www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Movies Подраздел с темами о фильмах, актерах и режиссерах

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2005, 21:27   #1
Star - reign down
       On you
+/- Информация
Репутация: 2596
Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Мы тут с мужиками посоветовались и решили объединить две эпичнейшие темы VA- во-первых, фильм, который ругаешь, не оставляет равнодушным, во-вторых, тут же находится кто-то, кто начинает рассказывать, какой он раззамечательный, в-третьих, темы и так то и дело путают. Короче говоря, отныне и вовеки- восторгаться и хулить можно в одной и той же теме!!!

Последний раз редактировалось Doerty; 31.10.2008 в 21:55.
Nook вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2014, 17:13   #4261
Major Tom
+/- Информация
Репутация: 391
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Anandamid Посмотреть сообщение
Советские пропагандистские фильмы 80х
Одиночное плавание же


Осторожно,лобок!



[свернуть]
Spoonman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2014, 17:14   #4262
double CD
+/- Информация
Репутация: 323
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Atompunk, теперь это "Угадай фильм по кадру" тред!

"Джонни-Мнемоник"?

А хотя что это я, там же на ссылке по скриншоту написано. Спарведливости ради, там весь фильм какой-то безумный, поэтому герой Лундгрена очень хорошо вписывается.
FunnyTable вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2014, 17:28   #4263
Криптоосциллограф
+/- Информация
Репутация: 759
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Spoonman, Ну да! Нас всем школьным лагерем на него водили.

Добавлено в 17:28 / Предыдущее сообщение было написано в 17:14

Валентин Никулин кстати и в Канкане в английском парке снимался (тоже что-то несимпатичное играл).
Anandamid на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2014, 19:29   #4264
Major Tom
+/- Информация
Репутация: 391
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Bongzilla Посмотреть сообщение
понравился Большая Афера с Глисоном. добрый такой фильм.
[2]
ну и по капитану добавлю,что врать,даже во благо,всё-таки нехорошо
Spoonman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 01:19   #4265
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от wanchope Посмотреть сообщение
"Лок" с Томом Харди очень понравился. До конца даже не могу сформулировать в голове, чем же именно.
совершенно охрененное кино, с оригинальной реализацией. Одно из самых больших впечатлений 2014

Добавлено в 02:08 / Предыдущее сообщение было написано в 01:47

Цитата:
Сообщение от Spoonman Посмотреть сообщение
посмотрел Академию Рашмор.Уэс Андерсон всё-таки волшебник
Великолепное кино. После просмотра так засело во мне, что вспоминается при каждом удобном случае.

Добавлено в 02:19 / Предыдущее сообщение было написано в 02:08

Цитата:
Сообщение от Anandamid Посмотреть сообщение
Айдахо в плане идейного посыла безнадежно инфантилен и поверхностен.
А мне нравится посыл этого фильма. Раненая душа в вечном поиске дома, которого нет, да и не было никогда, скорее всего, а есть только иллюзорный АйдахО в мечтах и обрывках воспоминаний. Фильм, помимо всего прочего, великолепная пропаганда гетеросексуализма)
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 07:37   #4266
в спину нож
+/- Информация
Репутация: 854
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными


Сильнейшие впечатления оставил фильм "Синекдоха Нью-Йорк", ставший в русском прокате невежественным "Нью-Йорк Нью-Йорк", Чарли Кауфмана, известного сценариста, написавшего сценарии для "Быть Джоном Малковичем" и "Вечное сияние чистого разума", среди прочих. Кауфман написал сценарий для Спайка Джонса, но тот отказался от столь странного проекта, так что сценаристу пришлось впервые выступить в роли режиссера.

Цитата:
Директор театра в творческом кризисе пытается разобраться со своей жизнью и окружающими его женщинами. Наконец, посчитав, что не стоит тратить свою жизнь впустую, он решает поставить «важную и искреннюю пьесу», для этой цели воздвигая настоящую живую модель Нью-Йорка в заброшенном складе. Он переживает муки любви и страдает от непонятных болезней…
Сценарий, как всегда у Кауфмана, получился предельно личный, упреки в солипсизме окажутся справедливыми.

Русские источники молчат, но очевидно, что фильм снят под влиянием великого романа Тома МакКарти Remainder, главный герой также одержим жаждой воссоздания своей жизни и невозможностью этой копии.

Посмотрите, кто не смотрел. Русский перевод фильма давно в сети
Каспар Хаузер вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 07:54   #4267
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от лорд Патчог Посмотреть сообщение
Чарли Кауфмана, известного сценариста, написавшего сценарии для "Быть Джоном Малковичем" и "Вечное сияние чистого разума", среди прочих.
Еще Адаптация - совершенно безумный фильм с Кейджем и Мерил Стрип. Синекдоху не смотрел, надо восполнить пробел.
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 11:07   #4268
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
С самого первого фильма EON финансировался MGM (United Artists в то время), поэтому я считаю тут можно поставить знак условного равенства. Для тогдашней Америки, все еще чопорной, сегрегированной и только начавшей отходить от Маккартизма, с его аццким градусом неадеквата, Бонд был слишком легкомысленный и слабо заряжен идейно. В США того времени такое снять просто не могли, поэтому замечательно, что делали его британцы, хоть и на американо-(никакого антисемитизма и теорий заговора)еврейские деньги
Цитата:


Просто не думаю, что американцы имели какое-либо отношение к пропагандистской составляющей, продюсеры ведь всё равно были британцами.

