Постельные сцены в кино

[kirai]

Вчера во время игры в Worms Armageddon в игровом чате завязался очередной кинематографический спор об уместности откровенных сцен в кино. Сегодня мне уже написали письмо и предложили развить тему. Моя позиция - очевидно, что хороший фильм можно снять без сцен секса. Потому, они совершенно необязательны и часто неуместны. Оппонента - искусство включает в себя жизнь во всех её проявлениях, разве что расставляя акценты и часто такие сцены очень важны.
Я не могу пока грамотно выстроить свои аргументы и выразить общее отношение. Необходимо обсуждение и в его ходе из отдельных мыслей постараюсь сам понять, что думаю по этому поводу. Тут есть о чём поговорить.

Чтобы было от чего отталкиваться, приведу собственное сегодняшнее письмо.

Безусловно, если идея фильма строится на сексуальных или эротических аспектах - они могут быть уместны. Я слишком грубо обобщил. Хотя тут тоже дело вкуса. Иногда складывается впечатление, что другой идеи, кроме как показать обнажённую натуру, у режиссёра не было.

В большей степени я говорю об обычных жизненных сюжетах. И "постельная сцена" - это как раз определённое понятие, хотя слишком сильный акцент на сексуальности тоже может выглядеть вульгарно. Я имею в виду именно фиксирование полового акта или прелюдий. Зачастую они вызывают только раздражение своей топорностью и неуместностью. Я не против, пусть делают акцент на сексе в боевиках или там подростковых комедиях, где грудь актрисы будет дополнительным развлечением. Но в серьёзных работах или претендующих на такие, откровенные кадры совсем не обязательны.

В спорах о важности подобных сцен одним из моих главных аргументов всегда выступает "Любовное настроение" Вонга Кар-Вая. Идеальный пример того, как можно снять одну из лучших любовных историй без единого поцелуя.

Другой пример - "Реконструкция" Кристофера Боэ. Тоже очень атмосферный и чувственный фильм. Постельная сцена в нём присутствует, но показана она очень мягко и красиво, в виде набора отдельных стилизованных кадров.

А старые фильмы, когда цензура могла вырезать даже невинный поцелуй, среди них ведь тоже огромное количество потрясающих историй. И я не против, если бы и сейчас затемняли экран после первых объятий и поцелуя, когда зрителю уже понятно, что последует дальше. Задача ведь состоит в том, что показать чувства героев, а для этого необязательно заставлять их трахаться.

Ещё раз подчеркну, что это касается тех случаев, в которых интимная жизнь или ситуации не выступают определяющими в развитии сюжета. Например, в том же "Плохом парне" Ким Ки-Дука история построена на сексуальной эксплуатации и там всё выглядит органично.

То есть, не надо показывать мне секс, если без него можно обойтись.

[kirai]

Doerty, подожду, пока ты прочитаешь наши с Ясей сообщения.

[DC]

Сообщение от zebulon pike

Doerty, а помнишь "Футбольные дни" про шестерых неудачников?) Там "постельная сцена" (скорее просто ебля) вначале была в тему)))

Хм, я ведь тоже вроде ходил на фильм, но не помню там постельных сцен.



А по сабжу, "Глубокая Глотка" наше все!

[spinoza]

любовь поклонников мейнстрима к сиськам-стрельбе-дракам имеет вполне определенную границу, покажите им хоть баскову и ля брюса, хоть пазолини, хоть экс-ударника вашего (корявенький фильм, как по мне, хотя концовка вполне) - и посмотрите на их реакцию я, бывает, даже выбираю, что скачать, по количеству негативных комментариев

а сути проблемы не понимаю - есть хорошее кино с сексом, есть - без
надо проще к этому относиться, хотя в детских фильмах постельные сцены (какое, однако, нелепое словосочетание), пожалуй, лишние

лучше бы поспорили про уместность извращений-убийств-насилия-педофилии-некрофилии-копрофагии в кино

[Яся]

Сообщение от Doerty

за постельные сцены в кино- даже когда они никак не развивают сюжет

так. Але не тоді, коли вони цей сюжет заміщують.

Сообщение от Doerty

"ну как же так"

ну, думаю, так кричать лише члени комісії по моралі та їм подібні, тема ж не про це.

Сообщение от Doerty

Есть, к тому же, куча фильмов, в которых секс является как раз основным двигателем сюжета- "Основной инстикт", "Необратимость", "Автокатастрофа", "Интим"

про це писали, так.

