Жить (2012)

[Doerty]

режиссёр и автор сценарий: Василий Сигарев
в ролях: Яна Троянова, Алексей Филимонов, Ольга Лапшина, Евгений Сытый, Анна Уколова, Дмитрий Куличков, Ирма Арендт, Яна Сексте
производство: Россия


Из дневника http://www.neformat.com.ua/forum/vid...kf-2012-a.html

(с)

"Киеврепорт"

[свернуть]

...На ленту Василия Сигарёва «Жить» из ретроспективы российского кино я шёл, как на приём к инквизитору, помня о его http://www.neformat.com.ua/forum/mov...k-2009-a.html» и драматургии, но, должен признаться, фильм вызвал ещё более болезненные переживания, чем я ожидал. Зрители, вступившие после просмотра в дискуссию с присутствовавшим режиссёром и его супругой, волшебной Яной Трояновой, снова сыгравшей в его ленте главную роль, честно высказывали свои эмоции: «вы причинили нам боль, и вы должны об этом знать», «вы должны были бы осознавать ответственность за своих персонажей, а вы что творите?», «неужели нельзя рассказывать о тех же вещах в позитивном ключе?»

— В позитивном ключе, например? -спросил Сигарев.

— Ну вот как в «Куда приводят мечты».

Повествование состоит из трёх параллельно развивающихся историй, посвящённых теме потери, гибели близкого человека- в результате абсурдной жестокости или нелепой случайности. О фильме отзываются, как о прямолинейной, безыскусной чернухе, хотя он вовсе не так прост. Самые разнообразные оттенки скорби, безутешное горе, которое переживается зрителем на каком-то физическом уровне, заставляют его вместе с героями картины задавать себе вопросы о значении страдания, о том, является ли оно бессмысленным и незаслуженным, или же всё, что с нами происходит, даётся нам за что-то или, во всяком случае, зачем-то. При этом финал ленты- и в этом она выгодно отличается от того же «Волчка», -кажется мне по-настоящему оптимистичным и жизнеутверждающим, в нём просто и выразительно показывается, как подчас мы действительно способны смириться, способны стать лучше благодаря перенесённой трагедии и радоваться тому, что у нас осталось, в том числе и воспоминаниям о более счастливых временах. Но большинство из тех, с кем я говорил, восприняли «Жить» как фильм совершенно беспросветный. Я воздержусь от воспроизведения аргументов сторон, пока вы сами его не посмотрели.

Кажется, это первый фильм фестиваля, по-настоящему всколыхнувший фестивальную аудиторию- невозможно написать предложение, чтобы твою мысль не перебили возгласом вроде "такой мерзости я не видел со времён "Счастья моего"". Что же касается меня, не думаю, чтобы мне пришлось увидеть в этом году нечто настолько мощное.

http://rutracker.org/forum/tracker.p...80%D0%B5%D0%B2

http://www.ex.ua/view/18312168

[Les]

хотел посмотреть пару дней назад http://www.ex.ua/view/18312168, спасибо что напомнил.

[Doerty]

Les, тебе спасибо, что напомнил о ссылке

[Kopro]

хороший. понравился. фильм не беспросветный - это уж точно.
кстати, стоит отметить сильный саундтрек, написанный Додоновым (гитарист Дельфина). местами он (саундтре) мне напомнил Мертвеца Джармуша.
и да, Анна Троянова - очень харизматичная актрисса. она и сам фильм - кинооткрытие года для меня.