К слову, один из моих любимых околобондовских проектов того времени- "Беспощаднее мужчин",



В нашем обсуждении это офтоп, поскольку там вообще нет никакой политики.


Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Безусловно, поэтому, когда я вижу в фильме нечто подобное, меня начинает дико корежить, и ценность такого фильма как произведения искусства, резко падает в моих глазах
Естественная реакция, конечно же, я просто как раз- как поклонник трэша, -неравнодушен к подобным вещам и воспринимаю их как этакую примету стиля. Хотя, разумеется, мало кому удаётся это сделать, не греша против хорошего вкуса- вот как раз создателям Бондианы в прежние времена удавалось.
Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
по ссылке перейти не получается, что-то с ней не так
http://www.neformat.com.ua/forum/mov...ml#post1986611
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 12:13   #4269
double gatefold vinyl
+/- Информация
Репутация: 1555
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Посмотрел вчера с дочкой полнометражный мульт Тима Бартона "Франкенвини".
прекрасный мультфильм во всех смыслах.
скурпулёзно выполненный, в лучших традициях маэстро, с тонким юмором и душой.
Bongzilla вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2014, 17:55   #4270
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Посмотрел "Два дня, одну ночь" братьев Дарденн- кажется, второй фильм этих выдающихся бельгийских режиссёров, выходящий в наш прокат после "Дитя". Откровенно говоря, совсем плохо знаком с их творчеством, так что манерой съёмки, предельной реалистичностью и выразительностью актёрского исполнения, социальностью и неоднозначностью проблематики фильм здорово напомнил мне творчество Кена Лоуча.

На небольшом предприятии проводится оптимизация рабочего процесса. Руководство предлагает своим сотрудникам выбрать меньшее из двух зол- отказаться от премии в тысячу евро каждому или согласиться на увольнение молодой женщины Сандры, недавно вернувшейся на работу после затяжной болезни, ведь, как стало понятно во время её продолжительного отсутствия, приложив некоторые усилия, оставшиеся могут обходиться и без неё. Оказавшись перед выбором между "работой для Сандры" и "премией для меня", 14 человек из 16-ти предпочитают последнее.

Узнав о результате голосования, Сандра, чья болезнь, по всей вероятности, носила характер душевного расстройства, готова погрузиться в пучину депрессии. Однако супруг заставляет её собраться и вступить в борьбу за своё место. Сандре удаётся уговорить начальника назначить новое голосование, и теперь у неё есть два дня, чтобы встретиться с теми, кто согласился взять тысячу евро за то, чтобы её выбросили на улицу, и убедить их изменить решение.

Но для коллег Сандры премия отнюдь не является чем-то лишним- деньги необходимы им для оплаты обучения старшей дочери, или на обустройство веранды в доме, который никак не удаётся достроить, или для приобретения холодильника, телевизора и посуды в новую квартиру, где с новым возлюбленным начнётся новая жизнь. К тому же, как вполне справедливо отмечают собеседники героини, вовсе не кому-либо из них, а руководству, спорить с которым, увы, бесполезно, принадлежала идея этого аморального по своей сути голосования, да и решение по нему было общим.

И всё же для кого-то из тех, с кем встречается Сандра, находится нечто, что не позволяет отказать в её просьбе- и героиня, в которой надежда и сила воли борются с желанием вернуться в спальню, задёрнуть шторы и выпить упаковку снотворного, продолжает свой обход.

Фильм братьев Дарденн является замечательным примером сплетения психологического и социального, частного и общественного, злободневного и вневременного. Это объединение «звёздного неба надо мной и морального закона внутри меня» лучше всего выражено в центральном образе. В течение двух суток Сандра заново выстраивает отношения с окружающими и со своим мужем, которого зритель, лишь постепенно осознающий подлинный характер чувств, испытываемых супругами друг к другу, то ненавидит за жёсткость, с которой тот вынуждает жену раз за разом переживать обиды и унижения, то сочувствует этому человеку, терпеливо поддерживающему психически неуравновешенную женщину. И, главное, героиня, на чьё увольнение, несмотря на все профессиональные и дружеские связи, соглашаются товарищи по отделу, переживает острый кризис самоидентификации. В напряжённых диалогах с коллегами и супругом она переосмысливает своё место в мире, отношение к людям и к себе самой.

Сюжет повествования словно заставляет по-новому взглянуть на соответствие демократии и рыночной эконочики- вроде бы главных достижений цивилизации, -базовым человеческим ценностям, ведь случившееся с Сандрой нисколько не противоречит ни свободному волеизъявлению личности и власти большинства, ни разумному ведению дел и может с полным основанием быть объяснено как необходимая жертва во имя общественного прогресса и благополучия более трудоспособных и жизнестойких. В поведении коллег героини также нетрудно увидеть намёк на глубокую обеспокоенность европейскими государствами теми призывами о помощи, которые раздаются со стороны Украины- разумеется, все они сочувствуют бедственному положению украинских граждан, но вынуждены в своих решениях прежде всего учитывать интересы собственных.

