Форум www.neformat.com.ua

Форум www.neformat.com.ua (https://forum.neformat.com.ua/)
-   Movies (https://forum.neformat.com.ua/movies/)
-   -   ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011) (https://forum.neformat.com.ua/movies/48742-tojhtoprojshovkrizvogon-2011-a.html)

ОСÖБА_1 26.01.2012 18:03

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от grim (Сообщение 1618296)
Doerty, чому він постійно називає тебе Олексієм? чи він не може прочитати ім'я латиницею?

Если человек дебил талант, то он талантлив во всём!

Doerty 26.01.2012 18:18

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от Бомбіні (Сообщение 1618249)
Doerty, в случае с Муратовой дело не в языке, она была бы той же Муратовой, живи она в Костроме или Минске. Дело соотнесенности с русской культурной традицией, тот же армянин Параджанов находился в одном поле с украинской культурой, а Кира от него далека, как мне кажется. То что она живет на территории этого государства не делает ее украинским мытцем, точно так же как это не делало и Булгакова.

Ну это очень спорные вопросы, на самом деле, которые скорее являются вотчиной специальных культурологических исследований, в противном случае многие авторы потеряли бы свои общепризнанные места приписки. С тем же Параджановым вообще ничего не ясно- в его последних фильмах нет ничего украинского, они армяно-грузинские. А в произведениях Булгакова как раз украинского очень много, есть та же волшебная образность, фантасмагоричность, которой отличаются произведения Коцюбинского или Гоголя- последнего вот тоже непонятно куда девать.

Есть произведения с выразительной национальной доминантой, а есть такие, которые могли бы быть сделаны в любом уголке российской или советской империи. Мне кажется, что вот тот же "Астенический синдром"- это обо всём разваливающемся СССР, а не только об Одессе или Украине и точно так же отнюдь не о перестроечной России в первую очередь. И действие "Мелодии для шарманки" тоже могло бы происходить в не в Киеве, а в Москве- или в Кишенёве.

На самом деле, я понимаю твою точку зрения, но я говорю о другом- не отрицая специфики культурных корней, нам стоит принимать всё, что у нас появляется, в качестве произведений родной культуры, а талантливые- принимать с благодарностью, вне зависимости от языка и использовании неких национальных кодов.

Цитата:

Сообщение от Бомбіні (Сообщение 1618249)
Например, кроме "Мамая"? За последние 10 лет.

Ну, например, тут вот вспоминали Сергея Маслобойщикова- это совсем не мой режиссёр, но безусловно интересный и достойный. Есть... Ой, как же его зовут, Столяров, кажется, практически аматор, сделавший полдюжины фильмов за три копейки- я видел "Моя жена больна шизофренией" и ещё один, о Хармсе- необычные, странные и очень выразительные. Александр Шапиро- интересный автор как минимум, мне многие хвалили "Цикуту", говорят, что лучший его фильм и вообще хороший, как раз его я не смотрел. Что-то у него совсем не в дугу, что-то- местами весьма пристойно. Когда-то мне понравился- несмотря на композиционную разболтанность- "Эффект присутствия" одессита Леонида Павловского.

Думаю, ещё что-то можно вспомнить. И, повторюсь, речь о полном метре, в коротком есть ряд весьма талантливых фильмов.


Цитата:

Сообщение от drop2305748 (Сообщение 1618257)
Але ж ми нація "Contra spem spero!":
...
Без надії таки сподіватись,
...
Геть фільми дурні!

:stupid:


Цитата:

Сообщение от grim (Сообщение 1618296)
Doerty, чому він постійно називає тебе Олексієм? чи він не може прочитати ім'я латиницею?

Всё время задаю себе этот вопрос- и ведь при этом он несколько раз всё-таки назвал меня Александром. Я бы сказал, что для того, чтобы продюсировать "Того..." и вести себя так, как ведёт себя этот Филиппов, нужно иметь в голове опилки- но это слишком простое объяснение, пожалуй. Вероятно, он просто считает, что это такой тонкий подкол.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от kirai (Сообщение 1618369)
Украинскому кино в этом году обещано рекордное государственное финансирование. Символом возрождения может стать картина о лётчике-оборотне — первый за многие годы отечественный фильм, который не стыдно посоветовать друзьям

А!

Что я говорил :ohcrap:

Я ведь рассказывал, что Ильенко сейчас подыскивает миллионов двадцать гривен на экранизацию поэмы Шевченко?
Вот на какие проекты будет уходить это рекордное госфинансирование.

kirai 26.01.2012 18:37

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Подивився стрічку. Це найкраще, що я бачив у житті. Не слухайте недоумків хохлів, кацапів, маскалів і малоросів, які стверджують, що стрічка невдала. Покваптеся підтримати гривнею справжнє українське кіно.

“Без крил, без колес, неси мене до небес. Гей-гоп, куций пес!”

http://hurtom.com/portal/?p=1307

Doerty 26.01.2012 18:50

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Некоторые хвалебные отклики раскрывают положение вещей получше любой критики.

grim 26.01.2012 18:51

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
kirai, таке ололо:facepalm:

Doerty 26.01.2012 19:01

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Не первый человек, который говорит, что это лучший виденный им фильм.