[nobody]

Не знаю, Доэрти, ой не знаю. Практически ни один нерв у меня не всколыхнулся при просмотре этого очередного жизнеописания быта российской глубинки. Ну просто тотальная чернуха без лучика просвета. Это при том, что и «Груз 200», и «Счастье мое» мне очень понравились. Там, по крайней мере, было место поступку и экзистенции, а здесь – сплошные рефлексии, весьма далекие от специфики процесса протекания посттравматического синдрома в теории и практике психологии.
Галя и дочки – обыкновенная история одной белой горячки. Изо всех персонажей переживал только за собаку.
Молодожены – те и вовсе первые в очереди на номинацию премии Дарвина. Она режет вены не вдоль, а поперек, он и вовсе машет пачкой 500-рублевых купюр перед носом гопника в электричке, а затем идет в другой вагон "помочь одеть рюкзак". Ежу ведь понятно, что в первом случае сунцид не получится, а во втором - практически гарантирован. Полагаю, потому и мутузили так долго – борзая девочка с белыми дредами и тихий мальчик с прессом бабла у сельских жлобов вызывает естественный мировоззренческий кризис – в противном случае отделались бы обыкновенным гоп-стопом с отжатым мобильником и бумажником.
Наиболее интересная и психологически достоверная линия отца и сына получила в итоге раза в три меньше экранного времени, чем две остальные. Вынужден признать, что именно эта линия не заставила меня пожалеть о потраченном времени, потому как кроме гримеров, из съемочной группы особо некого и похвалить. Тем не менее, поймал себя на мысли, что эту линию можно смело вырезать монтажными ножницами – и получить шикарную 15-минутную короткометражку.
Не могу также не заметить, что таким громким названием режиссер замахнулся на одноименный шедевр Акиры Куросавы, однако в итоге не довелось даже боком поваляться рядом с Маэстро.

[scary_nickname]

nobody, а "4" Хржановского тебе как?

[nobody]

Сообщение от scary_nickname

nobody, а "4" Хржановского тебе как?

Просто отлично. Даже сейчас, через столько лет после просмотра, в ушах фраза о собаках, которые ближе к богу, чем люди. Мне в нем очень понравилась и режиссура, и истории, и запоминающиеся актерские работы.

[Atompunk]

Сообщение от nobody

Даже сейчас, через столько лет после просмотра, в ушах фраза о собаках, которые ближе к богу, чем люди.

Мне казалось, что уже очень давно существует какой-то похожий афоризм. Нет?

[nobody]

Сообщение от Atompunk

Мне казалось, что уже очень давно существует какой-то похожий афоризм. Нет?

Ну, я духовную семинарию не оканчивал, но у Хржановского услышал эту фразу в первый и пока единственный раз.

[Lanz]

Жуткий фильм. Пока могу только это сказать.

[Біджо]

такими в недалеком будущем видятся мне сюжеты на 1+1. уверен, что подобному есть место в жизни, не уверен, что об этом стоит снимать кино. получается замечательный продукт оскопленной "интеллигенции" - продукт ненависти к собственному обществу

Кропанье пошлостей - большое зло.
Вы этого совсем не сознаете.
Бездарных проходимцев ремесло,
Как вижу я, у вас в большом почете.

Гёте, "Фауст"

[Hellraiser]

2 години, перебір для такого кіно, особливо якщо в кінотеатрі дивитись.

[Грацио]

Уж было решил, что кто-то снял ремейк фильма Куросавы.

[vgore]

норм кино

[Каспар Хаузер]

Пока в моем лице гора готовиться родить мышь, можете почитать интервью с Василием Сигаревым и Яной Трояновой:
http://www.svoboda.org/content/transcript/24478089.html

Дмитрий Волчек: Это и есть ''жить''…
Яна Троянова: Вот это и есть ''жить''. Что бы ни случилось, ты вынужден жить. И ты не виноват, это такой инстинкт самосохранения, он очень мощный, и люди не виноваты, и даже те, кто на камеру позирует: вот я отца храню, смотрите. В этом нет никакой неправды.
Василий Сигарев: В этом как раз есть правда, настоящая правда. Человек такой. В этом фильме для меня есть еще одна тема – меня сильно бесит как в кинематографе оперируют понятием смерти. Человека выставили, и никакой эмоции в тебе не пробуждается. И у меня такая задача – смерть показать, чтобы люди поняли настоящее ее назначение, вот она такая, она страшная и ее нужно бояться, ни в коем случае не допускать халатности в отношении чужой жизни, потому что там такой ком начнется…

[Юрец]

я бы запретил снимать чернуху без юмора. играть, кстати, тоже. мне видится в этом много лицемерия.