Но поднимаемые проблемы и вопросы по своей сути не имеют отношения ни к актуальной политической обстановке, ни к особенностям того или иного государственного строя (к слову, своей темой лента Дарденнов во многом сходна с «Гаражом» Рязанова). Попытка списать несправедливость, жертвой которой стала героиня, на недостаток некой политической или экономической модели ничуть не убедительнее тех оправданий, которые приводят начальники Сандры, перекладывающие ответственность за непопулярное решение на коллектив, или её коллеги, прикрывающиеся самоуправством начальников и мнением большинства.

Фильм словно подвергает сомнению само существование коллективной ответственности, противопоставляя ему личный выбор каждого из нас- следовать личным представлениям о Добре и Зле или поступить вопреки им, подыскав удобное оправдание. И, каким бы трудным не казался этот выбор, какими бы тяжёлыми последствиями не грозил, братья Даренн вместе со своим замечательным актёрским составом показывают, что, именно оказавшись перед подобной трудноразрешимой альтернативой, наедине с собственными убеждениями и собственной совестью, мы можем по-настоящему осознать себя.

Об этом хорошо известно отечественным гражданским активистам, правозащитникам и волонтёрам, всем тем, кто отдаёт свои силы, свои средства и своё время, кто рискует своей жизнью ради тех, кто для пассивного большинства и самого правительства стал таким 17-м «лишним».

Добавлено в 17:55 / Предыдущее сообщение было написано в 17:48

Меня спросили после сеанса, как я сам повёл бы себя на месте тех, к кому приходила Сандра- согласился бы голосовать за неё или нет? Я сказал, что до подобного свидания дело бы просто не дошло, поскольку я не проголосовал бы в против неё ещё в первый раз, впрочем, если быть до конца откровенным, скорее не из-за человеколюбия или некорыстности, как сделал бы изначально хороший человек, а из религиозных убеждений.

"А как бы поступил на твоём месте Иисус?" Это, знаете ли, здорово облегчает выбор.

Уже после этого разговора я вспомнил, что пару раз в моей жизни происходили в чём-то похожие ситуации. Однажды мне предложили достаточно хорошее место, которое, как я узнал, занимает другой человек. Работодатель сказал, что он плохо выполняет свои обязанности, в чём я усомнился, поскольку этот работодатель показался мне не слишком порядочным. Я ознакомился с деятельностью "предшественника" и решил для себя, что такой уж настоятельной необходимости менять его на меня нет. Мне хотелось получить эту работу и я, пожалуй, искал для себя какого-то оправдания. Я познакомился с этим человеком, сказал, мол, здравствуйте, так и так, мне предлагают ваше место. Он был здорово шокирован, сказал, что, действительно, дело не в том, как он работает, а в личном конфликте с начальством, и что он не будет иметь ко мне претензий, если я приму предложение. Я в конце концов отказался.

В другой раз хозяева хотели уволить нашего начальника, и коллектив встал на его защиту- все заявили, что, если его уволят, уйдут вместе с ним, и его оставили на месте.

Последний раз редактировалось Doerty; 02.10.2014 в 22:46.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2014, 21:04   #4271
mp3 128 kbps
+/- Информация
Репутация: 59
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Сегодня посмотрел "Два дня, одну ночь". Присоединяюсь к точному отзыву Доэрти, но хотел бы добавить несколько замечаний.

Я не люблю короткие рассказы, в которых определяются "положительные" и "отрицательные" персонажи. Такая однозначность, которая граничит с морализаторством, отталкивает меня от, за редким исключением, рассказов Чехова: мне всё время кажется, что если кто-то поступил аморально, то это ничего не значит, ведь у него могла болеть голова или утром оказалось, что дома нет хлеба. То есть малые формы не способны отобразить характеры в полной мере, поэтому автор необосновано подаёт одних и других - отношение автора к отрицательным персонажам кажется мне несправедливым, а к положительным - слишком благосклонным. Вероятно, это неправильно и надо принять конструкцию как данность, чтобы уж проводить критику внутри этой конструкции. Но тем не менее, я к таким "текстам" отношусь с недоверием. Это относится и к фильму. Сандра - явно положительный персонаж, а её эгоистические коллеги - явно отрицательные. А я думаю: а вдруг Сандра работала плохо и мотала всем нервы? Такое ведь тоже может быть? (Как, кстати, и заявляет один из коллег, который показан противным юношей). Такое представление Сандры меня несколько раздражает. Вместе с тем, надо отметить и удачных (в этом контексте) "отрицательных" - коллег Сандры, которые проголосовали против, - они показываются не негодяями, а обычными людьми со своими недостатками, показываются не схематично, хотя и несколько предсказуемо.

Вот что мне не понравилось в фильме - так это социальная составляющая. Это может звучать смешно, что, мол, "Ишь, капиталисты зажрались", но я как житель Украины не верю героям-бельгийцам, которые говорят, что "не сводят концы с концами". Естественно, можно додумать, что и дома, и машины взяты в кредит, за который надо платить, но всё равно не верится. Даже попытки указать на нищету через безалаберность (так, Сандра с семьёй кушает на обед пиццу, запивая газировкой) кажутся мне смешными. Дом, мебель из Икеи - вся эта скромная привлекательность буржуазии слишком сладка для нас, чтобы видеть обратные стороны, которые, соответственно, кажутся надуманными.