Я уже говорил- на фильм наверняка пойдёт многие из тех, кто кино вообще не смотрит, из вполне похвальных патриотических целей. Я не знаю ни одного среди знакомых синефилов, которые оценили бы этот фильм позитивно, и всё же, думаю, многие совершенно вменяемые, умные люди, которые просто не смотрят кино- ни украинского, ни какого другого- могут искренне высоко его оценить, не обратив внимание на примитивность штампов, кошмарный монтаж и убогую атмосферу, а разболтанность сюжета отнеся на счёт намеренной поэтической условности.

Яся 27.01.2012 04:25

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от Doerty (Сообщение 1618024)
Да, и вот появился "в качестве" мой любимый постер-
чекист посинел от зависти к достижениям украинского кинематографа

Не обижай чекиста, в жизни он хороший дядька. Просто жизнь у него не сложилась, проектов нет, а на зарплату препода актерского мастерства прожить - сам понимаешь)

valmakar 27.01.2012 12:56

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
прекрасно, з 2го по 8ме березня у Вінниці ТХПКВ буде в бюджетному кінотеатрі "Родина". обов'язково треба піти, щоб побачити це на свої очі. ну, і щоб не платити багато грошій :yeah:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kirai (Сообщение 1618434)
http://hurtom.com/portal/?p=1307

щікарна цитата звідти:
Цитата:

Особливо якісним та цікавим виглядав момент уяви, де два пілоти намагались врятувати лелек. Захід сонця, білосніжні лелеки, вибухи довкола них та біле пір”я….

redneck 27.01.2012 15:36

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Від мене, фільм отримує 9/10
Якщо оцінювати фільм на рівні України – то звісно 10/10, проте я вважаю, що він стоїть вище , і його можна оцінювати на рівні з заходом.
(с) http://hurtom.com/portal/?p=1307

Подобные "рецензии", как мне кажется, весьма красноречиво говорят и о качестве фильма, и о той аудитории, для которой он "снимался".

Doerty 27.01.2012 21:21

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Вчера в связи с этим фильмом и ситуацией вокруг него товарищ написал мне, что после премьеры на Киевском фестивале очень хотел, чтобы "Того..." показали как можно более широко, чтобы все увидели, какая это немыслимая, беспомощная дрянь. А теперь, когда СМИ падают ниц, а простые зрители кидают на сцену розы- он подчас готов поверить, что сам сошёл с ума.

Именно это чувствую я сам. Я писал в конце рецензии, что предвижу хвалы в адрес ленты со стороны отечественных масс-медиа, которые почти неспособны критически воспринимать информацию. Так и оказалось, но уж чего я точно не ожидал, так это того, что фильм будет позитивно воспринят публикой. Я бы сказал, что именно реакция зрителей- настоящая катастрофа, а не сам фильм. Эта реакция ещё лучше, чем это волшебное кино, свидетельствует о культурной ситуации в нашей стране.

Это, знаете, как холодный душ. Я в очередной раз убеждаюсь, что просто не знаю людей, не знаю, что они смотрят, что им нравится- стоит выйти за пределы привычного круга знакомств, и мы как бы попадаем на другую планету.


Я оставил свой киеврепортовский текст ещё на одном сайте, где была масса позитивных зрительских откликов на фильм Ильенко, из любопытства, как он будет воспринят. Почти все отзывы на мою рецензию оказались негативными- "заказуха", "вот как можно обгадить по-настоящему хороший фильм", "не накормили на фуршете, не показали трансформеров, вот и вылил слюни от несъеденного бутерброда". Фуршет на пресс-показе, кстати, был неплохой, так что не надо.

Да, так это я к чему. Среди этих отзывов мне попался текст, автора которого я узнал по фотографии на аватаре- журналистка, которая пишет на этом же сайте о кино.

Цитата:

Кошмарно.
Рецензия, а не фильм. Фильм как раз очень ничего, а вот обоснований такой низкой оценке - ноль.
Кстати, а кто вам сказал, что каркас сюжета - любовный теругольник? Вы хоть фильм досмотрели? В нем прослеживает четко судьба Ивана Додоки. И абсолютно согласна с Ильенко, который говорил, что пытался создать нормального героя - не депрессивного и не антигероя, как принято в украинском кино.
"Очень ничего"- с этим можно согласиться, кстати. Там же оказалась и её

рецензия



ТойХтоПройшовКрізьКризу

В Украине об украинском кино говорят или плохо, или вообще не говорят. Что, в принципе, безразлично, так как украинского кино у нас мало, а когда оно и появляется, то, как правило, в копродукции - прописные истины, известные всем кинолюбителям. Так что "ТойХтоПройшовКрізьВогонь" во многом является новаторским для современного украинского кино.

А это ведь настоящее событие - выход украинского фильма на широкий экран. Обидно, конечно, что среди других премьер недель львиная доля зрителей выберет к просмотру какой-нибудь боевик, а не "підтримає українського виробника". Обыденная закономерность. Потому хотелось бы обратиться к любителям жанра экшна, блокбастера, романтической комедии и пр. и пр. - посмотрите этот фильм! Конечно, возможно, он и не перевернет ваше представление о кино, но в любом случае вы хотя бы убедитесь, что в Украине можно снимать не хуже.

В сюжете фильма лежит реальная история украинца, сумевшего стать вождем индианского племени в Каннаде. Хотя сложно взять и одним предложением передать, о чем этот фильм, потому просто скажу - о жизни. Здесь и красивая любовь, не требующая драм, но получающая их, здесь и патриотизм, который продолжает жить в тебе, куда бы ни бросала судьба, и дружба, способная на предательство, и ужас войны, убивающей и надежду, и веру. Красивые украинские символы, лишенные обычно присущего им пафоса, хорошие характеры, чудесные кадры - здесь есть действительно всё.

