Американская история Х / American History X (1998)

[Nook]

вики кинопоиск имдб

Режиссер:Тони Кэй
Сценарий: Дэвид МакКенна
Актеры: Эдвард Нортон, Эдвард Ферлонг, Беверли Д’Анджело, Дженнифер Лиен, Итан Сапли...

Сюжет

Лидер местной банды скинхедов Дерек Виньярд прочно удерживает авторитет в своём районе. Убеждённый в своей правоте, он беспощадно расправляется с теми, кто имеет не белый цвет кожи. Независимость и смелость Дерека вызывают восхищение у его младшего брата Дэнни, который уже тоже сделал свой выбор.
Но зверское убийство двух чернокожих парней, совершённое Дереком, разделяет дороги братьев: Дерек оказывается в тюрьме, где существует свой расклад сил, а Дэнни на свободе успешно продолжает дело брата. До тех пор, пока их пути не пересеклись вновь…

[Decadance]

MoriTuri, заходи в асю сегодня/завтра, я тебе покажу. тут флудить о таком - смешно просто

[MoriTuri]

Сообщение от Decadance

MoriTuri, заходи в асю сегодня/завтра, я тебе покажу. тут флудить о таком - смешно просто

давай зараз

[Яся]

Поки ви тут фігнею маєтесь, по телеку "Тутсі" показують

[Zimbabva]

Сообщение от Яся

Поки ви тут фігнею маєтесь, по телеку "Тутсі" показують

шото меня в последнее время отвернуло от темы мужик - переодиваеться - перевоплощаеться - превращаеться и тд. в женщину и наоборот, хоть и хороший фильм но поднадоел имхо

[wanchope]

Даже если Хоффман весь фильм будет переодеваться в костюм фаллоса - я всё равно буду смотреть. Потому что Хоффман

[Яся]

Сообщение от wanchope

Даже если Хоффман весь фильм будет переодеваться в костюм фаллоса - я всё равно буду смотреть. Потому что Хоффман

[Эрис]

Сообщение от wanchope

В жизни ненавижу 3 вещи: "я с лево", "я с право", и "расса"

Сообщение от wanchope

Ну давайте всё же жить, руководствуясь здравым рассудком, а не книгами, насколько бы они офигенны не были

Сообщение от wanchope

Даже если Хоффман весь фильм будет переодеваться в костюм фаллоса - я всё равно буду смотреть. Потому что Хоффман

я даже не знаю, за что именно плюсануть) придется по совокупности

[marmeladovna]

Сообщение от xOLEGx

меня зацепило

зацепило,но не ничего не извенило,так ведь?

[MoriTuri]

Сообщение от йа_мармеладко

зацепило,но не ничего не извенило,так ведь?

[marmeladovna]

Сообщение от MoriTuri

бля,сама только что увидела
у меня два дня подряд по 4 пары во вторую смену

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от йа_мармеладко

зацепило,но не ничего не извенило,так ведь?

зацепило,но это ничего не изменило,так ведь?* вот так должно было быть

[thrashblaster]

блин может туплю, но в фильме показан белый расизм и гопники из гетто, а это все таки разные вещи. гопников же черными расистами не назовешь? им же похуй как цвет кожи, главное - хозяин на своем районе!

[xcoldheartedx]

Сообщение от йа_мармеладко

зацепило,но это ничего не изменило,так ведь?* вот так должно было быть

как был сука боном так и остался! никакой управы на них нет! \о \о \о

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от thrashblaster

блин может туплю, но в фильме показан белый рассизм и гопники из гетто, а это все таки разные вещи. гопников же черными рассистами не назовешь? им же похуй как цвет кожи, главное - хозяин на своем районе!

расизм пишется с одной "С"

[thrashblaster]

Сообщение от xdiamondsx

расизм пишется с одной "С"

я безграмотный, мне можно.

[bre]

сегодня пересмотрел)

Нортон в этом образе гениален. всю его роль передаёт взгляд, который появляется у него после выхода из тюрьмы) так мог сыграть только действительно талантливый актёр.

[arheologiya kino]

хорошая идея фильма вылилась в откровенную нацистскую пропаганду.с таким финалом как убийство мальчика любой нацист скажет ну ладно у нас там противостояние ниггеры-боны там жертвы неминуемы но вот зачем эти ниггерские ублюдки мальчишку убили .за какой такой проступок?а вы не задумывались как абсурдно выглядит взаимопомощь в черной общине дать пистолет чтоб пристрелить гада лишь за наглость противостоять словесно черному расизму а не за какие-то реальные поступки.вобщем финал показывает негров дегенератами без мозгов и если режиссер хотел бы снять антирасистское кино ему бы лучше было остановиться на становлении нормальной жизни у бывшего бонхеда.
в итоге нацисты после просмотра этого фильма могут сказать-вот видите он отказался от своих убеждений и у него убили брата.урок один-от убеждений не отказывайся расовая война неминуема.режиссер либо идиот либо сам расист

Добавлено через 2 минуты
кстати у фильма есть альтфинал-после гибели брата бывший бонхед возвращается к своим братьям по ненависти.
а убийство путем положить зубами негра на бордюр?