Другим недостатком фильма, который, впрочем, после обдумывания оказался напротив преимуществом - небольшое количество ярких, сильных диалогов. Все встречи проходили приблизительно одинаково: просьба Сандры, извинения, прощания. Но с другой стороны: а что можно в этой ситуации сказать? В этом смысле надо отметить игру актёров: почти без слов, лишь игрой они донесли всё что нужно было.

В свете невыразительного, по моему мнению, социального аспекта проблемы намного интереснее видится личное. И даже не моральный выбор коллег, а взаимоотношения Сандры с мужем. Его безоговорочная поддержка по началу кажется свидетельством полной поддержки, но в то же время и двигателем мучений Сандры. И это ставит ещё один вопрос: лучше сдаться и сохранить лицо, или бороться, в том числе, и унижаясь. Однако, я этого не сразу заметил - среди моих ценностей борьба занимает куда более важное место, чем, скажем, гордость - поэтому слова Сандры мужу, что "ты меня не любишь, а только жалеешь" мне показались странными, пока я не посмотрел на проблему с других позиций.

Хотя и сложно сказать как бы я поступил на месте коллег Сандры, более того, можно дискутировать что не "честнее" ли со стороны начальства был этот опрос, чем если бы они тихо не дали премию или сократили бы Сандру. (Со стороны формальной открытости - честнее, а со стороны человеческих отношений - бесчестно.) Так вот, при всей своей неразрешимости фильм проблематика фильм провоцирует дискуссию на морально-этическую тему, не имея в себе двойного дна. И мне этого несколько не хватило.

В итоге для меня фильм - такой вот "сферический в вакууме", который в рамках своей концепции выполнен на отлично, но сама концепция показалась мне несколько спорной. Но, хоть с некоторым в фильме я не согласен, он безусловно заслуживает внимания.
apfelstrudel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2014, 23:22   #4272
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от McItran Посмотреть сообщение
А я думаю: а вдруг Сандра работала плохо и мотала всем нервы? Такое ведь тоже может быть? (Как, кстати, и заявляет один из коллег, который показан противным юношей).
Мне тоже это приходило в голову, хотя у Сандры в общем явно хорошие отношения с коллективом, "противный юноша" сам по себе явно неадекватен- о чём свидетельствует эпизод с мордобоем, -а о достоинствах Сандры как "командного игрока" свидетельствует,

помимо

финала
[свернуть]
, сцена, в которой рассказывается, как героиня взяла на себя вину подшефного ей новичка.

Как о хорошем работнике о ней свидетельствует то обстоятельство, что во время её болезни каждому из сотрудников пришлось, если я не путаю, увеличить рабочие часы на три в неделю. Это увеличение и вовсе заставляет заподозрить работодателей в откровенной эксплуатации под предлогом вынужденного сокращения и экономии.

Конечно, по всей вероятности, героиня при этом являлась "слабым звеном", будучи подверженной депрессии или в любом случае являясь менее здоровой, чем остальные. Но, как мне кажется, это делает её увольнение ещё в большей степени аморальным- другое дело, что таковое вполне вписывается в логику производственного процесса, и это противоречие является одним из главных в проблематике фильма.


Цитата:
Сообщение от McItran Посмотреть сообщение
Это может звучать смешно, что, мол, "Ишь, капиталисты зажрались", но я как житель Украины не верю героям-бельгийцам, которые говорят, что "не сводят концы с концами". Естественно, можно додумать, что и дома, и машины взяты в кредит, за который надо платить, но всё равно не верится.
Штука в том, что додумывать тут не нужно- то ли Сандра, то ли её супруг говорят вначале фильма, что, если она потеряет работу, им придётся вернуться в социальное жильё. То есть их квартира либо взята в кредит, либо является съёмной. Я вполне могу понять принципиальную разницу- я сам получаю приблизительно двести долларов, но у меня своя квартира и мне, в общем, хватает, а знакомые, снимающие жильё, едва сводят концы с концами, получая тысячу.

Относительно коллег Сандры- неслучайно трое из них являются эмигрантами, что относит их к наименее благополучным представителям бельгийского общества. Это люди, которые проходят, так сказать, стадию первичного накопления, когда все хорошие места уже заняты- неслучайно один из героев-арабов по выходным, нарушая трудовой кодекс, подрабатывает грузчиком. Оставшиеся либо действительно, что называется, бесятся с буржуазного жиру, либо озабочены вполне серьёзными вещами вроде необходимости платить за обучение детей и прочим, в подробности чего они просто не вдаются. Тут, действительно, нетрудно предположить тиски ипотек.

Цитата:
Сообщение от McItran Посмотреть сообщение
И это ставит ещё один вопрос: лучше сдаться и сохранить лицо, или бороться, в том числе, и унижаясь. Однако, я этого не сразу заметил - среди моих ценностей борьба занимает куда более важное место, чем, скажем, гордость - поэтому слова Сандры мужу, что "ты меня не любишь, а только жалеешь" мне показались странными, пока я не посмотрел на проблему с других позиций.
Мне это кажется весьма убедительным, учитывая душевную неустойчивость героини, хотя и я сам был бы склонен скорее вернуться в социальное жильё, чем идти на поклон к людям, которые меня предали. Другое дело, что речь идёт о благополучии не только того, кого уволили, но и о его детях.