Интересно, что главные роли в фильме исполнили актеры-дебютанты, которых просто необходимо отметить - Дмитрий Линартович и Ольга Гришина. Линартович оказался невероятно гармоничным в довольно-таки не простом образе, ну, и кроме того хотя бы отчасти разбил миф о том, что в Украине нет красивых (именно красивых) актеров. Ольга Гришина порадовала необычайной типажностью, которую так же сейчас встретишь не часто, а к тому же показала чудесный талант - играть взглядом. Также зрители увидят на экране Виктора Андриенко и Виталия Линецкого, известных по массе телевизионных и театральных проектов.

У украинского кино складывался статус непрестижного вероятно из-за выработавшегося комплекса Голливуда у отечественного зрителя - судите сами: только 15% зрителей относятся с благодушием к фильма с отсутствием спецэффектов, пошлого юмора и низким уровнем промоции. Тем не менее, и здесь "ТойХтоПройшов" сумел отличиться - в фильме хорошая техническая составляющая: красиво снятые и дорисованные полеты на самолетах, абсолютно адекватная картинка, приятный монтаж и чудесное музыкальное сопровождение.

У фильма еще при съемках была нелегкая судьба - ожив на уровне идеи еще 5 лет назад, пройдя сквозь первые съемки в 2008 году, "ТойХтоПройшов" столкнулся со сложным явлением , ставшим привычным для нас - кризисом. Не было финансирования, не было даже лазейки продолжить съемки. Но низкий поклон режиссёру Михаилу Ильенку, который не оставил этот проект, а вынашивал его, носился с ним, растил и воспитывал его на протяжении пяти лет, когда в нормальных условиях можно было справиться за полтора года.

"ТогоХтоПройшов" можно назвать фильмом-вдохновением - он оставляет после себя особое настроение, далеко не упадочное, и даже хочется и свою лепту привнести в украинский кинематограф: на примере фильма понимаешь, что ведь люди умеют делать хорошо! И чот Украина и её продукт далеко не такой забитый, как принято считать.

Хочется верить, что наш зритель, если и не будет стоять в длинных очередях конкретно на этот фильм, то хотя бы не обделит его вниманием. Украинское кино умеет быть хорошим. Пока что на уровне одного фильма, далеко не массового, но с глубоким смыслом и душой. А душа ведь, как и искренность главное в фильме, не так ли?
[свернуть]


На мой взгляд, эта рецензия вполне заслуживает того, чтобы быть растасканной на цитаты- даже на уровне отдельных слов попадаются настоящие находки. Но я хочу сказать ещё несколько незлых тихих слов не о собратьях по перу- хотя подчас удержаться трудно- а снова-таки о фильме, об аспекте, которого, кажется, мы прежде не касались.


Создатели фильма раз за разом провозглашают, что хотели представить миру- и представили, конечно же- Настоящего Украинского Героя, и вступившая со мною в спор девушка- одна из многих зрителей картины, полагающая, что рождение Героя действительно состоялось. И вот это наводит даже какую-то оторопь.

Начать с того, что образ Ивана Додоки- совершенно картонный, как в смысле драматургии, так и исполнения. Статичный характер, статичная мимика. На сюжетном же уровне он- не больше чем безвольная игрушка бестолковых драматургов.

Тут раскрываются подробности, узнав которые вам может быть не так интересно смотреть интереснейший фильм


Начиная с побега из лагеря Иван, по сути, не занимается ничем, кроме как попытками спастись бегством от своих врагов. Что, разумеется, было бы вполне оправдано в реальной жизни, однако совершенно не вяжется со стремлением авторов изобразить своего персонажа в качестве непобедимого супермена. Он бежит в Канаду (насколько мне известно, ни один человек на свете не может толком сказать, как именно он это сделал), вместо того, чтобы вернуться за любимой женой и сыном (кстати, это только я поначалу, после неожиданного появления на экране этого сына, о котором до этого не было не никаких упоминаний, думал, что это сын Степана, ведь появился он сразу после соответствующих просьб чекиста и молитв Любы с упоминанием какого-то её непростительного греха?). Оказавшись в Канаде, Иван всё-таки спохватывается- а Люба как же? -и решает лететь обратно. Но тут приходит ужасное известие- Любу-то убили! А спустя некоторое время её действительно убивают. Есть, впрочем, живой сын. Также есть живой Степан-злодей, до которого Иван весь фильм грозится добраться. Но что, из-за этого тащиться в Советский Союз? Фигушки, он ведь Герой, а не идиот. Сыну он пишет трогательное письмо, расти, мол, большой, причём упоминает в послании людей, которые должны это письмо доставить- на тот случай, очевидно, если письмо перехватит НКВД, чтобы они точно знали, кого нужно хватать. Степана, опять-таки, чтобы не тащиться ради праведной мести в такую даль и опасность, он убивает при помощи характерницкого волшебства, или-
Что, скажем прямо, более вероятно,
Ведь к этому моменту уже ни хрена не понятно,-
коварный Степан гибнет без всяких ухищрений чёрной магии, а выбрасывается из окна, допившись до чёртиков.