[Каспар Хаузер]

Лицемерие - это думать, что смерть, раз уж это смерть, должна быть как-то заглажена, стерта, забыта. Иначе, это - чернуха. Шага без юмора не сделаешь: все ржут

[oggi]

так и надо

[Юрец]

Некий Перо,

Лицемерие - это думать, что смерть, раз уж это смерть, должна быть как-то заглажена, стерта, забыта.

В чем по-твоему задача реализма, картины мира "без прикрас" и "без купюр"? Я их вижу две: развлекательная - то есть смакование чернухи как самоцель, а вторая - просветительная: демонстрирует зрителю, мол, вот как живем. И тут как раз кроется лицемерие. Потому что ребенку малому ясно, как охуенно мы живем и какие перспективы. Все эти "я не лекарство, я - боль" - это бред собачий. Значит, все таки зрелище...
Зачем наблюдать страдания на экране, если их так много вокруг, зачем делать из них объект искусства? Не для того ли , чтобы насладиться зрелищем?
Мысль о том, что кто-то может смаковать насилие, бытовуху и низость в подобных фильмах, а это, на мой взгляд их истинная цель, внушает отвращение.

[Atompunk]

Помнится, нечто подобное я толкал о фильме Пазолини "Сало...", за что был высмеян киногурманами

[Юрец]

Atompunk, комрад. В "Сало" есть эстетика. raping a slave так сказать, это не скрывается, за это и ценят)))

[Blacksmith]

для кого-то и в жопу ебаться - дохуя по опенмайнду.

[Atompunk]

Юра, ясно. Эстетика, двойные эстетические стандарты и прочая чепорнуха

[Каспар Хаузер]

Юра, какие страдания вокруг? их как-раз таки нет, это - просто оборот речи, мы живем в большом теле-шоу, трупы убираются, войны удалены, сумасшедшие и калеки изолированы. Но иногда жизнь бьет в нутро, и тогда никакой опыт стороннего наблюдения не поможет - будь то кино, книги или жизненные истории. Мне не кажется, что здесь (ровно как и в Сале) балом правит продажа смерти и боли - обе картины мной смотрелись достаточно сложно, с внутренним отталкиванием.
Смерть, как опыт пере-живания (кого-то/чего-то) - это, к сожалению, часть нашего повседневного опыта, нашей жизни. Режиссер, как художник, пытается этот опыт как-то отразить. Но он не пользуется обезболивающим в форме юмора, иронии или гэгов - и на тебе - становится в чьих-то глазах продавцом чернухи, экзистенциальной порнографии.
Жажда везде видеть порнографию или памфлет кого-то гложит? Лучше оставьте свои проблемы себе. Когда человек берет в руки камеру, он не делает это исключительно из развлекательных/просветительных целей. наверно вопрос о природе кино не столь прост, никаких конечных ответов не зря до сих пор не дал никто.
Фильм Сигарева - не фильм о смерти, это фильм о жизни (титр Жить заполняет весь кадр) после/в смерти (не личной, но смерти близкого). Он не развлекает. Он не просвещает. Художник отражает реальность окружающего мира - то есть некоторые явления и отношения между ними. Это создание, но одновременно создает свою художественную реальность. После фильма остается предсмертная молитва-хула, героиня Трояновой с пакетиком чипсов - все это реальней, чем сама реальность.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Blacksmith

для кого-то и в жопу ебаться - дохуя по опенмайнду.

Есть какие-то претензии к тому, кто и как предпочитает ебаться?

