www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Movies Подраздел с темами о фильмах, актерах и режиссерах

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2008, 22:46   #1
Spice Girls Crew
+/- Информация
Репутация: 227
Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)



Сало, или 120 дней Содома
Salò o le 120 giornate di Sodoma

год 1975
страна Франция, Италия
слоган «The final vision of a controversial filmmaker»
режиссер Пьер Паоло Пазолини
сценарий Маркиз де Сад, Пьер Паоло Пазолини, Серджо Китти
продюсер Alberto De Stefanis, Antonio Girasante, Альберто Гримальди
оператор Тонино Делли Колли
композитор Эннио Морриконе, Фридерик Шопен, Карл Орфф
премьера (мир) 22 ноября 1975
время 115 мин



В главных ролях:

Паоло Боначелли
Джорджо Катальди
Умберто Паоло Квинтавалле
Альдо Валлетти
Катерина Боратто
Эльза Де Джиорджи
Хелен Сюргере
Sonia Saviange
Sergio Fascetti
Бруно Муссо

Знаете ли Вы, что...


* Когда в феврале 1976 года в ФРГ состоялась премьера фильма, главный прокурор распорядился конфисковать его, чтобы потом наложить запрет. Окружной суд Штутгарта классифицировал этот фильм как порнографический и восхваляющий насилие. Однако всего несколько дней спустя картину разрешили показывать на всей территории ФРГ.
* Экскременты для сцен копрофагии делались из шоколада и апельсинового мармелада.
* Сало – это название городка на озере Гарда, где и происходит действие фильма.
* Итальянцы видят в этой картине напоминание об ужасах фашистского режима Муссолини.
* DVD-версия фильма, выпущенная компанией Criterion и в скором времени ставшая раритетом стоит на «черном» рынке от $600 и выше.


Рецензия

Это очень страшный фильм. Возможно, самый страшный из всех виденных мною на сегодняшний день. Страшный не обилием крови, слез и других жидкостей человеческого организма, в нем проливаемых, и не легкостью, с которой все это делается, и даже не вдохновенностью, с которой все это снято – а тем, что с основной идеей этого фильма очень трудно спорить.

Основой сюжета является произведение печально знаменитого маркиза де Сада «120 дней Содома». Но это не экранизация. Действие перенесено в (дословно) «1944-1945 годы, север Италии во времена нацистско-фашистской оккупации». Четверо... даже не знаю, как их назвать... пусть будут просто четверо – Герцог, Епископ, Судья и Президент – собрали по 9 мальчиков и 9 девочек по публичным домам («школам», как кокетливо выразилась одна из содержательниц этих заведений), набрали охранников-телохранителей, наняли трех мадам, изощренных в духовной и физической порнографии, одну пианистку-аккомпаниаторшу – и всей компанией приехали в загородную резиденцию Сало (ударение на О), где приступили к претворению в жизнь своих фантазий, планов и правил, скрупулезно разработанных и записанных в книжку. Пересказывать правила и перечислять фантазии не имеет смысла – я только дам схему развития событий: условно фильм разбит на 4 части – преддверие ада, круг маний, круг дерьма и круг крови. Названия «кругов» говорят за себя – с подопытными делают все, что был способен придумать де Сад и снять Пазолини. Их насилуют, бьют, кормят экскрементами, унижают морально – они находятся в положении хуже некуда. В положении, в которое только человек способен загнать себе подобного.