Что касается канадских приключений героического Ивана, то, только приземлившись (я так и не понял, кто были те сорок лет не снимавшие бурок колчаковцы, у которых он угнал самолёт), спасает индейского вождя, устыдив его обидчика-волка, заговорив с ним по-татарски. Его дальнейшие свершения, впрочем, не столь значительны- он способствует укреплению украино-индейских связей, обучая маленьких индейчиков украинскому, переживает какой-то невразумительный роман с дочерью вождя, на которой женится, судя по всему, от безысходности, бормочет угрозы в адрес правительства, собирающегося отобрать у индейцев землю- которые ему по счастью не приходится претворять в жизнь, ведь никаких посягательств на землю не следует, эта сюжетная линия, как и многое другое, остаётся лишь на уровне нескольких фраз и не получает никакого продолжения. Как мы знаем из предсказания гадалки, он становится счастливым отцом-молодцом дюжины сыновей и вождём племени, но это остаётся где-то за пределами финальных титров. В самом фильме у него только один сын- оставшийся в СССР и, очевидно, трепетно хранящий письмо от любящего родителя.
[свернуть]


Я что хочу сказать- к шутам таких героев.

Кстати, отдельно хочу отметить ту вызывающую почти умиление особенность, что в фильме речь идёт о неких абстрактных индейцах, которые и говорят- как утверждают сами- "на индейском", а не на каком-нибудь чероки, например. Подозрение, что драматургической основой фильма был в действительности сценарий, написанный в 60-х годах одарённым советским школьником с диссидентскими наклонностями, имевшим довольно смутные представления об окружающем мире, укрепляет образ чернокожего пилота ВВС США с типично американским именем- Жерар.

Цитата:

Сообщение от valmakar (Сообщение 1618899)
прекрасно, з 2го по 8ме березня у Вінниці ТХПКВ буде в бюджетному кінотеатрі "Родина". обов'язково треба піти, щоб побачити це на свої очі. ну, і щоб не платити багато грошій

А некоторые ещё пишут, будто подобные обсуждения отбивают охоту смотреть фильм. Какая чудовищная ложь :moral:

Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 1618762)
Не обижай чекиста, в жизни он хороший дядька.

Нет-нет, к актёру как раз никаких претензий, он достаточно выразителен даже при этой убогой драматургии. И вообще, очень фактурный мужик.
Просто сама сцена, где он синеет- какая-то квинтэссенция непроизвольной анекдотичности. Да ещё этот плакат а-ля Терминатор, с "а во лбу звезда горит".

Яся 27.01.2012 23:30

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Кстати, а кто вам сказал, что каркас сюжета - любовный теругольник? Вы хоть фильм досмотрели? В нем прослеживает четко судьба Ивана Додоки.
какая чудесная фраза :stupid:

redneck 27.01.2012 23:51

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Такое ощущение, что подавляющее большинство "критиков" и "зрителей", знакомы с кинематографом (отечественным и зарубежным), как таковым, исключительно по какому-то дикому трэшу, или не знакомы вообще, и восторгаются этим высером укркино только потому, что:
а) кино снято полностью за украинские деньги, якобы, и при участии исключительно отечественных актеров, производственников, продюсеров и т. д., что делает возможным и оправданным фапанье на само это кино с каких-либо, эээ, националистических, патриотических (ну вы понели) точек зрения;
б) любят говно, которое они любят только из-за своей узколобости и отсутствия вкуса;
в) ведется/велась неадекватная пр-кампания в инете, сми и тв, что некоторых подталкивает к фапанью на фильм даже заочно, не видя этого самого фильма и в помине; что опять же, становится возможным, потому что существуют пункты "а" и "б", такой себе замкнутый круг.

valmakar 28.01.2012 00:02

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
мене днями прикро вразив епізод: на фейсбуці знайома виклала рецензію з сумно.ком, де хоч і визнається, що фільм має недоліки, авторка закликає не звертати на них уваги. я у відповідь сказав "а от, що думають про ситуацію з фільмом мої знайомі:" і кинув посилання на статтю "Кино как саботаж" і пост в жж kirai. то моя найкраща подруга на це відповіла дослівно: "чогось шикарного не очікую, проте з критикою не поспішала б, вона усюди. хочеться підтримати своє українське, незважаючи ні на що. набридла скептичність та бездіяльність."
і це при тому, що вона освічена розумна людина з непоганим кіносмаком :hz:

redneck 28.01.2012 00:09

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от valmakar (Сообщение 1619293)
хочеться підтримати своє українське, незважаючи ні на що. набридла скептичність та бездіяльність."

Вот это меня больше всего и поражает. Мол "давайте любить говно, ведь оно наше, украинское!".

Когда говорят об этом, кхм, "фильме", то в первую очередь упоминают как раз его "украинскость", забывая обо всем остальном. И закрадывается подозрение, что делалось это кино явно не ради украинского кинематографа и кинематографа вообще.

Не подумайте, что я украинофоб какой-то, но это же все настолько очевидно и нелепо, что даже не плакать хочется, а смеяться, очень громко и очень долго.

kirai 28.01.2012 00:13

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
ну там полно восторженных комментариев от детей и внуков, что сводили маму\бабушку\дедушку - и им понравилось чуть ли не до слёз. очевидно, что за последние лет 20 это их единственный поход в кино и вообще знакомство хоть с чем-то, что показывается вне эфирного телевидения. правда, авторы и этот факт могут успешно эксплуатировать.
и тут, конечно, возразить им нечего. действительно "привели" в кино часть той публики, которая никогда не ходила и в будущем так же не будет. для пиара в сми и фейсбуке годится отлично. никакого значения для глобального зрительского интереса и тем более его возрождения, конечно, не имеет.
остаётся порадоваться за эту аудиторию, которая наконец-то получила своё кино.