Сообщение от Doerty

И меня очень раздражает "красиво снятая эротика"

о. Я писала про "гарно зняті відверті сцени". Але хіба це значить вихолощений набір взяти на руки-віднести в спальню-роздягти, потім стандартний набір поцілунків губи-шия-живіт і все це під яку-небудь романтичну баладу?)))
Гарно - це природньо. Це по-справжньому (на вигляд))) Це так, щоби на зубах не скрипів цукор.
Ти пригадуєш, як я захоплювалася тим, як подав еротичну сцену Немеску? На Молодості. Між іншим, сцена не особливо важлива для сюжету. Проте як вона знята. Натурально і дуже просто.
Але такого мало. Замість цього ми отримуємо штамп, де все у всіх виходить гладко і красивенько і всі кінчають обов'язково одночасно, а потім, після бурхливої ночі цілуються зранку так, ніби у них в роті вбудована автоматична зубна щітка. І все - однаково. Чи не в кожному фільмі
Я колись просила тебе порадити фільмів, у котрих багато відвертих сцен, але щоб кіно було вартісне. Ти порадив аж цілих два: "Останнє танго в Парижі" та "Гіркий місяць". І сказав, що нічого іншого тобі на думку не спадає. А я от хочу Кіно, нехай і повністю зняте в ліжку, але щоби Кіно. Коли кіно відмінне - то, направду, мені байдуже, є там відверті сцени чи ні. А коли це щось посереднє, де на такі сцени покладена місія героїчно врятувати фільм цицьками якоїсь там Джесіки Альби, то, даруйте Хоча, можливо, декому не так буде жаль витрачених грошей на квиток)

Сообщение от immaltigor

по-моему в постельных сценах нет ничего кошмарного и плохого если они уместны, вписываются в сюжет и сняты хорошо.

гадаю, що автор саме це і мав на увазі. І хотів говорити про те, чи вважають інші, що справжня любовна історія чи еротика може бути передана без буквальності, чим це обернеться для кіно і т.д.
А не просто висловитися "я за відверті сцени", "я проти"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от aatos

лучше бы поспорили про уместность извращений-убийств-насилия-педофилии-некрофилии-копрофагии в кино

Ну хочеш - запость подібне. Гарантую успіх. У разі, якщо в тему зазирне Сру)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aatos

любовь поклонников мейнстрима к сиськам-стрельбе-дракам имеет вполне определенную границу,

це, я так розумію, моїм постом надихнулося?)
Ну так саме тому і було виділено дві категорії кіно. Ясно, що секс у мейнстрісі і секс у "Сало" - різні речі.

[ОСÖБА_1]

любовь в кино можно изобразить и без постельных сцен. Как в Two Girls One Cup например

[Яся]

Сообщение от immaltigor

по поводу привлечения дополнительной аудитории не совсем согласен - наличие постельных сцен в фильме обычно не афишируется (если это конечно не фильм с эротическим уклоном)

сьогодні афішування відвертих сцен у кіно і не потрібне. По-перше, вони перетворилися майже на обов'язковий елемент. по-друге, існує рейтинг, по-третє, монтаж трейлерів часто якраз і направлений на те, щоби натякнути глядачам, будуть вони чи ні.
Але це ствердження стосувалося більше таких прикладів, як "Незворотність". Навряд чи би фільм привабив стількох глядачів, якби не шумиха навколо сцени згвалтування. Багато хто сідав його дивитися задля того, аби побачити, а що ж там такого?

Добавлено через 9 минут
Мабуть, я так активно коментую тому, що саме зараз змушена писати сценарій, в якому окрім відвертих сцен немає нічого, ну просто нічого толкового. А ці самі сцени - квінтесенсія пошлості та комплексів старого хрича-замовника
Що цікаво, він позиціонує кіно як прокатне. А я лагідно називаю його "порнушечкою" і напружено думаю, який би псевдонім собі потім вигадати))

[Януш Дзенский]

Сообщение от Яся

Мабуть, я так активно коментую тому, що саме зараз змушена писати сценарій, в якому окрім відвертих сцен немає нічого, ну просто нічого толкового. А ці самі сцени - квінтесенсія пошлості та комплексів старого хрича-замовника
Що цікаво, він позиціонує кіно як прокатне. А я лагідно називаю його "порнушечкою" і напружено думаю, який би псевдонім собі потім вигадати))

ОЛОЛО, кстати я вот мечтаю снять порно фильм. выступить режисёром.

даже название придумал - "хулиганы анальной улицы". Он будет повествовать о нелёгкой доле футбольный хулиганов геев, состоящих в праворадикальной фирме.