Но тут, мне кажется, важно то, что муж героини не просто сражается за благосостояние семьи, но и очень хорошо понимает, что, будучи уволенной и сдавшейся, Сандра просто быстро пойдёт ко дну.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2014, 23:35   #4273
mp3 128 kbps
+/- Информация
Репутация: 59
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Да, точно. Согласен со всем, спасибо за замечания - многие вопросы, оставшиеся после просмотра без ответа, теперь разрешены.
apfelstrudel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.10.2014, 23:39   #4274
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

McItran,

Ты прошёлся по действительно важным моментам, этот небольшой обмен мнениями помог и мне лучше сформулировать отношение к фильму.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 00:53   #4275
Слизень-мафиози
+/- Информация
Репутация: 1775
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными



I tre volti della paura (1965)

Нетленная классика альманаха ужасов от Марио Бавы - гротескная и комичная как все "ужастики" тех времен - давшая название моей любимой группе (фильм шел под другим названием в британском прокате)

Развернуть для просмотра

[свернуть]


и фантастические женщины:

Michèle Mercier as Rosy




Susy Andersen as Zdenka





Rika Dialyna as Maria



ну и конечно же Boris Karloff as Boris Karloff!
Биджо вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 01:42   #4276
Major Tom
+/- Информация
Репутация: 391
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

сходил на Гон Гёл - отлично
пока никтоAtompunk не посмотрел,не буду обсуждать некоторые нестройности сюжета,лишь скажу,сто Розамунд Пайк - прекрасная,оказывается,актриса (правда,отчётливо помню её тольео по Джеку Ричеру,где у неё роль попроще,конечно,была) и на фоне неё,Бен Эфлек весь фильм выглядел скучающим по Мэту Деймону и очень хотевшим пойти,наконец,выпить с ним пива
Spoonman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 10:46   #4277
advocatus diaboli
+/- Информация
Репутация: 1488
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Биджо, в 60х были такие женщины
Gale вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 13:24   #4278
Открывающий новые горизонты
+/- Информация
Репутация: 819
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Из 60-ых мне больше годаровские женщины нравятся
VictimDark на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 14:19   #4279
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Биджо Посмотреть сообщение
Нетленная классика альманаха ужасов от Марио Бавы - гротескная и комичная как все "ужастики" тех времен


Восхитительный фильм, просто восхитительный, мой любимый у Бавы. Одна из лучших ролей Карлоффа, и девушки- одна лучше другой. Каким прекрасным был когда-то мир.

Кстати говоря, одна из новелл поставлена по повести Алексея Константиновича Толстого.

Цитата:
Сообщение от Spoonman Посмотреть сообщение
Розамунд Пайк - прекрасная,оказывается,актриса
Я её полюбил после http://www.neformat.com.ua/forum/mov...ne-2004-a.html


Цитата:
Сообщение от VictimDark Посмотреть сообщение
Из 60-ых мне больше годаровские женщины нравятся
Лучшая годаровская девушка-


Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 15:11   #4280
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Посмотрел Maidan Massacre, тот что Гран-при зрительских симпатий на международном кинофестивале в Сиене. В очередной раз убедился, что все, кто делают революции, ее лидеры (а по сути бенефициары) конченые твари. Начиная от Французской революции и до наших дней. Собственно, к выводам авторов фильма я пришел давно, потому что логика и история об этом кричат буквально на каждой странице меня зомбировал путен
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 15:51   #4281
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
В очередной раз убедился, что все, кто делают революции, ее лидеры (а по сути бенефициары) конченые твари. Начиная от Французской революции и до наших дней. Собственно, к выводам авторов фильма я пришел давно, потому что логика и история об этом кричат буквально на каждой странице
С какими-то поправками- к примеру, что главные твари всё же те, которые доводят народ до революций, -с этим можно согласиться, хотя, как бы я не относился к той же Французской революции, они всё-таки позволяют обществу подниматься на новые ступени. О Великой Октябрьской, конечно, я бы так не сказал, но у нас всё не так, как у людей. И, конечно, я бы не сравнивал подобные революции с тем, что произошло у нас- вообще со всеми массовыми протестными движениями наших дней.

Масштаб уличного кровопролития и, скажем так, репрессий по отношению к свергнутой элите принципиально иной (многие бы сказали, что в нашем случае ой как хотелось бы куда большего размаха репрессий по отношению к представителям поверженного режима, или хотя бы какого-то).

Да и о лидерах таких революций- как у нас, так и в Европе в позднесоциалистические времена, так и в случае с "арабской весной", -можно говорить достаточно условно.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 16:50   #4282
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
С какими-то поправками- к примеру, что главные твари всё же те, которые доводят народ до революций, -с этим можно согласиться
тут я бы поставил знак равенства и не выделял бы главных злодеев (это если в общем, а не если в частности о какой-то) Ни одна из сторон не руководствуется интересами народа. Причем, если сторона властьдержащая накаляет ситуацию зачастую из-за собственной некомпетентости, трусости, то сторона противоборствующая идет "в контакт" осознанно, имея цели и задачи и воплощая их через кровь и слезы. Юридически вторая сторона имеет вину более тяжкую
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
хотя, как бы я не относился к той же Французской революции, они всё-таки позволяют обществу подниматься на новые ступени.
О Великой Октябрьской, конечно, я бы так не сказал, но у нас всё не так, как у людей.
Да, на самом деле, ситуация практически идентичная. И та и другая были страшно кровавыми и привели к гражданской войне. Последствиями и той и другой стали ревтеррор и приход к власти милитаристского диктатора. История разошлась только в итогах войны того самого диктатора и ее последствиях.