вон уже пишут, что фильм берёт рекордные сборы и в среднем за копию выручает чуть ли не столько же, как "Девушка с татуировкой дракона". очень хотелось бы через месяц-полтора вернутся к этой теме и посмотреть графики посещений и сборов. только такое предчувствие, что их придётся безуспешно разыскивать, а не натыкаться.

valmakar 28.01.2012 00:18

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от redneck (Сообщение 1619296)
Вот это меня больше всего и поражает. Мол "давайте любить говно, ведь оно наше, украинское!".
Когда говорят об этом, кхм, "фильме", то в первую очередь упоминают как раз его "украинскость", забывая обо всем остальном.

так отож!
і головне, що всі плюються від Вєрки Сердючки і Михайла Поплавського, від дамських романів і сучукрліту, а кіно - це ж таке саме мистецтво, як музика і література.
дивина :dontknow:

kirai 28.01.2012 00:19

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от valmakar (Сообщение 1619293)
проте з критикою не поспішала б, вона усюди. хочеться підтримати своє українське, незважаючи ні на що. набридла скептичність та бездіяльність."

пусть покажет, где это "усюди" :smile: с моими знакомыми, даже уже видевшими его на КМКФ, то же самое. кивают головой и соглашаются во всём, и что и эффекты топорные, и сюжет невнятный, и актёры деревянные. но как бы отшучиваясь заканчивают фразой "ну мы всё равно пойдём посмотрим, поддержим украинское". при этом ни ту же Молодость, ни хоть какое-то фестивальное кино в прокате они не посещают.

Doerty 28.01.2012 00:27

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
redneck, ну вот практически те же ощущения :agree:

Цитата:

Сообщение от valmakar (Сообщение 1619293)
мене днями прикро вразив епізод:

Ну, мне кажется, подобные высказывания могут объясняться тем обстоятельством, что мы, как указывал Drop, поневоле стали народом контра-спем-сепро. На нас на всех очень давит создавшаяся культурная ситуация, её провинциальность, кошмарная государственная политика, бессилие интеллектуальной элиты и проч, так что в какой-то момент многие начинают хвататься за самые соломенные иллюзии.

Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 1619277)
какая чудесная фраза

Судьба Ивана Додоки прослеживает за тобой

watch your back



Между тем, злопыхателям назло- http://tyzhden.ua/News/40666

И, в кои то веки- http://afisha.tochka.net/11544-film-...no-foto-video/

А вот в этом комментарии, на мой взгляд, превосходно показан размах проблемы:
Цитата:

Люди, ви посліпли чи що? Що ви назву обговорюєте, якщо в нас тут біда національного масштабу а не фільм? Якщо ви цього не розумієте, то вітаю, в нашій країні з таким її населенням у майбутньому нічого хорошого не буде. Мені страшно за своїх дітей, якщо хтось з нижче коментувавших їхній майбутній викладач або роботодавець. Якщо ви вважаєте, що це хороший фільм - то що ж ви тоді таке дивитесь зазвичай??? Це ж не треба бути кінокритиком щоб побачити, що все дуже погано. Якщо ж намагаєтеся виправдати фільм через власні патріотичні почуття, то навряд чи це патріотизм. Ви хвалите те, від чого повинно бути соромно - неймовірно низькоякісний кінопродукт на якому ще й відмили гроші з наших з вами податків. Це те ж саме, що і радість нашого президента за те, що женщіни роздягнуться до євро-2011. Мені соромно за вас всіх. Цей фільм - це наруга над мінімумом того, що для нас хорошого лишилося.
Добавлено через 1 минуту
kirai, :beer:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kirai (Сообщение 1619305)
с моими знакомыми, даже уже видевшими его на КМКФ, то же самое. кивают головой и соглашаются во всём, и что и эффекты топорные, и сюжет невнятный, и актёры деревянные. но как бы отшучиваясь заканчивают фразой "ну мы всё равно пойдём посмотрим, поддержим украинское". при этом ни ту же Молодость, ни хоть какое-то фестивальное кино в прокате они не посещают.

Просто волшебство :hz:

Добавлено через 29 секунд
Казаки-характерники причаровали :idea:

kirai 28.01.2012 00:41

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от Doerty (Сообщение 1619310)
Казаки-характерники причаровали

взяли мастер-класс у Аллана Чумака по передаче энергии и воздействию на сознание через экран.

Добавлено через 11 секунд
или это Чумак у них :wow:

Добавлено через 11 минут
смотрю эти кадры с индейцами - и кроме типично украинской природы глаз так режет и внешность самих "краснокожих". у каждого этноса ведь есть свои индивидуальные особенности, не только внешние, но и в жестикуляции, мимике, движениях, не говоря уже об интонациях и языке в общем. хороший актёр может более-менее достоверно всё это передать. когда же смотрю на этот снимок (фильм в движении тем более)

http://s0.tchkcdn.com/a2eefd5848fdfc...rosser_038.jpg

вижу только какой-то воскресный костюмированный праздник в Пирогово.
не Гойко Митичи, короче.

