая же прекрасная возможность.

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Главное же, мне кажется, в том, что если мы для собственной выгоды используем собственную негативную славу, то это означает как раз то, что мы отлично вписываемся в систему, а вовсе не ебём её.
Как раз в "рамках системы", т.е. для общества существует 2 варианта Варга - расист-экстремист или раскаявшийся перед обществом преступник. Варг, отошедший от старых убеждений, но при этом цинично использующий свою негативную славу в рамки системы не влазит. Именно поэтому его стремятся подпихнуть под какой-либо из двух этих образов.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от scary_nickname Посмотреть сообщение
я думаю одно - он себе сидит там в норвегии, пирожки жрёт и смеётся, а 90% планеты на слюни исходит. )
я об этом и говорю .
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал спасибо:
Sun of a Beach (24.11.2009)
Непрочитано 24.11.2009, 21:05   #423
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: Burzum

Ще хочу нагадати таку річ - Говард Лавкрафт в молодості співчував нацистам, писав статті і видавав газети на тему переваг арійської раси. Але хто зараз про це згадує? В історію він війшов як культовий письменник, тому що расистом він був лише на сторінках своїх статей.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:10   #424
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от scary_nickname Посмотреть сообщение
это личные домыслы каждого, что и как использует конкретно варг. думаю одно - он себе сидит там в норвегии, пирожки жрёт и смеётся, а 90% планеты на слюни исходит. )
Как оно является на самом деле, действительно, знает один Варг, но выглядит это, с моей точки зрения, как циничный и незатейливый пиар-ход, в свете которого его шпильки в адрес оппонентов выглядят убогими.

Цитата:
Сообщение от WоlfGang Посмотреть сообщение
А, ну то есть раскаяние у нас прежде всего для общества . Вот это и именовалось мной системой - пади на колени, выполни 666 ритуалов прощения и мы примем тебя обратно в ложе святой церкви наше чудесное буржуазное общество. Нормальный человек ложил свое мужское (женское) достоинтсво на то, дошло ли до социума, в целом, его раскаяние или не дошло. Доказывать что-то общество = метать ибсер перед свиньями. Имеющий глаза и мозг и так прекрасно разглядит между строк, что хотел сказать автор.
Я уже писал, что ни фига Варг ни на что не кладёт, он сознательно эпатирует общество, что является точно таким же доказательством его зависимости, как если бы он падал перед ним на колени. Что же до раскаяния, то у меня не укладывается в голове, чтобы человек, раскаявшийся в своём расизме, продолжал использовать на собственное материальное благо репутацию расиста.

Цитата:
Сообщение от WоlfGang Посмотреть сообщение
Повторюсь, если раскаялся, то это все равно такая же прекрасная возможность.
Только для того, чтобы проявить свою беспринципность.

Цитата:
Сообщение от WоlfGang Посмотреть сообщение
Как раз в "рамках системы", т.е. для общества существует 2 варианта Варга - расист-экстремист или раскаявшийся перед обществом преступник. Варг, отошедший от старых убеждений, но при этом цинично использующий свою негативную славу в рамки системы не влазит. Именно поэтому его стремятся подпихнуть под какой-либо из двух этих образов.
Самый что ни на есть просистемный товарищ- это приспособленец, который ради славы-денег готов прикидываться кем угодно.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:12   #425
tape
+/- Информация
Репутация: 17
Re: Burzum

да он вообще нормальный пацан, мне глубоко похуй на политические ориентации становится, если человек может такую музыку делать
null_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:13   #426
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Kobold Посмотреть сообщение
Ще хочу нагадати таку річ - Говард Лавкрафт в молодості співчував нацистам, писав статті і видавав газети на тему переваг арійської раси. Але хто зараз про це згадує? В історію він війшов як культовий письменник, тому що расистом він був лише на сторінках своїх статей.
Предоложу, что он был- по крайней мере, некоторое время- расистом и в жизни. Как и Ингмар Бергман. И, на мой взгляд, то, что выражает художник в своём творчестве, не менее важно, чем то, как он ведёт себя в жизни.