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Масштаб уличного кровопролития и, скажем так, репрессий по отношению к свергнутой элите принципиально иной (многие бы сказали, что в нашем случае ой как хотелось бы куда большего размаха репрессий по отношению к представителям поверженного режима, или хотя бы какого-то).
Это издержки эпохи гуманизма, простите мне мой цинизм. Что касается репрессий - это из разряда "ворон ворону глаз не выклюет". Если бы к власти пришло реальное классовое обновление, а не другое распределение финансовых потоков, то и масштаб репрессий был бы иным. Элите не жалко людей, но в своем кругу неприкосновенность по умолчанию действует.

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Да и о лидерах таких революций- как у нас, так и в Европе в позднесоциалистические времена, так и в случае с "арабской весной", -можно говорить достаточно условно.
Когда трудно сказать о лидерах или о них можно говорить условно - ищите бенефициаров среди третьих стран или крупного бизнеса. Арабская весна - пример очень показательный. Более-менее с человеческим лицом получилось только в Тунисе. Все остальные страны провалились в ад, а в Бахрейне революцию подавили при тотальном молчании ЛАГ и прочих ООНов.
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 17:30   #4283
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Причем, если сторона властьдержащая зачастую накаляет ситуацию зачастую из-за собственной некомпетентости, трусости, то сторона противоборствующая идет "в контакт" осознанно, имея цели и задачи и воплощая их через кровь и слезы. Юридически вторая сторона имеет вину более тяжкую
Ну так и власть предержащие вполне осознанно подавляют протестные движения, справедливо требующие перемен, в крови и тем самым радикализируют протест. И, если революционеры- во всяком случае, так было раньше, -зачастую являются представителями не самых благополучных слоёв, политиками-самоучками, понимающими, что необходимо бороться с окружающей несправедливостью, но попросту не знающими, как именно, то у политической элиты, цинично поддерживающей своё благополучие эксплуатацией и террором, нет оправдания для своей некомпетентности.


Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
И та и другая были страшно кровавыми и привели к гражданской войне. Последствиями и той и другой стали ревтеррор и приход к власти милитаристского диктатора. История разошлась только в итогах войны того самого диктатора и ее последствиях.
Я об этом и говорю, разница принципиальна- Французская революция действительно в конечном счёте привела к демократизации как Франции, так и Европы в целом, способствовала падению аристократии и приходу буржуазии.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Что касается репрессий - это из разряда "ворон ворону глаз не выклюет"
С этим могу только согласиться.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Когда трудно сказать о лидерах или о них можно говорить условно - ищите бенефициаров среди третьих стран или крупного бизнеса. Арабская весна - пример очень показательный
А вот с этим нет. Попытки сваливать подобные волнения на происки Запада представляются мне чем-то из разряда веры во всемирное правительство. Я не к тому, конечно, что такого не может быть в принципе. Но в случае, к примеру, с Египтом мне очень трудно представить, что восстания против Мубарака были действительно спланированы из-за рубежа, учитывая, что Мубарак был выгоден всем, кого обычно обвиняют в подобных ситуациях. Ну, и считать, будто за ниточки украинских событий дёргали некие зловещие буржуины, могут, мне кажется, только те, кто очень, очень плохо знаком с украинской ситуацией.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Все остальные страны провалились в ад, а в Бахрейне революцию подавили при тотальном молчании ЛАГ и прочих ООНов.
Разумеется, зачастую революции приводят к чудовищным последствиям- что, конечно же, никоим образом не означает, что режимы, против которых поднимали восстания, не заслуживали падения. Навскидку я могу вспомнить только один случай, когда война против правительства была следствием вмешательства неких сторонних сил, а не отражала народный протест против деспотического правления- борьба Объединённого Революционного Фронта, фактически организованного президентом Либерии Чарльзом Тейлором, с властями Сьерра-Леоне (военные перевороты вроде того, что произошёл в Чили, из другой оперы).