Doerty 28.01.2012 01:17

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от kirai (Сообщение 1619321)
или это Чумак у них

Чумаки-характерники :shocked:

А у нас уже и свой Джонни Депп появился :happy:
http://tsn.ua/video/video-novini/nat...s=45634&type=0

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от kirai (Сообщение 1619321)
не Гойко Митичи, короче.

Но вождь колоритный, признайся :stupid:

kirai 28.01.2012 03:22

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Статья в Зеркале Недели:
Цитата:

Лента достойна того, чтобы рассматривать ее наравне с «Цитаделью» Н.Михалкова и «Катынью» А. Вайды. Хотя ни масштабных батальных сцен, ни амбициозных режиссерских целей нет.

Во всех трех фильмах главное — между строк. Между кадрами — деликатность авторов-режиссеров. Поскольку деликатность в жизни встречается редко. А на украинских художественных территориях и подавно. Ее у нас вообще мало кто считает ценностью.
Цитата:

«ТойХтоПройшовКрізьВогонь» — фактически первый фильм времен независимости, который по-настоящему формирует образ национального героя. В ленте он показан во всеобщем контексте: социальном, моральном, ценностном, родственном; раскрыто, кто заложил в этом человеке стойкость, силу, способность добывать в борьбе самодостаточность независимо от обстоятельств.

Анна Чмиль, экс-глава Государственной службы кинематографии (2006—2010):
Цитата:

Мое личное впечатление от просмотра? Многовато «индийского» и мало «Кустурицы». Такой абсурдной и вместе с тем со счастливым финалом истории о герое-украинце не хватает юмора.

Людмила Горделадзе, директор кинотеатра «Жовтень»
Цитата:

мы, непрофессионалы в области кино, не в состоянии оценить мастерство, благодаря которому в фильме скрыты «швы»: ведь после двухлетнего перерыва актеры должны были работать в кадре так, будто его вообще не было. Отдадим должное профессионализму группы.

Мы с Виталием не раз просматривали допремьерные варианты. И то, что увидели зрители во время Киевского кинофестиваля, было только эскизом монтажа. На премьере в кинотеатре мы заметили, что разница — как между эскизом и завершенным полотном. «Дошлифовка» прекрасная!

Дмитрий Капранов, писатель
Цитата:

В кинотеатре я несколько раз едва сдерживал слезы. А во время сцены, где Иван учит индейцев петь украинские песни, мне стало страшно: было что-то карнавально-лицедейно-скоморошеское в том эпизоде, и я ужаснулся: неужели сейчас придется съесть ложку дегтя?! Сначала все выглядело естественно, а потом, когда зазвучала музыка (как я понял, в исполнении группы «ДахаБраха»), появилась опасность перерастания этого обучения в лицедейство. Однако сползания в гротеск, к счастью, не произошло.

Роман Коваль, президент Исторического клуба «Холодный Яр»

Яся 28.01.2012 03:46

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Як жаль. Не раз чула, що Чміль - розумна тітка.

Doerty 28.01.2012 14:01

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 1619382)
Як жаль. Не раз чула, що Чміль - розумна тітка.

Умная, приятная в общении и небезразличная к тому, что она делает. Вот как раз в её небезразличии и проблема. Насколько я могу судить, она искренне видела свою задачу в качестве главы Госкино в формировании некоего национального кинопространства, национальных идей, выраженных языком кино- и просто не понимала, что ни что не может повредить подобным идеям больше, чем бездарное воплощение. Я вижу в высказывании, приведённом в этой статье, натянутую попытку сделать хорошую мину при плохой игре- она хвалит, опять-таки, концепцию, а не художественные достоинства картины. В отношении же последних она сдержанно говорит о том, что "немалое количество «приостановок», конечно, некоторым образом сказалась на ленте"- мне кажется, это достаточно ясно говорит о том, как воспринимает фильм её внутренний кинокритик, свободный от идеологической заангажированности.

У Тримбача- то же недовольство, не слишком хорошо спрятанное под натянутыми рассуждениями о культурных кодах.

Хорошо сказали Кохан и Горделадзе.

kirai 29.01.2012 00:30

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Десь рідко-рідко, як шум прибою долинають до нас новини з Канн, що от знову, якась одна українська ластівочка отримала щось-десь... Аж тут раптом наше, рідне та ще й в прокаті у кінотеатрах! Я про цю новину почула вранці і вся моя сім'я, кинувши всю домашню роботу похапцем полетіла у кінотеатр . Ми там сто років не були... Фінансовий стан якось не передбачає таких затрат. Але тут не було шкода жоднісінької гривні.

http://kryxitka-j.livejournal.com/79359.html
Цитата:

- художній час фільму - десь близько 15 років. але персонажі магіческім образом не старіють. головний герой ще зазнає якихось змін зовнішності (хоча він швидше змінює імідж, а не вік), решта ж узагалі лишаються як були.
- локації, декорації та одяг. омамамія. я так розумію, хата в українському селі та якась дерев’яна стіна в Канаді - це одна й та ж локація, просто в різних ракурсах. канадський ліс знімався десь під Києвом. індіанка з бісероплетінням з андріївського на лобі. вождь племені в пірйі.
- відсутність психомовної характеристики персонажів - це мінімум для достовірності відтворення історичної епохи, який не можна виправдати браком фінансування. просто треба було вивчити питання. тим більше, час був - на фільм витратили 5 років.