Если же говорить о жизни, то я обожаю "Смерть и деву" и "Макбета" Романа Поланского, но означает ли это, что я должен вступаться за него, когда я узнаю, что он- паршивый насильник 13-летней девочки?
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:13   #427
because it's wrong
+/- Информация
Репутация: 953
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
он сознательно эпатирует общество, что является точно таким же доказательством его зависимости, как если бы он падал перед ним на колени.
почему так?
scary_nickname вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:13   #428
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от regn Посмотреть сообщение
да он вообще нормальный пацан, мне глубоко похуй на политические ориентации становится, если человек может такую музыку делать
Его музыку тут никто не ругал.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:14   #429
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Вобщем так и быть, по многочисленным заявкам напишу все-таки, почему же я осмелился замахнуться на святыню блэк-метала, сказав, что у г-на Викернеса «каша в голове». С цитатами и комментариями. Но, простите, без схем и чертежей.
Итак, что мы имеем:
Варг Викернес, имея весьма противоречиваое прошлое и репутацию расиста, нео-нациста и гомофоба 14.11.2009-го пишет следующее: «чёрные металлисты" будут по-прежнему "нажираться" и "торчать", и прочими своими манерами подражать типичному негру; вероятно, они по-прежнему будут набивать татуировки инородных племён, одеваться, ходить, разговаривать и выглядеть и вести себя как гомосексуалисты и т.д.». Заведомо провокационное сообщение на мой взгляд, т.к. учитывая репутацию г-на Викернеса не возможно воспринимать слова «негр» и «гомосексуалист» вне контекста расизма и гомофобии, тем более если эти термины использованы в негативном ключе. Знал об этом и сам Викернес, поэтому ситуация мне видится таким образом, что он просто гордо подняв черное знамя блек-метала полез на рожон, попутно в очередной раз заставляя общественность встрепенуться.
А уже 19.11 г-н Викернес довольно беспомощно отмазывается от всего сказанного, попутно обвиняя журналистов в незаконопослушности. Извините, но даже несмотря на то, что Викирнес искупил свою вину перед юстицией Королевства Норвегия, не тот этот человек, которому учить кого бы то ни было закон уважать. Про бревно в глазу Саша-Доэрти точно подметил.
И если его оправдание по высказыванию о гомосексуалистах выглядит еще более-менее вменяемым, то «Что касается "расистского высказывания", то я могу лишь принести извинения всем Вам. Видимо, я живу в ином мире, где можно обсуждать восприятие действительности без страха преследования; мире терпимости и уважения, мире интеллектуальных дебатов и прямодушия. По всей видимости, некоторые из Вас к этому миру не принадлежат, поэтому мне следует быть осторожней в высказываниях.» - весьма и всеьма дешевая отмазка, к тому же максимально уклончивая. Вместо того, чтобы дать ответ в духе самим же проповедуемого «прямодушия», Викирнес городит абзац неразборчивой херни, попутно «переводя стрелки», обвиняя обвинителей в нетерпимости и прочих смертных грехах. Более комичным и детским было бы только «Я так больше не буду!». Естественно это все субъективно и бездоказательно, я этого не отрицаю. Однако и мнения своего не навязываю, так что извольте – свобода слова.
Я безусловно понимаю, что любому мыслящему человеку свойственно иногда менять свои убеждения. Я могу понять, что в конце срока заключения Варг отрекся от того, что писал и проповедовал в его начале. Но «включать заднюю», когда и недели не прошло – этого я не понимаю. И тут уж либо «нагадил и в норку» , либо хитровыебаный PR, либо «каша в голове». Выбирайте.
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:15   #430
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от scary_nickname Посмотреть сообщение
почему так?
В чём разница- получать прибыль от неприязни или от любви общества к своей персоне? Тысячи людей строили свою карьеру на образе "плохих парней". Это имеет такое же отношение к контркультуре, как Че Гевара на футболке.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:16   #431
tape
+/- Информация
Репутация: 17
Re: Burzum

назови мне одного хотя бы человека-творца, который не наговорил тучу хуйни при жизни абсолютно противоречивой. слова гавно, они ничего не стоят, я вообще не вижу смысла аппелировать к каким-то словам когда есть ФАКТ наличия альбома философем, который выводит личность творца за пределы этой ёбанной политики
null_ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:17   #432
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Burzum

wanchope, хотя ты и выражаешь моё мнение, немогу не сказать- блестяще

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от regn Посмотреть сообщение
назови мне одного хотя бы человека-творца, который не наговорил тучу хуйни при жизни абсолютно противоречивой. слова гавно, они ничего не стоят, я вообще не вижу смысла аппелировать к каким-то словам когда есть ФАКТ наличия альбома философем, который выводит личность творца за пределы этой ёбанной политики
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Его музыку тут никто не ругал.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:17   #433
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Предоложу, что он был- по крайней мере, некоторое время- расистом и в жизни. Как и Ингмар Бергман. И, на мой взгляд, то, что выражает художник в своём творчестве, не менее важно, чем то, как он ведёт себя в жизни.