[rage]

кого ебет, что подумают нацисты?

[snowball]

По-моему, мораль фильма в том, что за все приходиться платить. И еще-насилие пораждает только еще большее насилее

[arheologiya kino]

фильм был адресован как раз современным антифа

[Sun of a Beach]

Коменти за 2005 доставляють) Фільм хороший, він ставить більше питань ніж дає відповідей.

[arheologiya kino]

а нужны ответы и четкость в такой острой теме

[Яся]

Сообщение от arheologiya kino

фильм был адресован как раз современным антифа

там на початку, в титрах, була посвята?))

Сообщение от arheologiya kino

с таким финалом как убийство мальчика любой нацист скажет ну ладно у нас там противостояние ниггеры-боны там жертвы неминуемы но вот зачем эти ниггерские ублюдки мальчишку убили .за какой такой проступок?

чого ж обов'язково так плоско?
Кіно знімають для людини мислячої, яка здатна не просто дивитися на картинку і сприймати її буквально, а ще й обдумувати побачене.
Режисерська думка прекрасно вкладається у кілька слів. Так, старший брат обдумав своє життя, прозрів, проте

Сообщение от snowball

за все приходиться платить

Якщо обірвати фільм на тому, як він повертається до нормального життя, вийде солодка хеппіендова агітка.
У житті так не буває.
Робив гівно - водою з милом не відчистишся. Розплачуйся і розгрібай наслідки.

Добавлено через 4 минуты
Мене такий фінал пройняв значно сильніше. Немає нічого страшнішого, ніж втрати своїх близьких. Немає нічого жахливішого, ніж втратити їх через власні необдумані вчинки.

А пробоновсько настроєним глядачам мораль не потрібна. Незалежно від того, убив би темношкірий хлопчина героя чи ні - вони зосталися би при своєму.

[arheologiya kino]

может вы скажете какая часть посмотревших этот фильм относится к этому типу человека мыслящего?
в тм то и проблема что большинство зрителей неопытные киноманы буквально картинку и воспринимают.
ну а на счет страданий бывшего бонхеда он и в тюрьма выгреб достаточно.хеппиэндовый как вы говорите конец дает зрителю уверенность в том что он вобще может исправить свою шибку молодости и вернутся к нормальной жизни, а убийство пацана как раз таки эту уверенность в своих возможностях подрывает и вселяет безнадегу
и еще пацан был убит вовсе не из -за своего брата и его поступков.тут не действовал механизм круговой поруки иначе ег бы пристрелили раньше.так что убийство это для уселение драматическоого эффекта и чтоб как раз таки пднять рейцтинг фильма отсутствием хеппи-енда.
чтоб кино счиатлось не хеппиэндовым вовсе необязательно наносить такие утраты главным героям дстаточно показать как трудн входить в новую жизнь и при этом веру героя что у него все плучится и активные его действия в этом направлении

[DC]

Сообщение от arheologiya kino

так что убийство это для уселение драматическоого эффекта и чтоб как раз таки пднять рейцтинг фильма отсутствием хеппи-енда.
чтоб кино счиатлось не хеппиэндовым вовсе необязательно наносить такие утраты главным героям

Согласен. Фильм хороший, но от финала отдает фальшем. Этакое морализаторство на тему того, что поезд уехал и надо платить за свои поступки, именно для придачи драматического эффекта и при этом действительно местами противоречащий самому фильму.

[Яся]

Сообщение от arheologiya kino

может вы скажете какая часть посмотревших этот фильм относится к этому типу человека мыслящего?