у підсумку. по-перше - на фільм рекомендую сходить. хоча би щоб підтримати національного виробника. по-друге - я дуже добра до цього фільму, дуже, бо вбачаю у ньому деякий прогрес - це найцікавіший повнометражний український фільм, який я бачила за останні кілька років.

http://mikusia-m.livejournal.com/115981.html
Цитата:

Любителів екшену порадують сцени повітряних боїв. А ще режисер трішки грішить «красивостями» Ну хіба можуть напівдикі індіанці та солдат мати такі доглянуті нігті? Та й головна героїня, яка 10 років чекала на свого чоловіка, страждала і жила з сином досить тяжко, не постаріла ані трохи. Хоча… і в цьому можна вбачати певний символізм. Адже саме такою запам’ятав її Іван, і цей образ допомагав йому триматися у скрутні хвилини життя.

Ну, про манікюри я, звісно, прискіпуюся. Треба ж і про недоліки фільму сказати. А їх… практично немає! Чудова акторська гра (до речі, я б особливо відзначила доньку режисера Іванну Іллєнко, яка дуже добре зіграла практично на одних поглядах і міміці. Неперевершений Олександр Ігнатуша, переконливий Віталій Лінецький і чарівна Ольга Гришина.)

Операторська робота, монтаж і звукорежисура – на високому рівні. Приємно, що все це зроблено виключно силами українських кіновиробників. Власне, команді вдалося створити цілісну картину, розповісти цікаву історію, створивши новий кінематографічний образ українця і піднявши одразу кілька глибоких, важливих для багатьох тем.

http://kievcult.livejournal.com/811.html
Цитата:

Дві новини: хороша і погана. Хороша: у прокат виходить повнометражне українське кіно – "ТойХтоПройшовКрізьВогонь". Погана: я врешті таки поїхала головою, бо оцього ж не може бути, пра, воно мені здається?

http://pics.livejournal.com/tessimor...2g52r/s640x480

http://tessimora.livejournal.com/133685.html
Цитата:

ПРОШУ ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ПИАРИТЬ ФИЛЬМ ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО.


Питання принципове.
На кону - український кінематограф.
Якщо фільм провалиться - величезний мінус.
Якщо заробить і відіб"є кошти - в українське кіно ПОЧНУТЬ вкладати гроші.

ТОВАРИСТВО!
Звертаюсь до свідомих громадян України і країн ближнього зарубіжжя.

Особисто я не знаю хто такий Михайло Іллєнко.
Крім того шо родич того шо в Свободі був.
Мені пофігу шо за кіно, як воно зняте, класне чи ні.
Але я обов"язково піду на фільм і зроблю посильний внесок в розвиток українського кінематографу.
І вас закликаю!

http://ivan-911.livejournal.com/56147.html
Цитата:

http://i.obozrevatel.ua/6/1239181/gallery/849119.jpg

Иллюстрация напомнила мне героя одного анекдота:
В купе поезда едут три женщины и разговаривают.
- Мне больше всего нравятся военные!
- А я всегда была без ума от спортсменов!
-Не скажите,девочки.Круче всех - это индейцы!
Стук в дверь.Входит ОН.
-Разрешите представиться - заслуженный мастер спорта майор Чингачгук!

http://www.liveinternet.ru/users/708893/post202004441/
Цитата:

Посмотрела "ТойХтоПройшовКрізьВогонь" (в компании-прокатчике заранее попросили по дружбе, если что - фильм не ругать, а написать хотя бы нейтрально).

http://ihatecrowd.livejournal.com/163373.html
Цитата:

Приходит сценарист к продюсеру и говорит: посмотри, чувак, какой я офигенный сценарий написал! - Да, ничего такой. Только ты сделай главных героев на двадцать лет моложе, и пусть у них будет любовь, и чтобы не во время войны, а где-нибудь в будущем, и чтобы вместо трагического финала - хеппи-енд. А, и зрители любят животных, пусть у тебя будет про собачку ещё, лучше - говорящую. Вот так продюсеры заставляют сценаристов убивать своих детей.
У меня в журнале Ф. так получилось с рецензией на фильм "ТойХтоПройшовКрізьВогонь", только вместо продюсеров у меня два начальника и один литредактор. Каждый внёс небольшую поправочку (ну да, а зачем иначе нужны редакторы?), потом ещё по разику - поправили предыдущие поправочки, потом ещё немного упростили финал и сократили третий абзац. И в итоге я не понимаю, почему там стоит моя фамилия, потому что такую хрень я не смогла бы написать даже с жёсткого перепоя. Ну да ничего страшного. Потому что вот, что я на самом деле думаю про этот фильм.

http://ihatecrowd.livejournal.com/164619.html
Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Взагалі, цей фільм можна порівняти з минулорічним романом Ліни Костенко.