И вот, опять-таки, если взять тот же Бахрейн- кому и где за пределами страны могли быть выгодны эти волнения? Ты совершенно справедливо отмечаешь, что их подавили при молчании ООН и Ко. И при прямой поддержке Саудовской Аравии.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 17:50   #4284
Слизень-мафиози
+/- Информация
Репутация: 1775
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
В очередной раз убедился, что все, кто делают революции, ее лидеры (а по сути бенефициары) конченые твари. Начиная от Французской революции и до наших дней
ущербно, как и все обобщения.
Биджо вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 18:14   #4285
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
цинично поддерживающей своё благополучие эксплуатацией и террором, нет оправдания для своей некомпетентности.
ни капли не оправдываю. указываю лишь на степень вины с юридической т.з., которая не имеет ничего общего с нравственной т.з. вот только у руля протестов редко стоят именно такие вот
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
представителями не самых благополучных слоёв, политиками-самоучками, понимающими, что необходимо бороться с окружающей несправедливостью
"Гавроши". Это обычно "медийные лица" революции, а по сути мясо. Идеологи, оказывающиеся у реальной власти обычно искушенные политические деятели.
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Французская революция действительно в конечном счёте привела к демократизации как Франции, так и Европы в целом
Развал СССР тоже привел к социализации Европы (большинство европейских правительств сейчас - социалисты), а советская система дружбы народов пошла в основу толерантности. Многое еще можно вспомнить плодов, которые получила Европа с русского поля экспериментов. От него не выиграли только сами подопытные.
Конкретная история с Мубараком, тут ты прав, но давай посмотрим на итог - а итог это Мубарак №2, но отношения с США заметно охладели. Интересно почему?
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Ну, и считать, будто за ниточки украинских событий дёргали некие зловещие буржуины, могут, мне кажется, только те, кто очень, очень плохо знаком с украинской ситуацией.
А это собственно тема фильма, где задаются вопросом, кто занимался эскалацией конфликта на Майдане и кому это было выгодно в той ситуации.
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
И вот, опять-таки, если взять тот же Бахрейн- кому и где за пределами страны могли быть выгодны эти волнения? Ты совершенно справедливо отмечаешь, что их подавили при молчании ООН и Ко. И при прямой поддержке Саудовской Аравии.
Да, все верно, потому что саудиты и есть главные бенефициары Арабской весны. И когда в Бахрейне восстало шиитское большинство против суннитской верхушки - это не входило в их планы, поэтому его и подавили при гробовом молчании. Хотя тоже революция, как в Ливии там, Сирии, но почему-то никто не считал нужным вооружать сопротивление Бахрейна и насаждать там демократию.

Добавлено в 19:14 / Предыдущее сообщение было написано в 19:10

Цитата:
Сообщение от Биджо Посмотреть сообщение
ущербно, как и все обобщения.
Хоть один исторический пример тех, кто реально хотел народу добра, совершил революцию ради добра народу и дал народу добра?
Такие были, конечно. Свержение Чаушеску, например. Бархатные не беру в расчет - то не революции, а скорее бескровный демонтаж при полном согласии абсолютного большинства.
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 19:41   #4286
Major Tom
+/- Информация
Репутация: 391
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Прожектор Посмотреть сообщение
Что еще крутого в году выходило
Лок!
очень сильное кино.
Spoonman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 20:11   #4287
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Spoonman Посмотреть сообщение
Лок!
очень сильное кино.
мощнейшее просто
Люблю такие фильмы, родом из небольших театральных постановок. "Телефонная будка" еще приходит на ум и сатисфакция Гришковца.
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 21:49   #4288
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2204
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
ни капли не оправдываю. указываю лишь на степень вины с юридической т.з., которая не имеет ничего общего с нравственной т.з.
С юридической точки зрения с учётом какого именно законодательства?) Современного нам, современного имевшим место событиям или некоего вневременного убеждения, что всякая власть- божественного происхождения и имеет право делать всё, что ей заблагорассудится, а те, кто подняли против неё меч- злодеи и богоотступники?

Откровенно говоря, юридическая точка зрения в приложении к событиям далёкого прошлого представляется мне достаточно сомнительным критерием. Потому как очевидно, что, к примеру, государственная элита Людовика XVI действовала в рамках закона, когда изыскивала на дворцовые увеселение такие налоги, что подданные были вынуждены питаться травой.

Вообще, как писал Мишле, "Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими".

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
"Гавроши". Это обычно "медийные лица" революции, а по сути мясо. Идеологи, оказывающиеся у реальной власти обычно искушенные политические деятели.
В каком смысле "искушённые политические деятели", искушённые в горниле революционной борьбы? Быть может, я не правильно тебя понял, но возникает впечатление, будто ты считаешь, что революционными процессами руководят представители элиты, в то время как в действительности в подавляющем большинстве случаев по своему происхождению, воспитанию, образованию профессиональные революционеры являются представителями скорее низших и средних слоёв. Если говорить о Французской революции, Робеспьер- достаточно типичный пример. Или вот Мирабо- казалось бы, представитель почтенной дворянской семьи, но, по сути, совершеннейший маргинал в аристократическом сообществе.

В случае с Великой Октябрьской ситуация приблизительно та же. К примеру, один из главных создателей большивистской репрессивной машины Свердлов, человек удивительных организаторских способностей, выходец из небогатой семьи, почти не учившийся в школе. А тот же Сталин?


Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Развал СССР тоже привел к социализации Европы (большинство европейских правительств сейчас - социалисты), а советская система дружбы народов пошла в основу толерантности.
Вот честно, совершенно не представляю, каким образом развал СССР мог привести к социализации Европы- советские социалисты разбежались по западным странам и организовали там социалистическое движение? Насчёт советской системы дружбы народов как основы толерантности- ещё большая загадка. Чем СССР способствовал торжеству толерантности? Насильственным переселением народов? Тотальной русификацией? Государственным антисемитизмом?

На самом деле, я и в самом деле верю, что СССР, благодаря мудрости Провидения, косвенно способствовал построению более справедливого миропорядка, став пугалом для государственных деятелей Запада, замечательным примером того, к чему приводят революции против политического бесправия и социальной незащищённости.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Конкретная история с Мубараком, тут ты прав, но давай посмотрим на итог - а итог это Мубарак №2, но отношения с США заметно охладели. Интересно почему?
Потому, что американцы со своей общеизвестной хитростью решили подогреть в Египте антиамериканские настроения и свергнуть проамериканского диктатора?