Давайте сразу быка за рога: вот она, основная идея фильма – дай человеку неограниченную власть над другими людьми, и он устроит им ад на земле. Любой человек. Даже хороший. Даже ничем не проявлявший себя до поры. Вы спросите «а разве эти четыре главных подонка – изначально хорошие люди? Где-нибудь нам показывают их хорошую сторону?». Нет. Эти четверо – отвратительны. Пазолини и не настаивает, что они нормальные хорошие люди. Четверо главных героев – зло в чистом виде. А где тогда нормальные? Вот они, полюбуемся. Две сцены. Первая, в начале фильма: ребята-охранники с автоматами заходят в комнату, где сидят дочери главных героев, один из них подходит к ним и плюет одной в лицо. Другой говорит: «извините, нам было приказано это сделать». И вторая, в конце фильма: двое охранников на дежурстве, по радио звучит «Кармина Бурана» Орфа. Один из них лениво крутит ручкой настройки и выкручивает на легкую мелодию медленного фокстрота. Он спрашивает напарника: «ты умеешь танцевать?» - «нет». – «может, попробуем?» - «давай». – «как зовут твою подружку?» - «Маргарита». И этой, не побоюсь этого слова, трогательной сценой неуклюже танцующих юношей фильм заканчивается. Это начало и конец фильма – в середине, уже без всяких «извините», без сомнений и угрызений совести, маленькие шакалы табаки творят свою собственную маленькую расправу. И их уже не смущают чудовищные приказы хозяев…. Вот они, «нормальные обычные люди», которым перепали кусочки неограниченной власти над себе подобными с господского стола – и они пользуются ею в свое удовольствие, выполняя не только функции охранников-костоломов, но и добавляя некоторые штрихи «от себя». А ведь были нормальные ребята, в меру драчливые, в меру непослушные, у них были приятели, девушки, родители («ты забыл шарф!»)....

Второй интересный аспект фильма – поведение самих жертв. Безответность, забитость, трусость. Их трудно винить – их набрали из приютов и публичных домов, они либо не знали, либо потеряли свои семьи (напоминаю, действие происходит в военные 1944-1945 гг), они мало что хорошего видели в жизни, и, возможно, некоторые из них думали, что им удастся вырваться из того ада, в котором они находились, когда их осматривали и отбирали прилично одетые господа. Некоторые из них призывно улыбались, некоторые даже просились добровольцами – они не знали, что попадут в другой, еще более кромешный ад. Если там, за стенами поместья Сало, они приносили доходы своим хозяевам и поэтому их кормили и не давали им умереть, то здесь ни их жизни, ни их тела не представляли никакой ценности. «Если одного и того же человека нельзя убить много раз, то нужно убить много людей». Лишь один мальчик попытался бежать по дороге – и был застрелен. Грузовики везут на забой людей, а в головной машине рассказывают анекдот: «господа, что общего между поездом, этими мальчиками и семьей?» - «не знаем, расскажите, господин Президент!» - «ну, поезд несет груз, эти мальчики несутся к нам......» - «а семья??» - «а с семьей все в порядке, спасибо!». Весь фильм мы жалеем бедных запуганных созданий и ненавидим их палачей. Но это не входит в замыслы автора. Наше сочувствие жертвам длится, пожалуй, до того момента, как господин Епископ с пистолетом в руках выходит на ночной обход. Выбрав жертву среди мальчиков, он собирается устроить экзекуцию, но мальчик в отчаянной попытке спасти свою растоптанную, поруганную, оскверненную шкуру, умоляет пощадить, потому что знает, что кое-кто нарушает правила. Он наводит Епископа на девочку, которая, несмотря на запрет всех сентиментов, держит под подушкой фотографию любимого. Господин Епископ готов пристрелить ее (ему все равно, кого, у него давно руки чешутся), но она тоже знает секрет! Несмотря на запрет любых физических отношений среди подопытных, две девушки его нарушают! Она приводит Епископа к этим нарушительницам. Вот, сейчас свершится, сейчас он расстреляет обеих.... Но нет – одна из них тоже что-то знает! Она знает, что один из охранников каждую ночь уходит к черной служанке, и она может отвести господина Епископа. Охранник? К черной служанке? Это уже серьезно – слуги не должны вовлекаться в происходящее ни в каком качестве, это нам ясно дают понять в начале фильма. Епископ зовет остальных, и вся процессия заявляется в помещение для слуг, где, действительно, один из охранников лежит с черной служанкой. Ни он, ни служанка не знают никаких секретов, способных отвести от них удар – и их расстреливают в упор из пистолетов. Думаете, маленькие предатели, жалкие в своих попытках любой ценой спасти себя, спаслись? Ничего подобного. Всех их ждали страшные пытки и медленная смерть. Тогда зачем? Может быть, лучше умереть достойно? Чушь собачья, говорит нам Пазолини, не будьте наивны в своем сопливом идеализме. Уж такое человек существо, из грязи вышел, живет как грязь и в грязь вернется. Есть такой анекдот: у одного мужика пала корова, кормилица семьи. Семье грозит голодная смерть, и мужик в слезах, в искреннем порыве молит Господа Бога, чтоб тот услышал его. И Господь услышал. И сказал мужику: «я вижу, твое горе неподдельно – скажи, чего ты хочешь, я выполню твое желание». И мужик попросил Бога: «Господи, сделай так, чтобы корова соседа тоже сдохла!». Пазолини отказывает людям в достоинстве – и палачам, и жертвам. А бывают ли другие? В Сало – не бывает. Есть аккомпаниаторша, которая явно не палач по призванию, но и не жертва по положению – она свидетель ужасов, происходящих под прекрасную музыку Шопена, которую она играет в «комнатах оргий». Она не способна на открытый протест (в общем-то, и бессмысленный в данной ситуации), но и не может больше видеть и слышать этот кошмар – что ей остается делать? Наверное, только то, что она и сделала – выброситься из окна. То есть, или жрешь ты, или жрут тебя – или, если ты не готов ни к тому, ни к другому, ты самоустраняешься.