автор знімає кіно так, як йому цього хочеться, і акценти розставляє теж так, як він вважає за потрібне. Навіть у продюсерському кіно, якщо останні не проти цього.
Обрана автором гостросоціальна тема зовсім не означає, що він повинен обирати певний бік, давати свою особисту оцінку, проповідувати і намагатися схилити до чогось глядача.
Проблема в тому, що ви бачите найперше не художній твір, а те, що у кіно вбачав, наприклад, Геббельс. Інструмент, за допомогою якого можна впливати і переконувати. Мовляв, раз у фільмі зачепили тему расизму, то давайте покажемо все тільки чорним і тільки білим. Расизм - погано. Значить, треба зняте таке кіно, яке би відбивало охоту у молоді кидати зіги і займатися хернею.
Але ж ціллю фільму було показати не це, а людські взаємовідносини. Без будь-якого пропагандистського навантаження в той чи інший бік.
Темношкірі тут таке ж бидло, як і бони. Суто хорошої і поганої сторони нема. І фільм - не про те, що треба любити всіх незалежно від кольору шкіри, і не про те, що треба ставати боном і захищати блідолицих. Просто історія про людей, спосіб життя і переконання - будь-які- яких привели їх до особистої трагедії.
Так, комусь би було зручніше, якби фільм завершився на тому, як персонаж Нортона повертається до нормального життя. Що ж, чудесне кіно, добре, моральне, виховне: ось, дивіться, він зрозумів, що бути боном погано, вчасно опам'ятався і тепер живе і радіє. І глядачі зітхають із полегшенням, забуваючи, що цей самий персонаж на початку фільма безжально вбив негра, поклавши того зубами на асфальт.
Це вам убивство пацана вселяє безнадію. А я вбачаю тут певний колообіг: ти забрав там, а у тебе забрали тут. Мені жаль хлопчину, він був симпатичним героєм, проте такий фінал був цілком закономірним. Так, очевидно, що автор вчинив так задля більшого драматизму, але мені цей драматизм до душі. Завдяки цьому фільм не впадає у відверте навколорасистьське моралізаторство і залишає відкритими безліч питань. Ціль кінематографу - ставити питання і давати відповіді. Ціль сучасного кінематографу - ставити питання, але дати можливість глядачам самим на них відповісти.
Автор не мусить відповідати за те, що його фільм будуть сприймати якось не так, тому що це просто кіно, а не гола пропаганда расизму чи антирасизму.
І мені подобається, що фільм не скотився до банального тиску на болючі місця.

Сообщение от arheologiya kino

пацан был убит вовсе не из -за своего брата и его поступков.тут не действовал механизм круговой поруки иначе ег бы пристрелили раньше

і знову плоско.
Значить, доля, Бог, життя, випадок - кому що подобається - карає лише так: ось, ти щойно вбив людину, значить через 5 хв хтось уб'є саме тебе. Чудесний був би світ при таких розкладах. Але, на жаль, це не так. Страждають якраз, здавалось би, невинні люди. Малого вбили не просто задля більшої драматичності - не без цього, але і не лише через це.

Сообщение от DC

Этакое морализаторство на тему того, что поезд уехал и надо платить за свои поступки, именно для придачи драматического эффекта

ага. Розглянемо альтернативний фінал.
Старший брат виходить із тюрми, покидає боновство, влаштовується на роботу і живе довго і щасливо. Вердикт - таке собі моралізаторство на тему того, що кожен може усвідомити свої помилки та щасливо жити далі, і не важливо, що ти до того робив, все ок, наслідків не буде, насолоджуйся. Попа не злипнеться? Прямо частина Євангелія, можна показувати на релгійних зборах. Тобі реальний фінал отдает фальшем, а мені від цього смердить банальщиною і соціальною рекламою.

Одна справа критикувати фінал за слабкість, невиразність, скомканість, а інша - за те, що, бачте, його смислове навантаження і меседж не співпало з вашим. Все ж, знімали його не ви, а інша людина, і в останню чергу хороший режисер має підлаштовуватися під очікування інших.

[Sun of a Beach]

Після Ясі додати нічого, підписуюсь під кожним словом.

[snowball]

Эта тенденция расписывать очевидные, казалось бы, вещи, на дохуя слов, чтобы достучаться до кого-либо, меня очень огорчает в последнее время

[ictus]

Сообщение от arheologiya kino

фильм был адресован как раз современным антифа

это победа!

[rage]

Сообщение от snowball

Эта тенденция расписывать очевидные, казалось бы, вещи, на дохуя слов, чтобы достучаться до кого-либо, меня очень огорчает в последнее время

согласен

[Яся]

Сообщение от snowball

Эта тенденция расписывать очевидные, казалось бы, вещи, на дохуя слов, чтобы достучаться до кого-либо, меня очень огорчает в последнее время

пробач

[Tmk_BckH]

Сообщение от snowball

Эта тенденция расписывать очевидные, казалось бы, вещи, на дохуя слов, чтобы достучаться до кого-либо, меня очень огорчает в последнее время

по мне так отлично, ещё бы понимать украинский) читает твои посты ведь не только оппонент, и вообще хорошо сформулировать отношение - зачастую думаешь бессловесно, и когда мысли получают инъекцию языка выходит, бывает, здорово. а сабж маст си полюбому.