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
А это собственно тема фильма, где задаются вопросом, кто занимался эскалацией конфликта на Майдане и кому это было выгодно в той ситуации.
То есть дело не в том, что режим опустошил казну, погрузил страну в социально-криминальный хаос и боролся со своими противниками арестами, пытками и убийствами, а в том, что кто-то "занимался эскалацией конфликта на Майдане"? Хочу посмотреть этот фильм.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
саудиты и есть главные бенефициары Арабской весны.
Вот честно, на это место можно подставить масонов или инопланетян.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
И когда в Бахрейне восстало шиитское большинство против суннитской верхушки - это не входило в их планы, поэтому его и подавили при гробовом молчании. Хотя тоже революция, как в Ливии там, Сирии, но почему-то никто не считал нужным вооружать сопротивление Бахрейна и насаждать там демократию.
К слову, в Саудовской Аравии тоже были выступления, которые подавили.
Насчёт Бахрейна- действительно, сыграла роль геополитика, как ни прискорбно.

Цитата:
Сообщение от chaizzer Посмотреть сообщение
Хоть один исторический пример тех, кто реально хотел народу добра, совершил революцию ради добра народу и дал народу добра?
Вильгельм Оранский и Вашингтон, например)

Добавлено в 21:49 / Предыдущее сообщение было написано в 21:40

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Чем СССР способствовал торжеству толерантности? Насильственным переселением народов? Тотальной русификацией? Государственным антисемитизмом?
Декларативными заявлениями про всемирную мир-дружбу, на практике оборачивающимися Железным занавесом, преследованиями за контакты с иностранцами и внушением самых абсурдных представлений о том, что у нас живут самые замечательные, добрые, весёлые, честные люди в мире?

Своим замечанием ты возбудил во мне множество воспоминаний о советском детстве, так что у меня продолжают множиться версии)
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 22:08   #4289
vinyl 12"
+/- Информация
Репутация: 1095
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

"Неудержимые 3" норм зашел
usyara вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.10.2014, 23:02   #4290
lossless
+/- Информация
Репутация: 57
Re: Фильмы, не оставившие вас равнодушными

Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
но возникает впечатление, будто ты считаешь, что революционными процессами руководят представители элиты, в то время как в действительности в подавляющем большинстве случаев по своему происхождению, воспитанию, образованию профессиональные революционеры являются представителями скорее низших и средних слоёв.
Даа еврейская большевистская верхушка, с привезенным из (Швейцарии) Германии Лениным - это как раз представители рабоче-крестьянского класса, который они представляли, правда? Нет, если бы революция была буржуазная я бы еще понял интересы этого кружка юристов, гимназистов и семинаристов. А элиты да, руководят, только элиты другого государства. Считайте меня упоротым конспирологом, если хотите, но как за французской революцией стояли британские деньги (да, несмотря на то, что они помогали Вандее потом. Они не были заинтересованы в победе сторон, они хотели хаоса в государстве-гегемоне) так и за Октябрем стояли немцы. Que prosit ? Обычно всегда дает правильный вектор размышлению
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Чем СССР способствовал торжеству толерантности? Насильственным переселением народов? Тотальной русификацией? Государственным антисемитизмом?
В пост-сталинскую эпоху (а мы ее рассматриваем как пост-наполеоновскую в параллели) не было никаких депортаций. Антисемитизм, на фоне арабо-израильских конфликтов казался лишь частью геополитики. В тоже время в США "линчевали негров", а Европа вела последние колониальные войны (Алжир). Ну а "тотальная русификация" я не буду комментировать это, не та обстановка. Я просто никогда с этим не соглашусь, потому что уверен скорее в обратном.
В тоже время в СССР был самый большой процент женщин на руководящих должностях, узаконенное право женщины на аборт, социальная ответственность государства и предприятий, безрелигиозное общество - все это в том или ином виде перекочевало из СССР, просто умные европейцы догадались убрать весь экстремизм и идеологию. Тоже самое было сделано и в пост-наполеоновскую эпоху.
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
То есть дело не в том, что режим опустошил казну, погрузил страну в социально-криминальный хаос и боролся со своими противниками арестами, пытками и убийствами
Простите великодушно, сейчас что-то изменилось в лучшую сторону, тогда в двух словах скажи что именно?
Ну кроме подписания ассоциации с ЕС, которое пока так и не вступило в силу в экономической части.
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Вот честно, на это место можно подставить масонов или инопланетян.
зачем? саудиты абсолютные нефтяные монополисты, учитывая что Иран на эмбарго, Ирак и Ливия в хаосе. Это экономическая часть. В политической через Ливию и Сирию ослаблен основной мусульманский противник - Иран, который теряет последних союзников в Персидском заливе. Que prosit?
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Вильгельм Оранский и Вашингтон, например)
Оба примера - борьба за независимость. Не революция, а идеологически приправленный сепаратизм в чистом виде.
chaizzer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Найкраще з поп музики, для вас ehnaton In General 187 21.03.2021 18:58
Фото, которое вас тронуло Talya Visual Arts 146 09.10.2017 17:26
ВАС Thug4Life2Da Demo 2 09.08.2010 01:57

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2021 Neformat Ukraine