Третий момент, самый скользкий. Почему фильм Пазолини в некоторых странах был запрещен на протяжении многих лет, а в Италии запрещен и до сих пор? Почему власти ФРГ изъяли его из проката после первого показа, назвав «культивирующим насилие и порнографию»? Почему в Австрии он продается в секс-шопах? Я читала немало работ в сети, и серьезных, и явно шизоидных, о животном магнетизме и сексуальности фашизма. Люди в черной униформе, брутальные «белокурые бестии», кожаные ремни, высокие сапоги – словом, полный BDSM-набор. Добавьте к этому «непристойную жестикуляцию» (фашистское приветствие), которая упоминается в «Сало...». Значит, говорите, сексуально, да? Давайте посмотрим: вы когда-нибудь видели мейнстримовую порнуху в фашистском антураже? Я – нет. Героев помещают во времена Александра Македонского и Екатерины Великой, Наполеона и римских цезарей – но только не наряжают в мундиры СС. Как вы думаете, почему? Потому что фашизм не возбуждает? Ничего подобного. Потому что он не будет продаваться? Еще как будет. Что же тогда? Связываться боятся. Потому что если люди будут под это трахаться, то это будет пропаганда и культивирование. А почему не побоялся Пазолини? Ну да, ладно, без мундиров у него, но стилистика фашистская явно присутствует, о чем недвусмысленно было заявлено в начале фильма. Так почему Пазолини соединил де Сада с фашизмом, не убоявшись обвинений в пропаганде и т.д.? Ответ гениально прост: потому что он не снимал пропаганду. Потому что он не пытался сделать это привлекательным возбуждающим зрелищем. Потому что он задумал фильм, который должен был вызвать отвращение и ужас, и заставил бы задуматься – и он его сделал. Я просто убеждена, что люди, искренне считающие, что «Сало....» пропагандирует и культивирует насилие, порнографию и фашизм – латентные садисты. Ну не может здравомыслящий, нормальный человек смаковать этот фильм, получать от него эротическую стимуляцию и видеть в нем пропаганду и не видеть протеста. Пазолини не восхваляет – он швыряет в лицо зрителю осклизлые комья человеческой природы. И если не говорить о ее темных сторонах, это совсем не означает, что их не существует.

