www.neformat.com.ua


Новости Статьи Рецензии Ивенты Форум Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud
Переключить в мобильный режим
Вернуться   Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Movies Подраздел с темами о фильмах, актерах и режиссерах

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2010, 02:02   #1
old fat god
+/- Информация
Репутация: 174
Клык / Kynodontas (2009)

Страна: Греция
Режиссер: Гиоргос Латимос / Giorgos Lanthimos
В ролях: Отец (Кристос Стергиоглоу), Мать (Мишель Вэлли) и их Дети (Аггелики Папоулья, Мари Тсони, Христос Пассалис)

О фильме: У героев нет имен - это только Отец (Кристос Стергиоглоу), Мать (Мишель Вэлли) и их Дети (Аггелики Папоулья, Мари Тсони, Христос Пассалис). Родители, пытаясь спасти семью от пагубного внешнего мира, держат отпрысков под домашним арестом - никто из них ни разу не встречался с соседями, не ходил в школу и не ездил за покупками в супермаркет. На их земле всегда светит солнце, а мир добр и ласков - до поры до времени. Когда детки достигнут подходящего возраста, они начнут заниматься сексом друг с другом, совершать ужасающие акты насилия по отношению к ближнему

Хороший фильм. Такой себе, Ханеке-Зайдль стайл.

скачать/смотреть

Последний раз редактировалось nobody; 08.05.2016 в 01:25.
snowball вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2010, 02:04   #2
tape
+/- Информация
Репутация: 74
Re: Клык / Kynodontas (2009)

а ты в курсе что это переработанный фильм мексиканского режиссера Артуро Рипштейна "Замок чистоты" 1973 г.переработка правда очень оригинальная и можно сказать грек пошел дальше мексиканца.наверно время стало еще жестче
arheologiya kino вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.07.2010, 23:37   #3
old fat god
+/- Информация
Репутация: 174
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Спасибо за информацию, не знал. Но не думаю то буду смотреть "оригинальную" версию
snowball вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2014, 11:40   #4
Открывающий новые горизонты
+/- Информация
Репутация: 839
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Очень неоднозначный греческий (!) фильм. С чувственной стороны - фильм будет вызывать отвращение и озлобленность (у самого возникали истинные желание пару раз уебать ебанутому папаше), да и натурализм слишком уж страшный вышел; а со стороны восприятия разума - фильм любопытный, психологическое программирование личностей, в данном случае семья, воспитанных по собственным установленным законам деспотического лидера-отца внутри круга, при этом абсолютно не ведая, что происходить за пределами, выращенных страхом, что снаружи им ни за что не выжить, доводя воспитаниедо шизофренически сумасбродного абсурда - "Зомби" не зомби, а цветок, а котенок это очень страшное и опасное животное...
VictimDark вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.04.2014, 18:23   #5
White Russian Protestant Antiracist
+/- Информация
Репутация: 2252
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Отличное кино, притча о тоталитаризме, способным изуродовать мировоззрение, психику своих граждан, но не способным добиться их полного подчинения- и оттого неизбежно рушащегося в результате кровавого политического катаклизма. Фильм Артуро Рипштейна так же смотрел и согласен с arheologiya kino, греческий вариант куда жёсче.