І роман, і фільм – не шедеври. Але вони притягли глядацько-читацьку увагу. Роман прочитали чи не усі "просунуті" та інтелігентні люди в Україні – то ж він став чи не першим українським бестселером нового часу. Чимсь подібним може стати і цей фільм. Адже йдеться навіть не про відродження, а про нове народження кіно в Україні.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4f21cd1d384a3/

Bab4ik 29.01.2012 00:37

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
я свої думки виклав у відкритому листі до М.Г. Іллєнка

Цитата:

«Живите в доме, и не рухнет дом…»,- сказав Андрій Тарковський рядками свого батька. «А хіба Бог є? – У нас в хаті є…»,- відповів йому Михайло Іллєнко.
Не люблю я рецензій, і критику не люблю. Хороша критика – стимулює творчий процес і у творця, і в глядача, погана – гальмує його. Платять за обидві. Я – за хорошу. І якби не шквал поганої критики в адресу «ТогоХтоПройшовКрізьВогонь» – не було б цього листа. Подяка за хороше кіно – право глядача, а не його обов’язок, але за умов, коли кіно може або розпочати нову епоху в українському кінематографі, або знов на роки поховати надію на щось своє й хороше… за таких умов подяка режисерові є не глядацьким правом, а громадянським обов’язком.
Бо що в нас є, талановитий Буйніцкі та відома Врода? Про інших чули лише ті, хто копає глибоко. Та й про цих, мабуть...
І я дякую.
Дякую за ікону, вмуровану в стіну. Забужко нагадає нам про закопані в землю, Ви, Михайле Герасимовичу, - про вмуровані в стіни, то й не забудемо.
Дякую за лелек на заході сонця, яких крім нас рятувати більш нікому.
Дякую за аналогію з землею індійців і нашою землею, яку ми, бляха, таки не віддамо. Ліна Василівна напише По-Лицю-Дощ, ви знімете ТогоХтоПройшовКрізьВогонь, і ми згадаєм, що наше плем’я теж таки древнє, і теж має ким пишатись.
Дякую за чари, яких так не вистачає у повсякденному житті.
Заповідав Олесь Гончар берегти собори душ своїх. Забуваються ті заповіді. Михайле Герасимовичу, ви нагадуйте… Нагадуйте частіше.
Можна кричати, що українського кіно нема. Можна говорити, що «ТойХтоПройшовКрізьВогонь» - поодинока іскра, а можна ту іскру роздмухувати до палючої ватри. Можна кричати, що україномовного мистецтва мало. Можна жити в домі, і дім не впаде... Живіть у домі, Михайле Герасимовичу, а ми його добудуєм.

Влад Молодід, 22 роки, Київ
http://durdom.in.ua/uk/main/article/...id/13148.phtml
http://sevama.org.ua/forum/2-1112-1#2999

kirai 29.01.2012 00:42

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
:stupid::stupid:

Doerty 29.01.2012 02:44

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Вот знаете, мне неоднократно приходила в голову мысль, что тот или иной фильм/роман не может понравиться ну просто никому, что даже его создатель на людях зазнаётся, а дома в неистовстве творческого кризиса рвёт на себе волосы и отрезает уши.
И не было случая, чтобы я не ошибся- всякий раз находилось достаточно людей, воспринимающих это произведение совершенно противоположным образом, причём нередко среди них находились такие, чьё мнение, чей вкус я уважаю.
Что ж, пожалуй, в этом тоже выгодное отличие искусства от точных дисциплин.


Bab4ik, я очень благодарен за то, что разместил свой текст здесь, первым разбавив единодушие суждений. Я не буду с ним дискутировать, поскольку, как мне показалось, это очень личное, чувственное восприятие, и ты хвалишь ленту как раз за то, чего я сам в ней не ощутил.

Замечу лишь, что лично у меня христианская символика не вызвала особенной радости из-за её смешения с колдовскими обрядами. Мне показалось, христианская религия важна для авторов не сама по себе, а как некая метка народной старины- подход, который меня всегда крайне удручает, вне зависимости от уровня эстетического выражения.



kirai, твой мониторинг доставил мне немало приятных минут)))

Bab4ik 29.01.2012 02:55

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

христианская символика не вызвала особенной радости из-за её смешения с колдовскими обрядами
Саш, так а в цьому - вся Україна-)
в цьому наш народ. в цьому наш менталітет врешті-решт.
святкувати і Різдво, і Івана Купала, тримати ікону в кутку і боятись мавок та лісовиків, ворожити і ходити в церкву-)
це дуже українське кіно. якщо хочеш - можу навіть далі піти: в сьогоднішніх реаліях це кіно викличе позитивну реакцію тільки у людей, що мають праві чи хоча б правоцентристські політичні погляди.

я думаю, саме тому ти його й не сприйняв. і коли я в коментарях під цим листом на ДД писав
Цитата:

щодо тих людей, дотичних до світу кіно, яких знаю особисто - чітко розумію мотивацію їх внутрішнього спротиву цьому фільму, щодо інших - здогадуюсь. але мовчати не можу і не маю права.
то мав на увазі і тебе серед інших. може, тебе навіть більше за інших)
воно не могло тобі сподобатись, бо воно не могло тобі сподобатись апріорі. я ж бачу твої уподобання. у тебе інший культурний і ментальний контекст. це не добре і не погано, це просто факт:agree:

snowball 29.01.2012 03:07

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
Цитата:

Сообщение от Bab4ik (Сообщение 1619808)
це кіно викличе позитивну реакцію тільки у людей, що мають праві чи хоча б правоцентристські політичні погляди

это многое объясняет. точнее ВСЕ

Bab4ik 29.01.2012 03:14

Re: ТойХтоПройшовКрізьВогонь (2011)
 
http://clip2net.com/clip/m0/1327796037-clip-5kb.jpg
це теж-)


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Перевод: zCarot