И четвертый момент, состоящий из всех вышеперечисленных, и, как я думаю, являющий собой то, что Пазолини, собственно, имел в виду. «Сало....» - это не экранизация де Сада. Пазолини не был бы Пазолини, если бы просто переносил на экран свои первоисточники, без своего авторского переосмысления. Что есть де Сад? Порнуха и чернуха? Ну, может быть по форме. А по содержанию? Де Сад был одержим идеей аболютной свободы – свободы воли, свободы от морали и условностей. Насилия и секса в его произведениях столько, что в конце концов понимаешь, что «это «ж-жжж» неспроста» - буквальное прочтение де Сада чревато как минимум расстройством желудка. По де Саду, высшая, абсолютная форма свободы – это когда палач одновременно и жертва. И в этом, наверное, главное отступление от оригинала – Пазолини приводит зрителя к тому, что абсолютная свобода как таковая – это химера потому, что абсолютная свобода одних оборачивается абсолютной несвободой других, и вариант «два-в-одном» невозможен.

Пазолини был атеистом. Не тихим мирным кухонным атеистом, а ярым, воинствующим, пропихивающим свои атеистические взгляды во всех видах своего творчества. Бога в «Сало....» нет – ни в резиденции, ни в фильме. Судьбы людей – в руках других людей. Четверка злобных демиургов решает, кому жить, кому умереть, кого сделать жертвой, а кого – палачом. Когда роль Бога играют люди, это чревато – люди пристрастны. Но поскольку автор – атеист, по-другому для него и быть не может. Стихийные желания и прихоти сильнейшего, а не Бог – вот двигатель жизни.

Куда ведет нас двигатель? Что нам дает Пазолини в итоге? Кто виноват и что делать? Никто не виноват и сделать ничего нельзя – это самое страшное. Никто ни в чем не виноват – ни палачи, ни жертвы. Все по природе своей хотели бы быть палачами, но становятся ими те, кто сумел – остальные автоматически попадают в жертвы. Необязательно быть подонком и психически больным – Пазолини показал нам милых мальчиков, которые в других обстоятельствах ничем таким не отличались. Процессы, происходящие в обществе, в сущности своей мало чем отличаются от борьбы за существование в мире животных. И никакой разум тут не помогает – скорее, наоборот, усугубляет дело. «Сало...» - кошмарная проекция человеческого общества. Вот есть антиутопии в литературе – «Заводной апельсин», «451 по Фаренгейту», «Утопия-14» (в оригинале Player Piano), «Обезьяна и сущность», «Дивный новый мир» и многие другие, - в которых авторы пытаются взглянуть на будущие перспективы людей. Как правило, в антиутопиях перспективы эти ужасны – ядерная война и тотальное уничтожение, образование технократического общества, где человек полностью подчинен машинам, или образование «общества потребления» в самой гротескной и отталкивающей форме. Иными словами, вырождение и вымирание. Страшные произведения. Но немного утешает одно – во всех антиутопиях изначальная предпосылка к трагическому исходу маловероятна – какое-нибудь невероятное научное открытие, победа какой-то части человечества в ядерной войне, какие-то особые экономические условия. Фильм Пазолини никакого утешения не дает – он гораздо страшнее любой антиутопии, потому что изначальные предпосылки в нем вполне вероятны, более того, присущи человеку по природе, и такое может происходить в любой точке мира, в любое время, в любом обществе.

Закругляюсь. Смотреть «Сало....» можно и нужно не всем – этот фильм может нанести серьезный вред неподготовленному зрителю. И не верьте комментариям юзеров на IMDb, в которых дрочливые американские тинейджеры презрительно вякают что-то вроде «я ожидал чего-то супер-мега-экстра страшного, насильного, а мне показали какую-то фигню, спецеффекты плохие и ваще сиськи маленькие у девок» - повторяю, это очень страшный фильм.

P.S. В моей копии фильма название первой части “Antinferno” совершенно варварски переведено как «антихрам ада» - не верьте. Я не специалист в итальянском языке, но проведя лингвистические параллели между итальянским antipasti – «закуски», английским anticipation – «предвкушение, ожидание» и пресловутым итальянским же antiferno, пришла к выводу, что никакой «антихрам ада» здесь ни при чем, а речь идет именно о преддверии, предвестнике ада(с) Юлия М http://www.kino.orc.ru/js/deitero/deitero_salo.shtml


http:///info/1472390

думаю практически все видели этот фильм. пазолини снял страшное и гениальное кино, которое надо видеть надо видеть всем, хотя бы раз в жизни, т.к. оно чертовски актуально, имхо.
immaltigor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 01:57   #151
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