Смотрел и новый фильм Лантимоса, "Альпы", тоже отличный- а сам Лантимос, как это обычно и бывает, оказался очень милым, дружелюбным человеком.
Doerty вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 00:49   #6
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Подивився Ікло. Перш за все нагадує Таємничий ліс 2004 року. Ну і котика піздєц як шкода
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 11:08   #7
double CD
+/- Информация
Репутация: 330
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Almagest, разве что полной отчужденностью героев от социума и цивилизации. А так "Клык" куда более радикален и не скажу. что я от этого в большом восторге. Самое забавное, что я все равно не слишком отстреливаю, что Лантимос хотел этим всем сказать, в голову лезут сплошь банальности. Но фильм посмотрел с интересом. В интернете видел очень много возмущенных отзывов, большинство, разумеется, касалось сцен с половым актом, а вот я сам реально отпрянул от экрана, когда девушка выбивала себе зуб. Еще смешнее, что абсолютно аналогичной была моя реакция на аналогичную сцену в "Изгое" с Хэнксом.
FunnyTable вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 11:43   #8
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Цитата:
Сообщение от FunnyTable Посмотреть сообщение
я сам реально отпрянул от экрана, когда
аналогічно. Перший удар тільки побачив, а надалі відвернув очі. Та ну, блін.
Відносно задумки режисера важко здогадатись, але подано вражаюче. Я взагалі очікував, що там якась оргія має бути, але вистачило і без неї.
І завершення саме таке ,яким воно мало бути, бо коли все доходить до ручки, а брат і сестра цейво, то вилізти щось у когось має боком.
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 13:13   #9
-
+/- Информация
Репутация: 1516
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Almagest, FunnyTable, добро пожаловать сюда. Даешь и здесь 5 страниц обсуждения!
Интересный факт: на нелегально пронесенных в дом кассетах были записаны «Рокки», «Челюсти» и «Они зовут меня Брюсом?».
Цитата:
Сообщение от FunnyTable Посмотреть сообщение
Almagest, разве что полной отчужденностью героев от социума и цивилизации.
А если учесть, что этот остракизм всецело навязан извне из самых лучших побуждений гиперзаботы (якобы от страха перед "развратом" современного общества) - то я готов согласиться с параллелями между Шьямаланом и Лантимосом.
Цитата:
Сообщение от FunnyTable Посмотреть сообщение
Самое забавное, что я все равно не слишком отстреливаю, что Лантимос хотел этим всем сказать, в голову лезут сплошь банальности.
Цитата:
Сообщение от Almagest Посмотреть сообщение
Відносно задумки режисера важко здогадатись, але подано вражаюче.
Да ладно, комрады, все же вполне очевидно и на поверхности. Тот же "Лобстер", только вместо отношений между полами в фокусе внимания родители и дети с намеком на такой же диктат от социума к личности. Такая же механистичность и безжизненность.
В психологии есть простая аксиома: наши дети нам не принадлежат. Йоргос показал обратный полюс этого явления, когда детей рожают для своей услады, порой даже в прямом смысле этого слова. Естественно, данная семья является метафорой общества, которое точно так же навязывает извращенные представления о мире благодаря идеологии, изоляции и целому набору "-измов".
Полагаю, будет не лишним напомнить, что Греция в свое время пережила самую настоящую фашистскую хунту.
Цитата:
Сообщение от Doerty Посмотреть сообщение
Смотрел и новый фильм Лантимоса, "Альпы", тоже отличный- а сам Лантимос, как это обычно и бывает, оказался очень милым, дружелюбным человеком.
Уже скачал себе "Альпы", но только в оригинале с субтитрами. Может подкинет кто с переводом?
nobody на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 13:22   #10
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Цитата:
Сообщение от nobody Посмотреть сообщение
Да ладно, комрады,
Ну так, але якось воно на поверхні. Взагалі, Лантімос дуже нагадує мені творчість фон Трієра. Паралелей можна багато привезти, але очевидно те, як обидва не скупляться в своїх фільмах маніпулювати еротикою на грані з порнографією. Але це таке. І як і в фільмах фон Трієра, думалось, Лантімос також десь щось приховає між рядків, але не виключено, що прийом такий спрощений прийом використаний перш за все через відносно складну історію фільму. Взагалі було забавно побачити такий фільм в День народження Фройда, адже залишається очевидним, що рано чи пізно в героїв фільму мав бути сексуальний контакт або з кимось з батьків, або між собою.

Цитата:
Сообщение от nobody Посмотреть сообщение
Уже скачал себе "Альпы", но только в оригинале с субтитрами. Может подкинет кто с переводом?
Теж качнув таке саме, але не думаю, що це буде проблемою. Лантімос особливих акцентів на діалоги не робить
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 13:39   #11
-
+/- Информация
Репутация: 1516
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Цитата:
Сообщение от Almagest Посмотреть сообщение
Ну так, але якось воно на поверхні. Взагалі, Лантімос дуже нагадує мені творчість фон Трієра. Паралелей можна багато привезти, але очевидно те, як обидва не скупляться в своїх фільмах маніпулювати еротикою на грані з порнографією. Але це таке. І як і в фільмах фон Трієра, думалось, Лантімос також десь щось приховає між рядків, але не виключено, що прийом такий спрощений прийом використаний перш за все через відносно складну історію фільму. Взагалі було забавно побачити такий фільм в День народження Фройда, адже залишається очевидним, що рано чи пізно в героїв фільму мав бути сексуальний контакт або з кимось з батьків, або між собою.
Я все считаю совершенно разной порнографию у Лантимоса и Триера (Нимфоманка, Антихрист, Идиоты).
Для Йоргоса важно показать, что секс, ласки, нежность - самое интимное в человеческих отношениях, некое таинство, когда люди открываются друг другу. Вместо этого в извращенном мире "Клыка" и "Лобстера" этим занимаются механично и буднично. По графику, ради подарков, в рамках семейных обязанностей.
И Фройда я здесь тоже не заметил, скорее Адама Смита. Эдип с Электрой обретают смысл, когда вокруг есть и другие объекты влечения, но срабатывают детские застревания, а здесь даже выбирать не приходится. Это даже инцестом назвать сложно, поскольку у детей напрочь отсутствуют какие-либо представления о кровосмешении, а родители и так уже извратили весь мир вокруг себя включительно с выращиванием зомби и рождением собак.
nobody на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2016, 13:53   #12
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Лобстер / The Lobster (2015)