[Blacksmith]

Сообщение от Яся

сьогодні афішування відвертих сцен у кіно і не потрібне. По-перше, вони перетворилися майже на обов'язковий елемент. по-друге, існує рейтинг, по-третє, монтаж трейлерів часто якраз і направлений на те, щоби натякнути глядачам, будуть вони чи ні.

как раз я вот наоборот уже несколько лет не видел постельных сцен в кино, по крайней мере, в голливудском. Раньше они как-то раскованней были, хз...

а в "Необратимости" я саму эту сцену изнасилования по ютубу посмотрел и решил этим ограничиться

[Януш Дзенский]

Сообщение от Северный Олень

как раз я вот наоборот уже несколько лет не видел постельных сцен в кино, по крайней мере, в голливудском. Раньше они как-то раскованней были, хз...

начало 90-х было весьма показательным в этом плане. Даже в боевиках с ВанДамом
100%-но были сиськи в каком-то кадре.

НО! это легко обьсняется тем что большинство фильмов были откровенным говном, категорией Б, выходящей на видео в США, и активно экспортировавшимися в страны пост-совка.

сейчас подобнх говнофильмов снимают куда больше, просто они никому теперь нах не нужны.

[Екатерина Андреевна]

Сообщение от Северный Олень

а в "Необратимости" я саму эту сцену изнасилования по ютубу посмотрел и решил этим ограничиться

Вот жеж распиарили эту сцену. Хотя, меня в фильме больше всего поразила сцена убийства, в которой мужчине голову растрощили чем-то Я правда кусками смотрела, так что я даже не поняла кого убивают и за что.

[spinoza]

Сообщение от Януш Дзенский

даже название придумал - "хулиганы анальной улицы". Он будет повествовать о нелёгкой доле футбольный хулиганов геев, состоящих в праворадикальной фирме.

почти Брюс Лябрюс

[Яся]

Сообщение от Януш Дзенский

ОЛОЛО, кстати я вот мечтаю снять порно фильм. выступить режисёром.
даже название придумал - "хулиганы анальной улицы". Он будет повествовать о нелёгкой доле футбольный хулиганов геев, состоящих в праворадикальной фирме.

А у мене тут дві пари, котрі збираються одружитися і звертаються в спеціальне агенство. Агенством править сам Сцотона і він організовує цим парам тижневу пригоду для того, аби, згідно з тонким психологічним задумом продюсера, вони зрозуміли, що люблять одне одного.
Для усвідомлення та підтвердження любові треба потрахатися в сауні з масажистом, потрахатися в машині з хлопцем, котрий купляв в кіоску цигарки, потрахатися в клубі з якимось бізнесменом, бути згвалтованою, буде згвалтованою бандою бандитів, наприкінці втратити батька, попродавати наркоту, опинитися в лікарні, де лікар скаже, цитую слова продюсера: "С вами небрежно обошлись какие-то ублюдки через половой акт" і отримати діагноз СНІД.
А в кінці буде хепі-енд, подвійне весілля.

Добавлено через 15 секунд
Я продалася за кілька штук баксів

[Януш Дзенский]

Сообщение от Яся

А у мене тут дві пари, котрі збираються одружитися і звертаються в спеціальне агенство. Агенством править сам Сцотона і він організовує цим парам тижневу пригоду для того, аби, згідно з тонким психологічним задумом продюсера, вони зрозуміли, що люблять одне одного.
Для усвідомлення та підтвердження любові треба потрахатися в сауні з масажистом, потрахатися в машині з хлопцем, котрий купляв в кіоску цигарки, потрахатися в клубі з якимось бізнесменом, бути згвалтованою, буде згвалтованою бандою бандитів, наприкінці втратити батька, попродавати наркоту, опинитися в лікарні, де лікар скаже, цитую слова продюсера: "С вами небрежно обошлись какие-то ублюдки через половой акт" і отримати діагноз СНІД.
А в кінці буде хепі-енд, подвійне весілля.

я считаю надо всё изменить. Зачем так сложно, оставить только это

потрахатися в сауні з масажистом

, умножить количество массажистов на 5 и растянуть на три часа

[oggi]

я придумал номинацию на самую провальную постельную сцену
в Kids пьяный пацан перепихивется с спящей малышкой которая больна спидом)

[Яся]

Януш Дзенский,

[Tmk_BckH]

собственно я тот парень с которым у Kirai "во время игры в Worms Armageddon в игровом чате завязался очередной кинематографический спор об уместности откровенных сцен в кино." так вот в итоге думаю что откровенные сцены - мощный приём художественной выразительности, действующий на очень широкую аудиторию. цензура в голливуде 40х-60х годов, когда могли "вырезать даже невинный поцелуй" закончилась с появлением французской новой волны - фильмы без откровенных сцен просто не выдерживали конкуренцию. и да секс в кино может быть уместным и органичным или наоборот но это вина режиссёра а не секса. разговор о постельных сценах в кино как таковых кажется бестолковым так как приводит только к личному отношению каждого говорящего к постельным сценам в кино которое по-моему не имеет особой ценности.