я:
Цитата:
образы героев тарантино - это стереотип глупой жестокости
он:
Цитата:
вважати Тарантіно просто стереотипом тупої жорстокості,
человек не умеет читать? или страдает онейроидом?
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 01:58   #152
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 191
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Томас такой типа умный-умный дохуя, а запятые ставить не умеет. И это интеллигенция?
"быдло. быдло" (с)
Рѣната Х Літвінова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:00   #153
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

поэтичность - это не ответ на вопрос "Что?", а ответ на вопрос: "Как?". чувствуешь разницу?

Цитата:
Окей, а кто будет определять, соответствует ли воспитание и отношение к жизни just another monkey понятию интеллигентности? К тому же, словами о Путине и Тарантино он совершенно справедливо намекнул, что нам ничего не известно о том, что он представляет из себя за пределами форума и не является ли он сам автором произведений искусства, в то время как ты так поспешно запрещаешь ему говорить на эти темы.
мне наплевать, кто он за пределами моего поля зрения.
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:01   #154
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2176
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
какие куда отсылы в "бешеных псах"? разве что, к масскульту 60-70-80-ых
Даже если ты считаешь масскультом "Таксиста" Мартина Скорсезе и "Асфальтовые джунгли" Джона Хьюстона, то ты должен признать, что последний фильм по крайней мере не относится к заявленному тобой периоду.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:02   #155
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Томас такой типа умный-умный дохуя, а запятые ставить не умеет. И это интеллигенция?
это опечатка скорее всего
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:03   #156
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
и не надо сравнивать беседы о какой-то тинейджерской примитивной музыке (вряд ли речь идет о джазе или классике) с беседами о шедверах
джаз завжди був поп музикою, а класиці потрібно віддати роки, щоби відчувати те, що ставить її над іншим музпродуктом - духовність. майже впевнений, що останнє вам не властиве, то ж навіть переоцінений інтелектуалізм ваших безумовно змістовних постів не виправдовує вашого нахабства.
ви не могли б пояснити значення שמה - це минулий час від "класти"?
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:03   #157
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2176
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
поэтичность - это не ответ на вопрос "Что?", а ответ на вопрос: "Как?". чувствуешь разницу?
Окей. В чём особенности "как?" в "Сало"? Ты что-то говорил про архитектонику?
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:04   #158
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 191
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
это опечатка скорее всего
Я вас прощаю.
Рѣната Х Літвінова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:09   #159
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Рѣната Х Літвінова, а ты кто?

Добавлено через 52 секунды
Doerty, этот пост был касательно не конкретного фильма, а всех-всех-всех фильмов. думаю, в контексте беседы это ясно. и вообще, это экзамен?
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:09   #160
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 191
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Хуйъ в пальто

и большинство юзеров со мной согласятся
Рѣната Х Літвінова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:10   #161
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

שמה - шма. "имя" (в женском роде)

Добавлено через 29 секунд
с хуями не общаюсь принципиально
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:11   #162
Чайка из Амстердама
+/- Информация
Репутация: 993
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение

мне наплевать, кто он за пределами моего поля зрения.
какая шикарная фраза
Цитата:
интеллигентность определяется воспитанием и отношением к жизни.
Екатерина Андреевна вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:13   #163
i'm a scatman!
+/- Информация
Репутация: 1385
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

YHWH-Shammah, ні, таки крапка, бо більшість таки твоїх постів просто напичкана образами в мою сторону. набридло, знаєтє-лі.