Цитата:
Сообщение от nobody Посмотреть сообщение
Я все считаю совершенно разной порнографию у Лантимоса и Триера (Нимфоманка, Антихрист, Идиоты).
Я про те, що обидва не соромляться використовувати такі сцени абсолютно без прикрас і прямо, іноді навіть викликаючи відчуття огиди. Так, настрої таких сцен трохи відрізняються в режисерів, що повністю є нормальним явищем.

Добавлено в 13:53 / Предыдущее сообщение было написано в 13:47

А відносно лібідо, то тут важко дійсно його розглядати в контексті збоченого і викривленого ілюзорного світу, створеного батьками-придурками, але певні сцени наштовхнули чомусь мене саме на цю думку. Та й дана тематика якось так навколо лібідо й крутиться, але безпосередньо не порушується, так.
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2016, 14:57   #13
как с гуся божья роса
+/- Информация
Репутация: 579
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Фильм из разряда, я буду о нем думать, даже если не могу сказать, что он мне понравился.
У этой истории интересно то, что в ней умалчивается, притом гораздо сильнее, чем то, что говорится. Даже то, что нет никакого конца, который бы свел все к какому-то ответу, говорит о том, что это громкое новое европейское искусство, а не жанровый низкобюджетный фильм. Он не развлекает, даже при том, что и скучать не дает.

Спойлеры

Мне не интересен прямой конфликт отцов и детей, мне ближе игры, в которые играют в микрообществе. Папа с мамой знают правила, и знают, что могут перекручивать их под себя столько, сколько это понадобиться, старшая дочь хочет чаще побеждать в этой игре, и готова ради этого нарушать правила так же, как и они, что в случае с молотком они легитимизировали в конец. Игры, в которые они играют договорившись, или как в случае с молотком и ножом не договорившись, хотя они и простые, но довольно иносказательно ницшеанские. Секс тоже "сверхчеловечный", он лишь потребность, а не страсть, какую вы там углядели порнографию - не все, где есть член и вагина к ней относятся.
[свернуть]
псово лаяние вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2016, 15:42   #14
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Развернуть для просмотра

Цитата:
Сообщение от Шуня Посмотреть сообщение
Папа с мамой знают правила, и знают, что могут перекручивать их под себя
судячи по тому, як у мами гарно виходить переміщуватись на 4-х і гавкати з-під воріт на чужих, єдиним, хто знає правила в сім'ї, залишається наш Отець Онуфрій.
Взагалі, цікаво, що фільм яскраво демонструє, як може не відбуватись процес сублімації індивіда. Дорослі діти, які не мають можливість куди направляти власну енергію, в тому числі сексуальну, нехай і повністю механізовану, приречені. Ніхто з них не має займається музикою, образотворчим мистецтвом, не допомагає хворим чи бездомним - вони навпаки байдикують більш свого непотрібного часу, подеколи обслуговуючи потреби батьків (нігті там підстригти), чи просто бездумно плаваючи в басейні. Власне, тому й дивно, як сильно батькам вдалось здійснити тотальне пригнічення сексуальної енергії в дітей, особливо дівчат, інакше це все закінчилося б набагато раніше.
[свернуть]
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2016, 21:39   #15
как с гуся божья роса
+/- Информация
Репутация: 579
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Дак и он лаять начинает, просто выступает в качестве эксперта в этом. Ему нельзя противоречить себе резко, вот он и начинает гавкать. Дети соревнуются 18 часов в день, искусство у них никуда не девалось, но оно тоже соревновательное (поют, танцуют, играют, другое дело, что это все зацикленное ужасно). Нет никакой причины предполагать, что дочери не мастурбируют, раз если у них есть слово на местном языке (клавиатура) для влагалища. Но не надо думать, что она не регламентирована также.
псово лаяние вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2016, 21:57   #16
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Шуня, з цього всього можна сказати, що Лантімос створив чудовий каркас, стовбур, відгалуження від якого доводиться робити глядачам, при чому вже після перегляду фільму.
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.05.2016, 23:09   #17
как с гуся божья роса
+/- Информация
Репутация: 579
Re: Клык / Kynodontas (2009)