[Юрец]

какие страдания вокруг? их как-раз таки нет, это - просто оборот речи, мы живем в большом теле-шоу, трупы убираются, войны удалены, сумасшедшие и калеки изолированы.

ох, чувак, выйди на улицу пройдись что-ли.

Смерть, как опыт пере-живания (кого-то/чего-то) - это, к сожалению, часть нашего повседневного опыта, нашей жизни. Режиссер, как художник, пытается этот опыт как-то отразить.

Зачем? Для чего? Не спекуляция ли?
Понимаешь, реалистичное отражение такой сильной штуки как смерть - это беспроигрышный, читерский, я бы сказал, ход. Это как кино про собак, африканских детей и ужасы войны. Как скримо блядь: ты визжишь - и добро пожаловать в ряды искренних пацанов. Это как минорный аккорд - сам по себе хорош. Трогателен и прибылен. Прост и функционален. Но вот беда - его убрать и выйдет кал. Да и подать, да завернуть, вот незадача...
Чтобы опыт адекватно отразить, его нужно иметь. Либо просто охуенно досконально знать предмет, обладать высочайшим профессионализмом и чувством меры. Это мое личное убеждение. Мне, видишь ли, обязательно нужно знать зачем я это смотрю и почему мне это показывают.
Я кстати всячески одобряю чернуху, если она служит эстетике, погружению и мистификации ("Юрьев день") либо угару и стебу в конце концов ("Изображая жертву"). То есть когда она функциональна, но не саму по себе. Это кстати не к фильму будь сказано, но коль уж зашел разговор.

[nobody]

Я немного устаканил свои впечатления, прочел столь известное интервью, и только укрепился в своем мнении.

Сообщение от Некий Перо

какие страдания вокруг? их как-раз таки нет, это - просто оборот речи, мы живем в большом теле-шоу, трупы убираются, войны удалены, сумасшедшие и калеки изолированы.

Вот и я не могу согласиться, как по мне, все с точностью до наоборот. Экран просто пестрит насилием и бездуховностью, а криэйторы придумыват все новые форматы "надзвичайних новин". А то, как долго наш народ может смаковать Мазурка и Макар, говорит нам, что смерть мы уже спокойно приняли как часть жизни.

Сообщение от Некий Перо

(ровно как и в Сале)

Может из уважения к Пазолини не будем спрягать Сало с ударением на последний слог?

Сообщение от Некий Перо

Фильм Сигарева - не фильм о смерти, это фильм о жизни (титр Жить заполняет весь кадр) после/в смерти (не личной, но смерти близкого). Он не развлекает. Он не просвещает.

Я вот постоянно ловил себя на мысли: о чем этот фильм? О смерти - нет, она здесь нелепа и косноязычна. О жизни - тоже нет, витальностью и экзистенцией здесь и не пахнет. О чем же? О горе? Об отчаянии? О посттравматическом синдроме? О российской глубинке? Я так ни на чем не остановился. А самое любопытное - что и интервью Сигарева - ни о чем. Просто рефлексии со съемочной площадки.

Сообщение от Некий Перо

Когда человек берет в руки камеру, он не делает это исключительно из развлекательных/просветительных целей. наверно вопрос о природе кино не столь прост, никаких конечных ответов не зря до сих пор не дал никто.
Художник отражает реальность окружающего мира - то есть некоторые явления и отношения между ними. Это создание, но одновременно создает свою художественную реальность.

Все правильно замечено, и я могу это спокойно сказать о Балабанове, Пазолини, Лознице или Хржановском. А конкретно о Сигареве в этой ленте у меня сложилось такое фантасмагорическое впечатление, что молодой и неопытный режиссер решил заглянуть в глубины смерти, но был явно к этомуморально неготов, и поэтому фильм просто покатился по инерции в неизвестном направлении.