Добавлено через 1 минуту
Р?ната Х Літвінова, мене так пре, коли хтось пише білим кольором. я, звичайно, розумію, що на новому двіжку ніформата не видно постів білим, але я-то сижу в старій версії
олег в. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:16   #164
амеломан
+/- Информация
Репутация: 289
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
שמה - шма. "имя" (в женском роде)
я знав таку біду, але як שמ. а he має там бути в кінці?
ehnaton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:16   #165
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2176
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
Doerty, этот пост был касательно не конкретного фильма, а всех-всех-всех фильмов. думаю, в контексте беседы это ясно. и вообще, это экзамен?
Ты о фильмах Тарантино? На мой взгляд, опять-таки его творчество определяет вовсе не сатира на массовое кино и бульварную литературу, самопроцитируюсь:
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
в «Бешеных псах», как и в прочих своих фильмах, со всем своим киноманством, остроумием и морализаторским потенциалом Тарантино остался бы всего лишь выдающимся жанровым деконструктором и возмутителем спокойствия, не обладай он поразительным талантом превращать персонажей разнообразной книжно-киношной макулатуры в живых людей, страдающих и ненавидящих.
Тем более, что в его картинах есть куча аллюзий на по-настоящему значимые произведения искусства, парочку я только что привёл.
Но мы всё-таки говорим о "Сало". Ты всё утверждал, какой этот фильм раззамечательный- с чем я не спорил- и потрясающе оригинальный, и какие там глубокие аллюзии на классику, когда же я попросил тебя сказать, в чём состоит его оригинальность и на какую классику там аллюзии, ты описал его особенности пассажем, который можно с равным успехом отнести к куче других произведений, а качестве процитированной классики назвал роман де Сада, по которому фильм поставлен- при том, что этот роман в качестве классики весьма сомнителен.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:20   #166
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
а he має там бути в кінці?
с какого чуда?
и вообще по этому поводу лучше в ульпан обратиться.

Добавлено через 1 минуту
Doerty, я не могу понять, в чем вопрос?
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:23   #167
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2176
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
Doerty, я не могу понять, в чем вопрос?
Да как бы в том же-
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
в чём состоит его оригинальность и на какую классику там аллюзии
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:23   #168
i'm a scatman!
+/- Информация
Репутация: 1385
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
я не могу понять, в чем вопрос?
у мене враження, що це Махім.
олег в. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:27   #169
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 191
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

ладно, я пошутил, у меня нет пальто. Томас, как типичый и яркий пример "небыдла" на пост-советском пространстве, с ЧСВ, примерно в 16 раз превышающим норму, где-то даже прав. Насчет фильма, естественно, а не посетителей раздела.
Посетителям же раздела, будучи унылыми нормальными людьми, стоит во избежание потери рассудка оставить эту ментальную содомию, и подарить Томасу зеркало, а к нему - крем для рук.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от just another monkey Посмотреть сообщение
у мене враження, що це Махім.
Ты относительно недалеко от цели. Как говорилось в пророческих писаниях: "тоньше".
Рѣната Х Літвінова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:51   #170
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Doerty, я не люблю копание и поиск того, о чем никогда не узнаешь. вот я, например, прогуглил "120 дней Содома аллюзии" и увидел:
Цитата:
Некоторые небольшие аллюзии подобного «властного бессилия», «анархической власти» можно протянуть на Голдинговского «Повелителя Мух» - властная идея проявляется там не хуже, чем в легшем в основу фильма романа А. Де Сада «120 дней Содома».
бред? бесспорно.

Цитата:
Снимать как Пазолини-Сокуров-Антониони еще легче. Даже не нужно уметь рассказывать историю. Чем мутнее, тем лучше. Сплошные аллюзии, подтексты и метасмыслы.... Разница только в том, что Пазолини снимает голых уродливых мужиков и баб, Антониони - красивых баб, а Сокуров - про императоров всяких...
тупо? однозначно.

вывод - каждый видит аллюзии по своему духу. я вот отказываюсь выискивать метасмыслы и подтексты, потому что пазолини уже умер, а у него мы спросить не можем. явно единственное: основа произведения - роман де Сада. это ЯВНО. остальное - мне по барабану. если ты считаешь, что твой конек - это находить вот такие всякие ребусы, мое мнение - их искать не надо. то, чем занимаешься ты в своих рецензиях, - это онанизм.
если ты спросишь, чем мне понравился фильм, отвечу: изысканным соединением сакральной копрофагии и глобальной трагедии человечества.
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:54   #171
stress builds character
+/- Информация
Репутация: 843
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