У него действительно нет проблем с внятностью авторской подачи, кроме того "его юмор", оказывается, все таки лег в русло британского кино, а не был натянут сверху.
псово лаяние вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 00:17   #18
-
+/- Информация
Репутация: 1516
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Шуня, хороший отзыв. Я тоже очень много думал и об играх, и о нормативах. Уже даже на этом можно легко выстроить 5 страниц дискуссии. Лично меня особо вышибло, что предметом наказания стало само орудие преступления, а выход за пределы этого мира стал возможен только через формальное соблюдение одного из этих интериоризированных правил. Последнее навевает сразу несколько очень интересных умозаключений и сравнений.

Almagest, довольно странно в 21 веке слышать такой пещерный панфрейдизм с пониманием творчества и сострадания как сублимированного либидо.
nobody на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 02:49   #19
double CD
+/- Информация
Репутация: 122
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Посмотрел. Охуенно. Очень нравится повествование Лантимоса: что здесь, что в «Лобстере». Всё лежит на поверхности, однако на этом ничто не заканчивается: можно копать и копать; да и смотреть действительно интересно: обдумываешь каждое действие, каждый кадр, складываешь, ну и... копаешь, в общем.

А ДАЛЬШЕ ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ

Цитата:
Сообщение от nobody Посмотреть сообщение
Лично меня особо вышибло, что предметом наказания стало само орудие преступления, а выход за пределы этого мира стал возможен только через формальное соблюдение одного из этих интериоризированных правил. Последнее навевает сразу несколько очень интересных умозаключений и сравнений.
Чему здесь удивляться? Старшая принимает правила игры, т.е. верит в то, что рассказывают им их родители, но идёт на обман внутри системы – очень детский поступок, неужели никто так не делал? Актрисе на момент выхода фильма было, кстати, 34 года, но это нисколько не испортило истории, а даже наоборот сделало дополнительный акцент на том, насколько силён контроль родителей над потомством. Ах да, и она же сыграла бессердечную женщину в «Лобстере».

Я же не до конца понял эпизод, в котором Младшая (красавица ) бьёт Брата молотком, ну и один из последних, в котором она же целуется с ним же.

P.S. А был ли вообще брат, сбежавший за ограду дома, или его придумали родители, уверяя своих детей в том, что они были маленькие и не помнят его?
Humus rebellis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 08:23   #20
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Цитата:
Сообщение от haunted body Посмотреть сообщение
довольно странно в 21 веке слышать такой пещерный панфрейдизм с пониманием творчества и сострадания как сублимированного либидо.


Добавлено в 08:23 / Предыдущее сообщение было написано в 08:18

tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 09:16   #21
как с гуся божья роса
+/- Информация
Репутация: 579
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Самостоятельный выход за пределы этого мира в рамках правил вообще не возможен, то что девочка доперла, что ей можно и не водить машину самой - это пример того, что у нее самое развитое критическое мышление. Она же и кассеты хотела посмотреть настолько, что придумала, как шантажировать Кристину.
псово лаяние вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 09:33   #22
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Клык / Kynodontas (2009)

А я от тут не дуже згідний. Критичність мислення в неї почались після того "злощасного" контакту з братом, тобто вони викликані в результаті стресу, а до того всі дій виконувались в тих же рамках створених умов і правил, нехай хоч і на межі.
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 13:19   #23
double CD
+/- Информация
Репутация: 122
Re: Клык / Kynodontas (2009)

СПОЙЛЕРЫ

Шуня, насколько я помню, в фильме не говорилось о том, чтобы водить машину самому; там говорилось, что нужно в ней находиться, потому что там безопасно. Хотя я ещё что-то припоминаю о том, что дети могут начать учиться водить машину только после того, как на месте выпавшего клыка вырастет новый... Я хочу пересмотреть!