Если же говорить о жизни, то я обожаю "Смерть и деву" и "Макбета" Романа Поланского, но означает ли это, что я должен вступаться за него, когда я узнаю, что он- паршивый насильник 13-летней девочки?
Дуже натягнуте порівняння. Від дій Поланськи постраждала людина, а хто наприклад постраждав від того, що Варг писав у своїй книзі? Поки Варг не здіймав ніяких реальних ДІЙ в сторону нацизму, він для мене всього лише хитрий лис, який любить нагнати навколо себе містики.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:22   #434
because it's wrong
+/- Информация
Репутация: 953
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
В чём разница- получать прибыль от неприязни или от любви общества к своей персоне? Тысячи людей строили свою карьеру на образе "плохих парней".
да ну, карьера. альбом его и так будет очень ожидаемым релизом. ему просто моральное удовольствие доставляет троллить.
scary_nickname вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:27   #435
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от scary_nickname Посмотреть сообщение
барнаул, воронеж. может на страны сразу перейдём, а? или на национальности? хуевато позицию держите.
а ещё хардкорщики.
Не думаю, что игра на стереотипах о культурно-географических особенностях некоторых регионов имеет хоть какое-то отношение к хардкору
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:28   #436
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Kobold Посмотреть сообщение
Дуже натягнуте порівняння. Від дій Поланськи постраждала людина, а хто наприклад постраждав від того, що Варг писав у своїй книзі? Поки Варг не здіймав ніяких реальних ДІЙ в сторону нацизму, він для мене всього лише хитрий лис, який любить нагнати навколо себе містики.
Ты сейчас серьёзно сказал про то, что от того, кто чего пишет в книгах, никто не страдает?))) То есть, если какой-нибудь из поклонников Варга пойдёт и сделает то (и уверен ли ты, что никто этого не сделал? Церкви вот жгли), что тот предлагает в своих книгах- как это делали поклонники,к примеру, вот этого замечательного автора- http://www.neformat.com.ua/forum/lit.../13429-a.html- то будет виноват только он, а Варг не причём?

Цитата:
Сообщение от scary_nickname Посмотреть сообщение
да ну, карьера. альбом его и так будет очень ожидаемым релизом. ему просто моральное удовольствие доставляет троллить.
Это тебе лучше знать Я отвечал Вольфгангу, который заметил, что для него такие перфомансы большое подспорье, чтобы не пуститься на старости лет сажать картофель. В любом случае, о раскаянии при таком троллинге речь тоже не идёт.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:41   #437
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1488
Re: Burzum

Цитата:
Я уже писал, что ни фига Варг ни на что не кладёт, он сознательно эпатирует общество, что является точно таким же доказательством его зависимости, как если бы он падал перед ним на колени.
Он эпатирует, чтобы есть, а не чтобы получать одобрение/неодобрение общества. Это называется независимость от мнения общества на уровне самощущения.

Цитата:
Что же до раскаяния, то у меня не укладывается в голове, чтобы человек, раскаявшийся в своём расизме, продолжал использовать на собственное материальное благо репутацию расиста.
Это снова он - когнитивный диссонанс

Цитата:
Только для того, чтобы проявить свою беспринципность.
Принципиальность = вербализирумемые принципы = правила = говно и самоограничение.
Эта тема другой дискуссии, которую вести мне откровенно не охота, поэтому просто скажу - человеку абсолютно не нужны четко прорегламентированные правила поведения, чтобы не вступать в конфликты с окружающим миром и не мешать жить другим, более того, они этому мешают.
Цитата:
Самый что ни на есть просистемный товарищ- это приспособленец, который ради славы-денег готов прикидываться кем угодно.
Просистемный товарищ это тот кого волнует мнение общества о нем (см. выше).

Цитата:
Извините, но даже несмотря на то, что Викирнес искупил свою вину перед юстицией Королевства Норвегия, не тот этот человек, которому учить кого бы то ни былозакон уважать.
Вот меня всегда такое умиляет . Если критика по делу - какая разница от кого она исходит?

В целом же, абсолютно согласен, что каждый волен выбирать свою трактовку событий из
Цитата:
И тут уж либо «нагадил и в норку» , либо хитровыебаный PR, либо «каша в голове». Выбирайте.
При этом, по причине того, что я считаю Викернаса достаточно поумневшим человеком, склоняюсь к версии хитровыебанного пиара.