У Максима лучше получалось
rage вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:56   #172
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

rage, Максим в отпуске, я его и.о.
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:59   #173
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2176
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
вывод - каждый видит аллюзии по своему духу. я вот отказываюсь выискивать метасмыслы и подтексты, потому что пазолини уже умер, а у него мы спросить не можем. явно единственное: основа произведения - роман де Сада. это ЯВНО. остальное - мне по барабану. если ты считаешь, что твой конек - это находить вот такие всякие ребусы, мое мнение - их искать не надо
Какая прелесть)))))) Сначала ты заговорил об обилии "ссылок на мировую культуру", "ненавязчивые реминисценции" и особенную поэтику, когда я же спросил тебя, что ты имеешь ввиду, сначала не смог ничего назвать, а потом сказал, что и называть не стоит, и более того, является онанизмом))
Относительно копрофагии и трагедии человечества- а упомянутая тобой "Необратимость" является изысканным соединением глобальной трагедии с анальным изнасилованием?

Эх. А я-то надеялся, что ты скажешь хотя бы, что герои цитируют Сартра, Батая и компанию
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 02:59   #174
stress builds character
+/- Информация
Репутация: 843
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

"И.о." чувствуется
rage вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 03:09   #175
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Doerty, смотрел давно, поэтому вспоминается навскидку Бодлер и музычка Шопена.

а я надеялся, что ты перестанешь меня экзаменовать и хотя бы вспомнишь тот факт, что Олена Телига, когда сидела на зоне, написала на стене "Тут була Олена Теліга".

а при чем тут "Необратимость"?
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 03:10   #176
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 191
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Доэрти, тебе нравится группа Дефтоунз?
Рѣната Х Літвінова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 03:12   #177
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
"И.о." чувствуется
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 03:18   #178
vinyl 7"
+/- Информация
Репутация: 191
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Рѣната Х Літвінова вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 03:23   #179
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2176
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
Doerty, смотрел давно, поэтому вспоминается навскидку Бодлер и музычка Шопена.
а я надеялся, что ты перестанешь меня экзаменовать и хотя бы вспомнишь тот факт, что Олена Телига, когда сидела на зоне, написала на стене "Тут була Олена Теліга".
О каком экзаменаторстве речь? Я всего лишь предложил тебе пояснить свою точку зрения. Ты написал:
Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
я понял, почему вы все это пишете: вы не умеете смотреть кино и не умеете оценивать все составные.
Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
кроме картинки и содержния в фильме есть вещи, на которые можно обратить внимание: драматичность, поэтика, архитектоника, ссылки на мировую культуру... а вам только сожержание и картинка. зачем же писать о вещах, которые вы не знаете?
А я возьми да и спроси, о каких составляющих, ссылках, архитектонике и прочем речь. Я это сделал только потому, что ты повел себя с окружающими неспровоцированно высокомерно и грубо. В результате ты не смог назвать ничего путного и сказал, мол, фильм хорош тем, что там очень трагично и ещё там жрут дерьмо.
Цитата:
Сообщение от YHWH-Shammah Посмотреть сообщение
а при чем тут "Необратимость"?
При том, что фраза "изысканное соединение сакральной копрофагии и глобальной трагедии человечества" говорит о достоинствах "Сало" не больше, чем предложенная мною фраза о достоинствах "Необратимости".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Рѣната Х Літвінова Посмотреть сообщение
Доэрти, тебе нравится группа Дефтоунз?
Не знаю, наверное... Никогда не слышал...
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.11.2008, 03:23   #180
יְהוָה שָׁמָּה
+/- Информация
Репутация: -30
Re: Сало, или 120 дней Содома / Salo, or the 120 Days of Sodom (1975)

Олена Телига, когда сидела на зоне, написала на стене "Тут була Олена Теліга".

это реминисценция на рукав
YHWH-Shammah вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Skoda 120 / Škoda 120 BRZ Grind 9 18.09.2014 05:34
Продам xbox 360 LT 3.0 120 GB Юрец Bulletin Board 5 23.11.2013 18:34

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.

© 2004-2019 Neformat Ukraine