[Decadance]

Сообщение от Януш Дзенский

я считаю надо всё изменить. Зачем так сложно, оставить только это Цитата:

, умножить количество массажистов на 5 и растянуть на три часа

отличненько

[panopticon]

Сообщение от kirai

То есть, не надо показывать мне секс, если без него можно обойтись.

самая главная и очевидная фраза из размышлений топикстартера.
с которой я полностью согласен
НО()
фильм про любовь-будьте добры показать народу тело
конешно, если ето не кино про абстрактную любовь между чайничком и перышком. ну вы поняли.

[wanchope]

Сообщение от panoptikum

если ето не кино про абстрактную любовь между чайничком и перышком

Кстати абстрактное изображение эротических сцен между чайником и перышком меня бы очень даже заинтересовало

[panopticon]

Сообщение от wanchope

Кстати абстрактное изображение эротических сцен между чайником и перышком меня бы очень даже заинтересовало

Скрытый текст

главное что б не возбудило

[свернуть]

[Super_Dracula]

Постельная сцена в фильме располагается приблизительно в том-же отрезке, что и соляк в фехи-метале)

[scary_nickname]

Сообщение от oggi

я придумал номинацию на самую провальную постельную сцену
в Kids пьяный пацан перепихивется с спящей малышкой которая больна спидом

Там это отлично согласуется с концепцией фильма и как бы завершает.

Добавлено через 3 минуты
А это, кто в курсе, из какого фильма сцена, где художник пишет девушку ню, а потом начинает обмазывать её красками и потом, собственно, следует секс, импрессионистски так раскрашенный яркими цветами?

[Cyclophosphamide]

Сообщение от scary_nickname

А это, кто в курсе, из какого фильма сцена, где художник пишет девушку ню, а потом начинает обмазывать её красками и потом, собственно, следует секс, импрессионистски так раскрашенный яркими цветами?

Не "Живые краски" случайно?

[scary_nickname]

Cyclophosphamide, о, судя по лицам актёров, похоже, он. Спасибо. Охота поглядеть, что за кино, эпизод когда-то видел, любопытно смотрелся.

[мотман]

Сообщение от Cyclophosphamide

"Живые краски"

о, был молодой и фильм показался отвратным. где бы его сейчас пересмотеть?

Добавлено через 4 минуты
прав был, прав

[VictimDark]

Тут споры велись в основном в романтическом русле, но люди одновременно склоны к темной стороне (тому наглядный пример, сколько тут на неформате ценителей дистореда ) и секс наряду с другими "мерзкими" подобно прилагающими вещами в большинстве своем, я считаю, просто необходим, хотя бы намек на это, другая проблема, чтобы все это все граммотно вышло
Тут упоминали Необратимость хоть я его и не видел, но чувствую, что фильм еще тот Еще о поднятом всколзь темы изнасилования есть такой хороший французский фильм Трахни меня так вот там секс и убийства просто необходимый антураж, да-да есть фильмы и с такими центровыми идеями
А еще есть просто обворожительные красивые фильмы главной тематикой, например фильм Женщины Ночи там хоть как такового секса нету, но это самый красивая эротика которую я видел
Итог такой - если секс как-то напрямую относится к идее фильма, то как же не без него

[мотман]

бойня блюющих куколок вне конкуренции

[scary_nickname]

А чо не зелёный слоник?

[Юрий Д.]

Доброго дня всем участникам форума. У меня вопрос один есть, может не совсем по теме, но я просто не знаю, куда ещё обратиться. Очень давно ищу один фильм, у кого ни спрашиваю - никто не знает названия. Может здесь кто-нибудь подскажет? Помню только сексуальную сцену из этого фильма. Она была в самом начале. Лежат в постели мужик с бабой, оба сначала спят. Потом он просыпается и хочет уйти. Она тоже просыпается, хватает его, они начинают бороться, и она приковывает его наручниками к кровати, потом занимается с ним любовью... Помню ещё один момент в фильме - эта же баба застаёт его с другой и направляет на них пистолет, что было дальше не знаю. Эта баба вроде бы работала в полиции, но это не известно точно... Вот такие скудные сведения. Может кто-то вспомнит название или хотя бы какие актёры там играли?

[oggi]

это Крестный Отец