Насчёт сцены с молотком: как мне кажется, её цель заключается в том, чтобы показать, что и родители сами начали верить в собственную ложь. Иначе откуда такая незамедлительная эмоциональная (если это слово, конечно, уместно в контексте данного фильма) оплеуха для Брата; и почему глава семейства не мог наказать Младшую (молотком, кстати ), сославшись на то, что кошки не пользуются молотками, а разрывают своих жертв с помощью лап и клыков? Отец так увлёкся своей собственной иллюзией, что начал верить в иллюзии, так сказать, извне.
Humus rebellis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 13:34   #24
как с гуся божья роса
+/- Информация
Репутация: 579
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Цитата:
Сообщение от Almagest Посмотреть сообщение
Критичність мислення в неї почались після того "злощасного" контакту з братом
желание съебать у нее возникло, и жить как в кино (такое как у всех бывает иногда), а контакт с братом как-то срезонировал с тем же кино, которое она из-за малого культурного багажа восприняла как высокий текст (что она сказала после секса, это явная цитата из фильма).

Цитата:
Сообщение от haunted body Посмотреть сообщение
Насчёт сцены с молотком: как мне кажется, её цель заключается в том, чтобы показать, что и родители сами начали верить в собственную ложь.
Они не столько верят, сколько встраивают свои последующие суждения в предыдущие. У них есть иерархия правил, которую надо соблюдать. Кроме того, они все знания передают по сути в булевой логике, у них нет того, что что-то - это не что-то, отрицание возможно только для нарушения правил, за которым сразу следует наказание, лжи как таковой у них нет.

Суть удара молотком, для меня в желании ее уровнять возможности в состязании. Последняя сцена - это уже не секс, и даже не его метафора, по мне - это проявление "любви", как страха потерять еще кого-то и полная уверенность в том, что "Брюс" они не увидят так же как и того самого "брата", а что уж они называют этим словом это не так важно.
псово лаяние вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 14:23   #25
-
+/- Информация
Репутация: 1516
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Я еще довольно много думал о названии. Ведь клыки - это рудименты нашей прошлой звериной жизни. И в микромире этой семейки выход в общество возможен только после утраты клыка - весьма метафорично, не находите ли? В итоге вместо звериной витальности мы получаем стерильный социум, в котором правят бал глупые предписания и подавленная воля. Теперь становится понятнее стремление Йоргоса превращать героев "Лобстера" в животных.
Забавно, что в том же 2009 году в Ирландии сняли мультфильм "Старые клыки", также повествующий о:
- соотношении дикой природы и цивилизации
- взаимоотношениях родителей и детей
- бегстве из родного дома.
Кому интересно - линк.
nobody на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2016, 15:25   #26
Dead but Dreaming
+/- Информация
Репутация: 374
Re: Клык / Kynodontas (2009)

А те, що батько тільки сину приводив дівчину, а донькам - ні?
tenebræferis вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 19:10   #27
double CD
+/- Информация
Репутация: 122
Re: Клык / Kynodontas (2009)

Мари Тсони

Humus rebellis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Форум www.neformat.com.ua > Main > Video-Art > Movies

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воображариум доктора Парнаса (2009) / The Imaginarium of Doctor Parnassus (2009) gXashX Movies 50 23.03.2012 15:57
Трипільске Коло 2009 (4-5.07.2009) EarlLestat Events Archive 23 19.07.2009 15:56
Svirz World Music Fest - 31.07.2009-02.08.2009 EarlLestat Events Archive 12 16.06.2009 22:27
21-23.08.2009 - КрымТрансФест 2009, Beach Club-117, Феодосия, Крым, Украина quadrro Events Archive 6 16.06.2009 22:25
22/02/2009 Януш Дзенский Meetings 60 21.02.2009 20:04

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


   
 
Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot
НовостиСтатьиРецензии
ИвентыКонтактыФорум


Facebook Telegram Twitter YouTube Instagram Mixcloud SoundCloud

Designed by LaBIZz
Все материалы, размещенные на этом сайте, распространяются на условиях
Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 License.


© 2004-2024 Neformat Ukraine