Еше раз повторюсь - все это не касается истории с сыном, она практически безупречна. И мне понятен источник вдохновения режиссера, он об этом рассказал в интервью - ему всего лишь хватило вспомнить свои детские страхи. А они сами по себе настолько концентрированы, сильны и непосредственны, что их не надо особо режиссировать - достаточно просто спроецировать их на 4 угла кинорамки.

[Atompunk]

Вы все слишком опенмайнд для меня
Я он вчера "Любовь" посмотрел, заснуть не смог.

[blood clot]

Подивився кіно. Був вражений. Задумався.
При цьому, навіть не знаю, кому його можна порекомендувати...

Сообщение от Некий Перо

Юра, какие страдания вокруг? их как-раз таки нет, это - просто оборот речи, мы живем в большом теле-шоу, трупы убираются, войны удалены, сумасшедшие и калеки изолированы.

Сообщение от nobody

Вот и я не могу согласиться, как по мне, все с точностью до наоборот. Экран просто пестрит насилием и бездуховностью, а криэйторы придумыват все новые форматы "надзвичайних новин". А то, как долго наш народ может смаковать Мазурка и Макар, говорит нам, что смерть мы уже спокойно приняли как часть жизни.

Пацани, імхо: ви нібито суперечите одне одному, але насправді говорите про одне і те ж.
Ми прийняли в своє життя не саму смерть, а лише її картинку. Ми "бачимо" страждання, але вони відбуваються десь в іншому місці - по той бік екрана, по той бік вулиці, по той бік стіни. Страждання інших не стосуються нас.
Пам"ятаєте, коли у фільмі чувіха з дредами говорить: "Я когда похороны видела, мне как-то пофигу было... Просто интересно: кто умер, от чего умер... А у кого-то мир рухнул..."
Фільм, на мою думку, було створено для того, аби навчити глядача сприймати інших та їх страждання не як зовнішні декорації, а як тих і те, хто і що стосується нас безпосередньо. (Можливо, не досить зрозуміло висловився, але по-іншому не зможу). Підкреслений реалізм картини - це нагадування, що подібне може статися з будь-ким із нас: ось так, непередбачувано і "на рівному місці". Це нагадування про те, що нам (людям!) необхідно берегти одне одного, що за кожними очима - навіть не надто розумними й яскравими - ховається цілий світ.

Сообщение от Kopro

фильм не беспросветный - это уж точно.

Ото ж бо й воно
Він змушує відчувати й ламати свою внутрішню ізоляцію. Місцями грубо і жорстко викриває глядача: наприклад, якби люди в поїзді відреагували на крик дредастої про допомогу, пацана не вбили б ногами. nobody, спеціально для тебе наголошую: винен не пацан зі своїм "пресом", не борза дівчИна і навіть не гопніки. Винні ті, хто не підняв свою жопу й не допоміг - тобто, МИ.

Що цікаво, при перегляді фільму виникає відчуття переплетеності сюжетних ліній, хоча вони нібито не пов"язані одна з одною. По-моєму, це теж не просто так. Автори демонструють, що наші життя переплетені між собою і разом із тим - ми завжди самотні у своїх стражданнях, бо нам одне на одного пофіг.

bettelheise, от від кого-від кого, а від тебе не очікував такого поверхневого сприйняття(

Сообщение от Некий Перо

Фильм Сигарева - не фильм о смерти, это фильм о жизни (титр Жить заполняет весь кадр)

прийми респекти, бро.

Добавлено через 1 час 11 минут

Сообщение от Некий Перо

Пока в моем лице гора готовиться родить мышь, можете почитать интервью с Василием Сигаревым и Яной Трояновой:
http://www.svoboda.org/content/transcript/24478089.html

Прочитав. Дуже хороше. Чуєш людину, а не її імідж.

[Sø Trve]

понравился фильм, тоже произвел впечатление. Хотя, не думаю, что подобное смотреть полезно)

[blood clot]

Сообщение от 3im

не думаю, что подобное смотреть полезно)

Думаю, це залежить від людини. От і не знаю ж, кому можна "подібне" порадити)