Добавлено через 7 минут
Да, еще по поводу отвественности творца за свое творчество - очень неоднозначный вопрос. Потому что это ровно наполовину вопрос восприятия. Для кого-то GTA4 - спосоь расслабится после работы, для кого-то руководство по расстрелу своего класса. Точно так же, для кого-то Варгсмал - руководство по очищению своей расы, а для кого-то сборник анекдотов. В итоге и создатель и воспринимающий несут отвественность только перед собой.
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:41   #438
сдохни или умри
+/- Информация
Репутация: 2583
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Ты сейчас серьёзно сказал про то, что от того, кто чего пишет в книгах, никто не страдает?)))
Так. Голову треба мати на плечах, коли щось читаєш. В Біблії, наприклад, написано, що для того, щоб догодити Богу, треба спалювати нутрощі свіжовбитих тварин на вівтарі, бо йому (Богу) приємний цей запах. Але ж ти не будеш цього робити, хоч і поважаєш Біблію, як духовну працю.
Sun of a Beach вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:44   #439
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от WоlfGang Посмотреть сообщение
Если критика по делу - какая разница от кого она исходит?
Ну как сказать по делу... написал Варгсмал - изволь выслушать обвинения в расизме. По-моему это логично
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:47   #440
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1488
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
Ну как сказать по делу... написал Варгсмал - изволь выслушать обвинения в расизме. По-моему это логично
Его обвиняли в расизме не за Варгсмал. Пэтому и не логично.
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:50   #441
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от WоlfGang Посмотреть сообщение
Его обвиняли в расизме не за Варгсмал. Пэтому и не логично.
Ну я писал уже, что "учитывая репутацию г-на Викернеса не возможно воспринимать слова «негр» и «гомосексуалист» вне контекста расизма и гомофобии, тем более если эти термины использованы в негативном ключе. Знал об этом и сам Викернес"
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:53   #442
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1488
Re: Burzum

Ключевые слова ""учитывая репутацию г-на Викернеса" . А если не учитывать, а?
А то что Варг знал, какую реакцию это вызовет - так это понятно
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:55   #443
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от WоlfGang Посмотреть сообщение
А если не учитывать, а?
Журналистика - не юстиция. Ad hominem тут не канает. Правда, Саша?
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 21:57   #444
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1488
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
Журналистика - не юстиция. Ad hominem тут не канает. Правда, Саша
ну тогда не стоит огорчаться обвинениям в нечистоплотности
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 22:00   #445
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Ну вроде никто и не огорчается. Однако сам факт существования подобного обвинения доставляет
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 22:05   #446
stress builds character
+/- Информация
Репутация: 846
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
Ну как сказать по делу... написал Варгсмал - изволь выслушать обвинения в расизме. По-моему это логично
нелогична только дата твоего сообщения, то, о чем ты пишешь, находится в предисловии к первому или второму русскому изданию

Добавлено через 1 минуту
И Кобольду люто благодарность - иногда кажется, что только христианство может лепить всякую ахинею, а все остальные отвечают за базар
rage вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 22:07   #447
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от rage Посмотреть сообщение
нелогична только дата твоего сообщения, то, о чем ты пишешь, находится в предисловии к первому или второму русскому изданию
Ты так пишешь, как будто я тебя сходу понять должен, не читая ни первого ни второго русского издания
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 22:10   #448
stress builds character
+/- Информация
Репутация: 846
Re: Burzum

То есть Ванчоп как бы осуждает взгляды Варга 93-го года и Варг поздней редакции даже как бы с ним согласен загодя (лет на 10)

Добавлено через 42 секунды
ты очень быстрый, Ванчоп, а у меня тут Динамо - Рубин падает каждые полминуты

Добавлено через 2 минуты
Кстати, зацените, Варг сделал название альбома более "интернациональным", а результат, словно он будет называться "доктор менгеле 14/88"
rage вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 22:11   #449
Nvllivs in verba
+/- Информация
Репутация: 2445
Re: Burzum

Цитата:
Сообщение от rage Посмотреть сообщение
То есть Ванчоп как бы осуждает взгляды Варга 93-го года и Варг поздней редакции даже как бы с ним согласен загодя (лет на 10)
Моё осуждение тут как бы вообще не при чем. Напиздел лишнего в 1993-м - изволь смириться, что тебе это припомнят в 2009, а не включать обвинение в незаконопослушной журналистике.
wanchope на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2009, 22:15   #450
stress builds character
+/- Информация
Репутация: 846
Re: Burzum

Да, "сделал хуйню - получи в ебло", или как там.

Добавлено через 2 минуты
Дело в том, что вы страдаете избирательной избирательностью, выдергивая только нужные цитатки.
rage вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Music > Metal

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам Продаю новые футболки Burzum, Atheist, Nile, Necrophagist и др. gore4life Bulletin Board 6 25.04.2013 18:29

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 16:57. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine